› 看板 Audiophile 關於我們 聯絡資訊
作者yamatai (迴避性人格障礙症)
看板Audiophile
標題Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測
時間Wed Mar 30 07:33:11 2022
※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言： : : 所以具有權威地位的英國的葡萄酒大師協會（The Institute of Masters of Wine） : : 給予通過層層葡萄酒考試的人葡萄酒大師(Master of Wine)的稱號 : : 所以，這現象代表盲測並不是分辨兩樣東西是否有差異的好辦法 : 我非常不同意上述結論。 : 「很難達到」不代表「該方法不好」。 : (1) 普通消費者很難做到，不代表專業廠商做不到 : 專業的盲測很難達到，那需要專業的人員、設備與實驗方法。要達成這種 : 水準很難，但是並非做不到。請參閱AES的論文，或是國際上音響大廠的 : 從業人員。 : (2) 科學上的實證就是需要盲測 : 你不用盲測，那在科學上就是沒有效力。 我來回你一下，不知道你知不知道什麼是 specifity,特異性 sensitivity敏感性 拿 COVID-19 的快篩來討論好了 一個好的快篩就是使用者如果有得病不可以秀陰性，一定要秀陽性。 如果沒得病，就一定要秀陰性，不可以秀陽性。 那如果有得病，卻常常秀出陰性，這就是敏感性不佳。 如果沒得病，卻常常秀出陽性，這樣就是特異性不佳。 盲測，是一個敏感度非常差的測試，甚至可以說是爛到無以復加 一般優秀的測試敏感度都是要求95% 以上的，90%以下就會被認為太爛不能使用 結果我們可以看到盲測什麼東西都測不出來，敏感度幾乎是0% 你竟然跟我說 你不同意這方法不好 如果這東西是快篩，就是一個怎麼篩都是陰性的快篩，根本無法分辨他有沒得病 請問你會買這樣的快篩來使用嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.231.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648596793.A.D99.html
推 l98: 拿快篩試劑比喻不太恰當，畢竟他的設計不可能 100 % 正確 03/30 07:41
→ l98: 這就是為什麼快篩後還要用 qPCR 去再確認其結果 03/30 07:42
→ yamatai: 所謂的不可能 100 % 正確都是討論95%以上，盲測是 0% 03/30 07:51
→ yamatai: 我想正常人應該都可以分辨 95% 跟 0% 哪一個比較好吧 03/30 07:52
→ l98: https://www.labmed.org.tw/knowledge_1.asp?mno=120 03/30 07:55
→ l98: 國內外經台灣衛生福利部食品藥物管理局(TFDA)緊急使用授權(E 03/30 07:55
→ l98: mergency Use Authorization, EUA)的各廠牌試劑敏感度Sensiti 03/30 07:56
→ l98: vity與特異性Specificity約莫都在90%以上。 03/30 07:56
→ l98: 更早期的大概只有 85 % 03/30 07:58
推 greg7575: 盲測比丟銅板還爛 03/30 08:09
推 icekiba: 盲測比擲筊還廢 親身經歷XD 03/30 08:10
推 greg7575: 盲測的準確度跟風力發電的發電量一樣，看心情的啦 03/30 08:20
推 djboy: 我對盲測的統計效益沒有研究那麼深。不過，音響界的PAPER都 03/30 08:27
→ djboy: 一直在用，所以你說「音響儀器用盲測」不好，應該不太合理 03/30 08:28
→ djboy: 要做認真的科學研究確實要花錢花時間，不過之前的八萬電源 03/30 08:29
→ djboy: 線 也就輕鬆自己做做，當個娛樂也無妨；只是那5次都是無差 03/30 08:30
→ djboy: 異的結果而己。 03/30 08:30
推 icekiba: 應該 感覺 好像 03/30 08:31
推 kyoujin: 盲測是不讓你知道是哪個樣本，又不是把眼睛矇起來測... 03/30 10:00
推 chiyoda: 盲聽可用來確認有沒有儀器測量上遺漏 03/30 10:42
→ chiyoda: 量測項目全部過關,但盲聽有差別就是有沒測到的項目 03/30 10:43
→ chiyoda: 然後去找出原因後再測量,科學就是要這樣完善的 03/30 10:43
→ chiyoda: 舉例 benchmark所提的Intersample Overs 03/30 10:43
→ chiyoda: 而電源線目前測量和盲聽都沒有差別,要如何證明有效果? 03/30 10:44
推 greg7575: 就說是信仰啊，十字教的整天在麵包找焦痕腦補 03/30 10:45
→ greg7575: 媽祖教的還要打滿三劑才能起駕。 03/30 10:46
推 icekiba: 也沒有盲測能證明換dac有效啊 03/30 10:48
推 icekiba: 現在要4劑了啦 03/30 10:49
推 xoy: 很多所謂的音響盲測不管過不過都不能證明有沒有差異，量測也 03/30 11:03
→ xoy: 是一樣一堆東西有沒有差異目前都測不出來 03/30 11:03
推 xoy: 這幾天看下來最弔詭的是迷戀盲測的網友往往沒有感官的訓練經 03/30 11:18
→ xoy: 驗，這並不是網路逛一逛就可以知道的東西 03/30 11:18
推 Masturbeat: 盲測對於“測試二受測物是否不同”這個目的來說確實非 03/30 12:34
→ Masturbeat: 常糟，但不是因為這個實驗本身，而是因為人類的感官能 03/30 12:34
→ Masturbeat: 力不足。 03/30 12:34
→ Masturbeat: 今天使用盲測只是因為這個測驗相對容易進行，且大家在 03/30 12:34
→ Masturbeat: 乎的是“人類體感上是否有差”。以此為前提，使用盲測 03/30 12:34
→ Masturbeat: 並沒有問題，感覺用試劑來類比有點怪怪的。 03/30 12:34
→ Masturbeat: 我覺得可以這樣說，經過足夠樣本進行的有效盲測實驗， 03/30 12:37
→ Masturbeat: 可以得到受測物有差的結論。但反向不成立，即即便盲測 03/30 12:37
→ Masturbeat: 實驗無效，也不能說受測物沒差，只能說普遍人類無法感 03/30 12:37
→ greg7575: 對啊 03/30 12:37
→ Masturbeat: 知其差異。 03/30 12:37
推 banque: 用你的比喻 快篩試劑=人 03/30 23:52
→ banque: 如果人在盲聽的表現幾乎沒有精確性可言 03/30 23:52
→ banque: 敏感性多次盲測結果趨近為50% 03/30 23:52
→ banque: 不是人的問題是盲聽的問題？ 03/30 23:52
→ jhs1213: 如果人類的感官能力不足，那又怎麼會信誓旦旦的說有差 03/31 01:45
→ yamatai: 盲聽是條件非常嚴格的聽力測驗耶 你們要搞清楚 03/31 07:34