→ jhs1213: 好奇除了Trinnov的擴大機可以看到atmos的聲音物件以外 04/10 16:19
→ jhs1213: 還有什麼方式可以看到? 04/10 16:19
大概只能從製作這端看到...
https://tinyurl.com/383whs8x
→ jhs1213: 一般電影大多還是聲道base 聲音物件偶而才有 04/10 16:21
→ jhs1213: 在音樂的狀況又是如何? 04/10 16:21
以最近釋出的 Beatles "Abbey Road 50 週年" 這張唱片,是全新 ATMOS re-master
哦,把全部音軌都物件化了。
URL 是滾石雜誌訪談製作人 Gile Martin 的內容:
https://tinyurl.com/mpa35rdn
推 djboy: 專業給推,謝謝分享 04/10 16:23
→ jhs1213: 我不太認為固定位置的聲音會做成物件 所以atmos music 04/10 16:24
→ jhs1213: 應該還是聲道base為主 04/10 16:25
近半年西洋大咖流行歌手的 ATMOS 錄音應該都是 object-based 了。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 16:40:01
推 apoloo: 推 04/10 16:41
推 cains70: 推 04/10 16:48
→ jhs1213: Abbey Road是2019那張嗎? 藉由開關Virtualization 04/10 17:46
→ jhs1213: 我還是很難確定atmos影響了什麼 但也可能atv4k先解在各聲 04/10 17:47
→ jhs1213: 道了 04/10 17:48
https://imgur.com/ljb7ezv.jpg
截圖是 Abbey Road 2019 remaster 版 DD+ JOC 解為 ATMOS 7.1.4,黑洞用來 demo
有解到 12 聲道。
(ATMOS-TrueHD 的藍光買了兩禮拜多竟然還沒寄到 囧rz)
AppleTV 4K 並無內建 ATMOS decoder,是視 AVR 能力給予合適的格式回放。
請問您用的 AVR 是哪個型號的呢?
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 18:12:18
→ jhs1213: RX-V6A 因為我並沒裝天空聲道 所以一般atmos會當作 04/10 18:30
→ jhs1213: true hd或dd+來解,但atmos/pcm 會永遠是atmos 04/10 18:31
→ jhs1213: 以上說的是沒Virtualization的狀態,開了就都會是atmos 04/10 18:32
快速瀏覽了 RX-V6A 的手冊,大概了解了 virtualization 的運作方式。
把 0.0.2 壓入 5.1 對於聲音高度的效果確實可能不明顯。在個人少少的經驗裡高度
效果最明顯的地方是觀眾的掌聲 XD
若有大型演奏會可以留意一下 RX-V6A 如何詮釋觀眾掌聲的高度。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 19:11:26
推 ryune: 感謝解說,我用Denon x4700h組7.1.2,但是我看機器顯示atm 04/10 20:12
→ ryune: os的時候,SBR 跟SBL這兩個聲道沒有亮起來,靠近聽也是沒 04/10 20:12
→ ryune: 聲音。Atmos模式會是以5.1.2or 5.1.4為主,不會用SBR/L嗎 04/10 20:12
→ ryune: ? 04/10 20:12
https://imgur.com/FzS7aTO.jpg
快查了手冊,X4700H 主機本身的擴大機最多支援 9 個聲道,若要再多就必須再外接
擴;9 個聲道支援 7.1.2 是沒問題的,所以好奇想知道您的 Floor 和 Dolby Sp 的
設定為何?
https://imgur.com/6ViMxh6.jpg
https://imgur.com/TCNWcId.jpg
推 xoy: 專業推 04/10 20:21
推 l98: 沒特別設定的話應該ㄧㄠ看所使用的機器和影片來源吧 04/10 20:51
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 20:57:44
→ jhs1213: 開Virtualization聲音是有點不同,但我其實是想測無聲音 04/10 21:16
→ jhs1213: 物件後 剩下什麼聲音,但無法得知 04/10 21:17
→ jhs1213: 也不是真的存成物件 04/10 21:19
Dolby ATMOS for Home Theater 這個文件寫的比較清楚,值得一看:
https://tinyurl.com/3cbm3uay
截圖重點
https://imgur.com/cxSEqAd.jpg
https://imgur.com/BrIHZ0q.jpg
→ jhs1213: 耳機如果不開spatial audio那其實所有模擬都能直接存成2 04/10 21:20
→ jhs1213: 聲道 04/10 21:20
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 21:51:50
→ jhs1213: 宣稱是物件我也知道,但實際做法讓人存疑... 04/10 22:14
→ jhs1213: 像是可以當作一般dd+或true hd解碼,那其實是不是以聲道 04/10 22:15
→ jhs1213: 為基礎,另外再疊加高度音訊上去,所以不當atmos解 04/10 22:16
→ jhs1213: 也不會道少了什麼東西的差異 04/10 22:16
我個人蠻建議您去了解一下 Dolby Media Encoder 這個軟體的作業內容和使用說明:
https://tinyurl.com/2p8zz7wr
這樣您應該能進一步理解 ATMOS 製作、編碼、傳遞、解碼是怎麼樣的相互關係。
推 ryune: 回E大,X4700的設定是這樣 04/10 22:18
目前看到的是:
1. Bi-Amp 會少兩個聲道,原來 9ch 變 7ch,這樣就只能 ATMOS 5.1.2
2. Dolby Sp 並沒選起來
https://imgur.com/51N5FgL.jpg
→ ryune: 用電視看迪士尼+時,面板資訊是這樣,兩個後環繞沒亮 04/10 22:19
→ ryune: 但是用PS5的時候後環繞有亮,H就沒有了 04/10 22:19
→ ryune: 因此想說是不是Atmos的格式不會用到後環繞? 04/10 22:20
→ l98: ryune 你那個應該是 BI-AMP 的問題吧, 04/10 22:47
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 23:00:53
