[閒聊] 喇叭極性接反你聽得出來嗎?

[chiorkiller (神奇的不斷電系統)]

版上發燒線正吵得火紅, 搞的對錯好像在爭輸贏
來點有趣的

大家有空可以玩玩看把喇叭極性反接
很好玩的
不用多買任何器材, 走到喇叭後面抽插一下就有了
DAC內建invert就更方便了
最棒的是完全不會有蛇油的隱憂
不管聽不聽得出差異都有對應的解釋
君不見 Nu後級都擺明了我是反向功率放大器
連音響店跟一堆寫評論的都沒發現錯誤
所以放寬心說出自己的真實感受吧

先說我自己
err.....真的是聽不出差異
一正一反有差異很明顯
同時正, 同時反, 就真的聽起來都一樣

之前Nu被發現反向放大器有看到有人討論反接音場有改變
不曉得版上聽出差別的人能不能現身分享一下感受上差異是怎樣

聽出差異的人應該對相位非常敏感
我也會強烈建議去聽聽看全音域喇叭
怎麼說呢 ?
前陣子入手minidsp SHD想玩玩看數位分音把分音器拔掉
結果赫然發現
低音單體極性是 接反的 接反的 接反的
看過分音器設計才知道
二階二音路分音器標準設計必須高音或低音擇一反接才是對的
這點我蠻意外的
就算你喇叭線接對, 分頻點以上或以下, 其中一個本質上就是接反的
在分頻點之上或之下你聽到的就會是反相(當然我相信會有例外)

所以聽出差異的人可以試試看全音域
那樣才會聽的到錄音中最完整的相位呈現


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.181.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1648747518.A.720.html
※ 編輯: chiorkiller (111.254.181.155 臺灣), 04/01/2022 01:25:53
推 yys310: #1Y98AcTM (Audiophile) 我那篇QQ文有講不同濾波時的狀況
→ yys310: 更正 我引用的那篇文才對XD
分音的相位問題真的是無底洞的研究

推 CardLin: Phase反向就無法體驗到錄音者心跳的高頻電磁場的疊加態。
→ CardLin: 所以錄音裝置若有動圈雙聲道距離7.23cm的平均相位差更好.
反相跟錄音者心跳的關聯會是?

推 xoy: 就有些測試片有極性測試音軌比較容易聽出來
例如樓下推薦focal測試檔嗎? 還是有更推薦的?

→ instill8: 小弟的前級有反向切換 是真的聽不出差別
推 GLUESTICK: 以前環擴跑麥克風自己抓出相位顛倒 自己是無感
推 xoy: 有些錄音本身就是反相的，所以有些器材如DAC或前級就有反相
→ xoy: 的功能
推 greg7575: focal tools CD 裡面就有極性測試了。試一下，拜託
→ greg7575: https://www.focal.com/en/focal-teach/cd-focal-tools
→ greg7575: 如果沒差的話focal搞這個檔否放嗎
檔案有兩段反覆撥放, in phase, out phase, 我想in phase不用解釋
但是out phase在檔案裏面是 1. 左右擇一反相  2. 左右同時反相  是哪一個?

推 BootingZ: 兩邊同時正或同時反，還是會in phase, 我是聽不出來。
推 Daedolon: 我後見之明覺得極性相反有種柔焦感  但搞不好只是心理
推 hsakuya: 相位相反聽起來會覺得定位失焦啊 除非聽的是平常沒在聽
→ hsakuya: 的歌才會覺得影響不大
兩聲道其中一個反接定位會失焦, 很容易察覺
但是兩個聲道同時反接, 我是聽不出差異, h大可以試試看

推 tomdanny75: 書架喇叭聽的出來音場大小跟音色不太一樣
推 greg7575: 這片CD建議大家燒幾份用，很好用，拜託。
推 apoloo: 聽不出來
推 martinlin77: polarity 我常常搞混
※ 編輯: chiorkiller (223.139.97.242 臺灣), 04/01/2022 12:21:07
※ 編輯: chiorkiller (223.139.97.242 臺灣), 04/01/2022 12:21:46
推 greg7575: 分音器是物理的問題，相反的相反就是正確。
推 xoy: 手邊的極性測試音軌只有Nordost的，不過這種音軌都差不多是
→ xoy: 一段極性對的一段反相的，對的聲音凝聚反相的發散，不難聽出
→ xoy: 來
x大說的[一段反相的], 可以問問看原廠, 是左右聲道都反相還是擇一反相
這兩個效果差很多

