→ h806266509: 我覺得也可能是線材差異跟葡萄酒一樣難品 但文宣都寫 03/29 09:40
→ h806266509: 的跟半糖全糖一樣 才會這麼多爭議吧 03/29 09:40
→ yamatai: 擴大機 DAC 也寫得天花亂墜阿 03/29 09:42
→ yamatai: 還不是一樣盲測測不出來 03/29 09:43
推 icekiba: 樓主沒有理解擴大機dac不蛇油因為他們測量的出差異 03/29 09:47
推 yys310: 甚至連喇叭單體都不是很好辨認(校正響應過後 03/29 09:47
推 icekiba: 電源線測不出差異性盲測又不過當然蛇油 03/29 09:47
推 icekiba: 按照yy兄的理論應該買100塊喇叭用drc校正成1000萬喇叭的 03/29 10:04
推 icekiba: 曲線方能成為千萬系統；真的很省錢 03/29 10:04
推 revolc01: 我自己算不太信線材的人, 幾乎都撿人家二手, 但真的不 03/29 10:07
→ revolc01: 懂這種一直指導要幹嘛, 真的有心怎麼不自己研究發個論 03/29 10:07
→ revolc01: 文來造福人群 03/29 10:07
推 ddik32: 大家真有閒情逸致，整天陪那幾個ID在玩，我現在都只想跟 03/29 10:24
→ ddik32: 他們說 : 嗯，你說的都對。 時間還是留給聽音樂或是其他能 03/29 10:26
推 icekiba: 那是他的興趣（研究器材）我支持 03/29 10:26
→ ddik32: 一起討論心得的燒友們。 03/29 10:27
→ Reshiram: 沒有 就閒閒上來開槓 不然人家苦閱的讀書心得沒人回應 03/29 10:27
→ Reshiram: 很可憐 03/29 10:27
推 icekiba: but 跟多龍大說的一樣 希望大家都有一套理念 去貫徹 不要 03/29 10:27
推 icekiba: 不同事件不同標準 03/29 10:27
推 greg7575: 我認識一個抓鬼用保鮮膜的朋友。 03/29 10:40
→ greg7575: 他還說過打鬼可以用巧克力 03/29 10:40
推 icekiba: 我認識一群抓鬼用呼吸的 03/29 10:42
推 icekiba: 抓鬼怎麼有不同的標準 03/29 10:43
推 chiyoda: 盲聽可以排除視覺&心理暗示帶來的干擾 03/29 10:55
→ chiyoda: 所以樓主的連結恰恰證明了人耳的能力很有限 03/29 10:55
→ chiyoda: 有興趣可以找找人聽力闕值極限在哪 03/29 10:55
→ chiyoda: 僅靠"明聽"認為XX很有效,要考慮眼睛&暗示帶來多少補正 03/29 10:59
推 icekiba: 明聽盲聽都是用耳朵聽。 03/29 11:01
→ chiyoda: 盲聽沒用嗎?非也,盲聽可用來確認有沒有儀器測量上遺漏 03/29 11:01
推 icekiba: 怎麼導出盲聽沒用這個結果的? 03/29 11:02
推 icekiba: 總覺得常常有一些對談以外的超展開 03/29 11:03
推 xoy: 感官的能力跟感官的訓練是兩回事，盲測要有參考價值是要訓練 03/29 11:05
→ xoy: 的，方法也不是東西遮起來就是科學 03/29 11:05
推 ddik32: 用自己的耳朵在聽音樂，然後還要一直洗腦自己聽的都是假的 03/29 11:08
推 revolc01: 心魔 03/29 11:09
→ ddik32: 我都不知道這到底是在幹嘛了 ? 實在無法跟這些人討論下去 03/29 11:10
→ evadodoya: 恩 c大說什麼都對 03/29 11:12
推 icekiba: c大是對的 03/29 11:13
→ ddik32: 嗯 c大說的都是對的。 03/29 11:14
推 f9999: 如果只有一台待測物, ABT會有個問題是架設時間過長 03/29 11:27
→ f9999: 比較理想是兩組Identical的東西, 直接熱插拔ABT, 這就很準 03/29 11:28
→ greg7575: Alt+F4 沒用？ 03/29 11:29
推 icekiba: 一鍵clean 03/29 11:31
→ m9172250: 你要做一個動作時就有心理補償了 除非沒有腦啦 03/29 12:26
推 luke417: 重點是並沒有使用統一的評測標準，當然會有很多變因 03/29 16:10
→ mickwen: 不是金耳朵，也沒好器材，個人感想，線材剛換時，心理會 03/29 16:39
→ mickwen: 有改變預期，加上原線材當基準，所以差異大多是被心理因 03/29 16:39
→ mickwen: 素放大，實際差異並沒有那麼大，因此盲測才會分不出來 03/29 16:40
推 vericool: 唉盲測好歹也要找群音樂工作者之類專業的，一堆普通人 03/29 16:59
→ vericool: 盲測當然測不出來，這些人大部分根本不知道真正樂器的 03/29 16:59
→ vericool: 聲音，找他們盲測兩把不同的琴聽音色說不定也過不了， 03/29 16:59
→ vericool: 更遑論音響器材。 03/29 16:59
推 greg7575: 還好我摸過樂器( 03/29 17:09
推 icekiba: 我摸過喇叭 03/29 17:10
→ evadodoya: 我摸過日本妹的手 03/29 17:20
推 iamthebest24: 我學過鋼琴小提琴，各學了11年跟3年，聽古典音樂從 03/29 17:22
→ iamthebest24: 國中到37歲 03/29 17:22
→ iamthebest24: 對了，還有學過低音管3年，古箏2年 03/29 17:24
→ iamthebest24: 學鋼琴的時候老師會要求要學會聽音色，觸鍵是關鍵 03/29 17:24