推 hsakuya: 設錯了啊 怎麼會是bi-amp 04/10 22:55
推 hsakuya: 你要選9.1ch playback 04/10 22:59
→ hsakuya: rjl.php# 04/10 22:59
感謝幫縮網址 <3
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/10/2022 23:20:35
→ jhs1213: atmos在製作上肯定是沒問題的 但轉檔跟播放又是另一回事 04/11 00:26
我手上的 John Williams 柏林演奏會,ATMOS-TrueHD 的 bed channel 只有 LFE
(這在 Dolby 的文件有說過 LFE 一定是 bed),表示這張唱片是以物件為主:
https://imgur.com/k2SBGBd.jpg
同張藍光不是只有 ATMOS,還有其他 Dolby Audio 音軌,若 AVR 不支援 ATMOS
就會用其他相容的音軌去播放。
在 TrueHD 編碼階段,您可以在 Dolby Media Encoder 點選是否要有 7.1 / 5.1 /
2.0 合併在同軌內:
https://imgur.com/OanFv7m.jpg
播放器材若不支援 ATMOS 運算,就會切換到其他可用的 presentation 向下相容。
-------這段敘述有錯,在文章底部有更正-------
串流用 DD+ JOC,若播放器不支援 ATMOS 解算,是不予播放的(以 Apple Music
來說就是回到 2ch 的 ALAC or AAC);若支援 ATMOS 解算則會依預先設定好的比例
做 downmixing 到您的器材聲道數量。
https://imgur.com/D7IIixt.jpg
-------------------------------------------
不知這樣解釋能否接受?
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 08:49:37
→ jhs1213: 不是能不能接受的問題 我只是好奇dolby在家用atmos倒底 04/11 13:45
→ jhs1213: 做了哪些事,如他們文件所示 家用版輸出已不是物件格式 04/11 13:46
目前我手上幾張 ATMOS-TrueHD 的藍光,確實都是物件(只有一個 LFE 當 bed)。
→ jhs1213: 我好奇這張藍光的atmos軌 在不開atmos虛擬時聽到的狀況 04/11 13:56
如同前面我的解釋,若在 encoding 階段沒有把 8 / 6 / 2 presentation 納入(啊
就預先 downmixing 啦),那麼送到不支援 ATMOS 的器材是什麼都聽不到的。
您一定要把事情反過來想——
製作 ATMOS 是在 encoding 階段「順便」把 8 / 6 / 2 presentation 放在音軌,
若沒有 ATMOS 就會播放 7.1 / 5.1 / 2.0 的預先 downmixing 內容。
而不是從現有的 7.1 / 5.1 去分析裡面的 metadata 再去算。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 14:16:15
推 Ning01: atmos不需要收錄額外音軌就可以向下相容吧 04/11 16:26
在製作端要在 Dolby Media Encoder 裡把 8 or 6-channel presentation 勾起來
才會是 PDF 內容寫的情形;一般來說都至少會勾 8-channel presentation
(即 TrueHD 7.1)就是了。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 16:59:31
推 Ning01: 謝謝,想再請教一點 04/11 17:50
→ Ning01: 串流用 DD+ JOC,若播放器不支援 ATMOS 解算,是不予播放 04/11 17:50
→ Ning01: 這點是不是怪怪的? 04/11 17:50
→ Ning01: 串流提供DD+ Atmos但系統不支援Atmos的話 04/11 17:51
→ Ning01: 不就是解碼DD+ 5.1嗎,怎麼會不給播放? 04/11 17:51
→ Ning01: 你說的會不會是Apple Music的特例? 04/11 17:52
---------這段敘述錯誤,在文章後面更正--------
答案在截圖裡面啊 XD
https://imgur.com/luhwmuM.jpg
DD+ with ATMOS「串流」接上無 ATMOS(僅 DD+)的 AVR,會變成 2ch。
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我指的不給放,是 Apple Music app 若把 ATMOS off(表示程式不支援 ATMOS 了)
則播放有 ATMOS 的歌曲是不會有 DD 圖像的,會變成 lossless 的符號。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 18:14:21
→ Ning01: 不是5.1或立體聲嗎? @@ 04/11 18:12
對不起是我錯,正確是 5.1 or stereo。
Dolby Media Encoder 對 DD+ with ATMOS 的處理方式是預設就先 downmixing 為
DD+ 5.1,所以可以在非 ATMOS AVR 播放 5.1 的內容。
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 18:25:17
→ Ning01: 蘋果的感覺是特例? 因為只想提供立體聲和全景聲兩種版本 04/11 18:27
Music app 若 ATMOS Auto,然後 Mac 有接多聲道 DAC(至少 6ch),那麼在 Audio
MIDI Setup 是可以設定 5.1,CoreAudio 也會把 ATMOS 解成 5.1 輸出。
從這個觀點看其實蘋果是暗助音樂創作者,盡量使用 ATMOS project(新版的 Logic
Pro X 打開新 project 就是環繞聲設定... Logic Pro X 可以一條龍處理 ATMOS 音樂
企劃而且非常容易使用 XDD
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 18:53:46
推 A7911: 感謝分享 04/11 21:12
→ jhs1213: atmos是黑盒 所以只能逆向去查 04/11 23:54
→ jhs1213: apple music app關掉atmos是讓整個source就不同吧 04/12 00:58
→ jhs1213: dd+的JOC處理應該就是為了要相容5.1而使用的 04/12 01:00