推 yys310: 左右一個極性對一個極性反 這種當然明顯...
推 greg7575: 盲測(笑)
推 icekiba: 你盲吧 我沒空
推 yys310: focal那測試檔案的可以自己試試看把一邊喇叭反接 就會知道
→ yys310: 他在測啥了
推 greg7575: 插進去跟拔出來怎麼會一樣(？
我一開始也很訝異怎麼會一樣, 但試過幾輪還真的要承認聽不出差別

※ 編輯: chiorkiller (223.139.97.242 臺灣), 04/01/2022 14:32:24
推 yys310: focal測試檔 https://i.imgur.com/wg0eXqk.png
→ yys310: https://i.imgur.com/sK6Ts1h.png 第一段噪音 in phase
→ yys310: https://i.imgur.com/6Pb6uFU.png 第二段噪音out of phase
推 yys310: 應該也不用問原廠拉 audacity看就能看出來了(吧
y大你得到他了XDD

推 xoy: 總之測試音軌的目的是比較容易抓出系統接錯的問題，要考聽力
→ xoy: 可以找錄音就反相的，不過一時想不到近期的例子
這種測試軌可以抓出其中一邊接反, 但是左右同時接反應該是抓不出來

※ 編輯: chiorkiller (223.139.97.242 臺灣), 04/01/2022 15:02:16
推 CardLin: 心跳的ECG Peak非常高含有很高的電流會產生磁場，所以呢
→ CardLin: 反向過來心跳也會因為音樂的磁場影響心跳的電流！
→ CardLin: 別忘了身體的血液含有鐵都是鐵磁性物質會與高頻磁場共鳴!
→ CardLin: 迷走神經(Vagus nerve)讓心腦連結且含有帶電的鈉鉀離子。
推 ru040708: 奇怪 原PO問的明明是兩邊都反接 這樣還是IN PHASE阿
→ ru040708: 阿推文丟FOCAL的很明顯是一正一反 OUT PHASE 當然有差
→ ru040708: 兩邊相位不同對低音影響大 低音會互相抵銷
→ ru040708: 為什麼要低音反射就是要把單體後面發出來的相位轉成同相
→ ru040708: 來增加低音阿 但原PO明顯不是問這個 拿測試檔幹嘛
→ ru040708: 這測試檔就是給你看兩邊有沒有接錯 YT也有很多
→ ru040708: 老喇叭像是JBL紅黑跟人家相反 AR甚至寫1和2 2是+ 1是-
→ ru040708: 維修的時候有些喇叭師傅會搞錯接反 低音就沒了
→ ru040708: 這種測試檔這時候就很有用了 個人認為老喇叭這樣設計
→ ru040708: 就是因為兩邊都接反理論上是沒差的 但純個人觀點
→ ru040708: 有些喇叭設計甚至高音會一正一反接 有一些他們的理論在
→ ru040708: 裡面 但我沒有深入研究
→ ru040708: 另一個從簡單測試是否"機內線接錯"方法是拿一顆電池
→ ru040708: 喇叭線接到電池上 正接正負接負 兩邊喇叭會展現同樣是
→ ru040708: 往外推或往內凹 如果一邊往外一邊往內就是機內接錯了
→ greg7575: 真是抱歉喔我以後不會再熱心了。
推 greg7575: 提供了沒用的東西真抱歉。
推 yys310: 知錯能改善莫大焉
推 icekiba: XDD 誰在反串
推 feoteng2003: 我有聽出來過，主要是打鼓的聲音，有次接反我就一直
→ feoteng2003: 覺得鼓手在打個什麼鬼，後來才發現是相位不對，不過
→ feoteng2003: 若不是對樂器很熟的人的確很不容易發現
推 icekiba: 聽得出相位反的時候渙散，有部分取決於系統的擺位XD
推 yys310: 推feo 這確實是文中提到之所以需要把單體反接時的原因 低
→ yys310: 音的單體不能反接 怕鼓的推拉反掉
我的15年前得 usher s520就是低音反接 QQ

推 Oswyn: 反接通常是為了補償 Crossover 的 LP HP 濾波造成的相位差
對, 在交越點一個超前90, 一個落後90, 所以單體要擇一反接整體響應才回平順

→ Oswyn: 也有的喇叭會把 Tweeter 往內縮跟 Woofer 不在同一個面
→ Oswyn: 用距離來補償相位差，順便加個導波器之類的
推 icekiba: 莫恩恩阿
推 yys310: time alignment還是沒學會XD 把高音跟低音反相接來調最大
→ yys310: 相消好像看不太出來差別...
※ 編輯: chiorkiller (223.139.97.242 臺灣), 04/06/2022 10:06:41