→ iamthebest24: 音色不好會被說機器聲..很難聽 03/29 17:25
→ iamthebest24: 喇叭的樂器音色應該跟真的樂器音色一樣可辨識 03/29 17:26
推 revolc01: 所以我一直覺得對聲音的想像是從個人經驗累積出來的, 03/29 17:43
→ revolc01: 畢竟大多數人不會有那麼豐富的音樂認知, 03/29 17:43
→ revolc01: 對聲音的想像不同, 溝通半天可能想像的是不同的東西 03/29 17:43
推 iamthebest24: 沒錯，鋼琴音色是圓的還扁的，從小就被訓練要能聽得 03/29 17:55
→ iamthebest24: 出來 03/29 17:55
推 yys310: 遇過有學樂器的真的都很會聽 03/29 17:57
→ evadodoya: 但我也有同學會吹薩克斯風但他的聲音敏感度我們都抱持 03/29 18:05
→ evadodoya: 懷疑態度w 03/29 18:05
推 icekiba: 不容質疑學樂器的乖小孩 03/29 18:07
推 icekiba: 不會變壞 03/29 18:07
→ friedpig: 分兩個面向八 人家專家聽得出來代表真的有科學沒考慮 03/29 18:12
→ friedpig: 清楚的東西 該修正測量方式 但自己盲測聽不出來 就白 03/29 18:13
→ friedpig: 花錢買心靈爽度而已了 03/29 18:13
推 lll156k1529: 現在不是變成鋼琴音色圓的還是扁的 量的出來嗎？ 03/29 18:14
推 icekiba: 那不就我講的沒有打到世界第一不能買好球拍來自爽一下嘛X 03/29 18:14
推 icekiba: D 03/29 18:14
→ lll156k1529: 沒量出來就是你自己腦補的 03/29 18:14
推 icekiba: 沒有打到NBA不能買喬丹籃球鞋來穿 03/29 18:15
推 icekiba: 反正好球拍爛球拍也盲測不出來到底差在哪阿 03/29 18:16
→ friedpig: 你自己打起來覺得沒差就真的沒差啊 要多花錢補心靈爽度 03/29 18:17
→ friedpig: 自己的選擇而已吧 03/29 18:17
→ friedpig: 總不會同樣的球拍貼個牌子賣你貴1000就球打比較好吧 03/29 18:18
→ friedpig: 不過我相信唯心論拉 要是你真的心靈爽度有夠 能影響表現 03/29 18:21
→ friedpig: 我是相信的 03/29 18:21
推 revolc01: 結論不是你的高頻不是我的高頻嗎？ 03/29 18:21
→ friedpig: 科學就找個公因數 用最可能的方法找到大家普遍可能的感 03/29 18:22
推 icekiba: 沒吧 我看了一下 直接忽略盲測了XD 每次都會選擇性忽略 03/29 18:23
推 icekiba: 什麼 03/29 18:23
推 icekiba: 所以其他版友聽起來有差就是有差阿XD 03/29 18:23
→ friedpig: 覺 但每個人自己能力到底到哪 還是個人參數搂 03/29 18:23
→ friedpig: 盲測只是一種盡量排除主觀影響的公平測試手法而已 03/29 18:24
→ friedpig: 畢竟人蠻主觀的 沒多ABT真的有沒有準確很難講 03/29 18:25
推 revolc01: AB Test答案必須很明確吧 要怎麼統一受測者對聲音的認 03/29 18:30
→ revolc01: 知是正確的 03/29 18:30
推 icekiba: 據我所知 每個人的聽感都不一樣XD 03/29 18:36
推 icekiba: 甚至會有聽siltech線聽起來像Nordost這種聽感 03/29 18:37
推 icekiba: 就像是有人不吃香菜一樣阿 你覺得香 他覺得臭 03/29 18:37
推 Xellowse2: 買條盲測分不出來的發燒線幹嘛? 03/29 20:34
推 zorroptt: 嗯嗯 不是好命人或是天選之子的話還是主要換喇叭就好（ 03/29 20:36
→ zorroptt: ？ 03/29 20:36
推 icekiba: 換一個大喇叭 03/29 21:16
推 sumins: 電阻只要低於喇叭內部線路電阻都沒有差異 喇叭線電阻低於 03/29 21:50
→ sumins: 喇叭還聽得出差異基本上已經通靈了 從古至今喇叭線盲測都 03/29 21:50
→ sumins: 是聽不出來的 03/29 21:50
推 Daedolon: 沒差派還有很多分支呢 (茶 03/29 21:58
推 icekiba: 沒差派能不能統一一下到底哪些東西沒差（茶 03/29 22:00
推 ddik32: 電源線也沒差，喇叭線也沒差，有沒有人覺得訊號線也沒差的 03/29 22:23
→ ddik32: 啊，一起表態一下好了，一次講完比較快啊 03/29 22:23
推 icekiba: 你們一起上 我在趕時間 每天決鬥觀眾都累了 03/29 22:34
推 a9110513: 看到覺得沒差的都覺得好幸福.. 03/30 01:37
→ hesione: 大部分人葡萄酒盲測喝不出來，不過事實上確實還是有人 03/31 23:24
→ hesione: (專家)能夠準確穩定的盲測出差別 這意思不是明顯的就是 03/31 23:26
→ hesione: 有穩定的不同差距 只是人自己本身的能力/經驗而已 03/31 23:26
→ hesione: *東西本身有差別/不同 分不出來是人本身的能力/經驗的 03/31 23:27
→ hesione: 限制 03/31 23:27
→ hesione: 可以同意不是高度準確的測試方式 03/31 23:30
推 simpleclean: 本來就是吧 很多人根本是腦補加上作文比賽而已 04/01 17:06