Re: [問題] 聲霸Atmos很實用嗎?

[elguapo (HPHT Synthesized)]

※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
:         回到基本面，用戶端 Playback 能從 Dolby Atmos 得到什麼好處？
  獲得創作者真正想帶給聽眾的內容（樂器和人聲的安排），以及不同聲道下都能有
  近似的聽感。

:         在用戶的家庭劇院組合是 2.1.2、5.1.2 or 7.1.2 時
:         製作方預先壓好的完整 2.1.2、5.1.2、7.1.2 （有包含 Object 變化的內容）
:         會比現場渲染的 Dolby Atmos 差或好或是其實完全相同嗎？
  若 sample rate 相同，是無二致的。
  我自己有用 Dolby Reference Player 跑出來的 5.1.2 用 Audacity 轉錄為八聲道
  24/48 FLAC，在同樣的 DSP 路徑下回放個人認為沒有差異。

:         在用戶的家庭劇院組合是 2.1、5.1 or 7.1 也就是沒有反射或天空聲道時
:         製作方預先壓好的完整 2.1、5.1、7.1（有包含 Object 變化的內容）
:         與現場渲染的 Dolby Atmos 相比又如何
  就個人這兩個月來的實驗，0.0.2 最明顯的是現場觀眾的掌聲（從 DRP 的 meter
  來看也是有很高的 level），若用 DRP 回放 5.1，少了那個 0.0.2 的廳堂感立刻
  少一半 XDD

:         因為最終所有的聲音都還是要渲染到實際的輸出聲道
:         後製時渲染好，與留到現場渲染相較，對用戶來除了點燈外
:         實際上有何助益？我一直很好奇
  主要是可傳遞性。
  用簡單數學可以估算一個一小時的 9.1.6 共 16 聲道的 24/48 音頻：
  48000KHz x 3bytes x 16channel x 3600sec = 8.29GB
  若參考 FLAC，用 50% 無損壓縮也要 ~4.15GB

  這部分也涉及檔案格式的限制，例如常用的 FLAC 目前最高只支援 8 聲道，而
  .wav 雖可以支援 16 聲道或更多，但限制 4GB 是硬傷；所以要用預壓方式傳遞
  可能要先發明支援 16 聲道且沒有 4GB 限制且能無損高壓縮的音訊格式吧？

  這只是單一 16 聲道... 7.1.4 / 7.1.2 / 5.1.4 / 5.1.2 / 7.1 / 5.1 等等全都來
  ，單層藍光應該不太夠用吧？

:         Dolby 為什麼不再推預先渲染好的 x.y.2 or x.y.4 而是改推 Dolby Atmos
  個人猜測應該還是跟電影製作有點關係，能配合電影在空間中置放聲源，而這個設計
  可以在不同大小的戲院回放時都能有同樣的聲源定位。

:         就像 3D 動畫，預先渲染好的 3D 動畫影片，會比即時渲染的 3D 過場差嗎
:         所以我很好奇，Dolby Atmos 是方便出版方還是真的有讓用戶的感受提升
  應該是在兩者間取得平衡的方案，而且不只 Dolby ATMOS，DTS:X 也是採用物件模式
  且即時渲染回放的，這是業界趨勢，只是目前 DTS:X 還沒有運用在音樂上就是了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.109.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1649661045.A.4D0.html
推 djboy: 推
推 Oswyn: 所以最終還是脫不了我回文中提到的現場彈性與後製效率
→ Oswyn: 大多數用戶的實體聲道數沒這麼多，連天空聲道也不夠普及
→ Oswyn: 我的個人感想是 Dolby Atmos 主要的受益者是發行方而非用戶
  這是我過去兩個月和 Mr. Connaker 在努力的地方，讓 ATMOS 生活化，不被 HDMI
  綁死。
  我和他結緣，是他的 Merging+Anubis review。
  我表示 Merging+Anubis 接上 Mac 之後就能回放 ATMOS 7.1.4，當時（不只
  Audiophilestyle 還有 Roon community）不少人質疑 Mac 能夠解 DD+ ATMOS 用
  多聲道 DAC 輸出這件事 XDDDD
  我是花了快 800 鎂，入手 Dolby ATMOS Renderer 還有 Dolby Media Encoder 這
  兩個套裝軟體，配合手上的 DAW（Logic Pro X 和 Pyramix）來學著如何製作 ATMOS
  內容，為的就是想一窺究竟，到底要從哪邊才能突破 HDMI 的限制來回放
  ATMOS-TrueHD（當然 Mac 的 DD+ ATMOS 太方便了）。
  在這過程我也發現很多的樂趣，也幫助了一些 audiophilestyle 的讀者建構他們的
  非 HDMI 的 ATMOS 回放。
  我個人認為 ATMOS 技術應該是能自由的運用、可以隨自己的預算和空間逐步擴建而
  不受 AVR 的限制，故藉由一些關於 ATMOS 的貼文拋磚引玉一下，來嘗試改變固有
  看法。
推 alado: tidal 在shield tv 有app 接AVR 可播放Dolby atmos製作的
→ alado: 音樂，可正確點燈喔
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/11/2022 18:42:21
→ A7911: 別說天空聲道了，現在連兩聲道都快消失了，一堆聲霸
推 djboy: 其實我覺得，以環饒來說，HDMI就是官配啊
→ djboy: 要增加聲音品質，還不如迫使hdmi協會改善聲音架構比較實在
→ djboy: 統一全用HDMI，才是真正「生活化」的開始
  綁死 HDMI 就無法使用自己喜歡的 DSP 也無法升頻成多聲道 DSD 來聽。
  音樂按照自己的意思去播放才是真正的自由。
→ jhs1213: 在遊戲方面算比較實用，因為本來就是以物件在計算
→ jhs1213: 只是不知道在PCM的Atmos簡化程度是怎樣
※ 編輯: elguapo (211.75.109.4 臺灣), 04/12/2022 00:18:09
→ Oswyn: 內容始終是屬於版權方的，這不應該說是 HDMI 的限制，而是
→ Oswyn: HDCP 的限制
推 yuugen2: 精彩好文，長知識了
→ jhs1213: 如果是實體喇叭 正常都還是需要HDMI給環擴來處理
→ jhs1213: 以PC處理好再用音效卡多聲道輸出給後級應該很少人這麼做
→ jhs1213: 如果是耳機 交給dolby來虛擬是比較適合的(脫離聲道限制)
→ jhs1213: 先輸出聲道升頻再合成給耳機就破壞耳機atmos的優勢了
→ jhs1213: 但音樂atmos或許聲音不會移動 所以可以這樣做