推 rickylin: 先定義何謂無損？07/27 15:53
推 l98: 等九月發表會...........07/27 15:53
※ 編輯: PassinBy (223.136.105.116 臺灣), 07/27/2022 15:54:41
推 TheWhack: 要看前人提的加料是加什麼料 digital sign是加在檔案的07/27 15:55
→ TheWhack: metadata，還是是疊加在音訊中07/27 15:55
→ PassinBy: 是說幾田Rira在apple music的歌都是48kHz以上..07/27 15:57
→ PassinBy: 我差點就在mora買了...QQ07/27 15:57
→ TheWhack: 這平台被黑好慘 玩了1年24/96的音檔早就快把ipad塞爆了07/27 15:57
→ PassinBy: 什麼時候要上NAS? XDXD07/27 15:57
推 TheWhack: 我是指apple music被黑好慘XDDD07/27 15:58
→ TheWhack: 不用跟團，不用掛vpn，不用組光隔離switch那整條路07/27 15:59
→ PassinBy: 原來如此...果黑無所不在呀07/27 15:59
→ TheWhack: 就花多點$$$買完高容量的iPad就畢業了07/27 16:00
→ PassinBy: 其實聽tidal mora也不用掛VPN啦...XDXD07/27 16:02
→ ms0344303: apple music不是不用跟團 而是那種團是基於真實家庭才07/27 16:08
→ ms0344303: 有可能成了 權限太誇張了07/27 16:08
→ ms0344303: 所以只能單人用 成本遠高於amazon07/27 16:09
→ ms0344303: 如果今天可以網友隨便成團 apple misic一定也一堆好嗎07/27 16:10
→ xoy: Apple Music真無損的爭議不在於取樣率，而是有沒有被加料以07/27 16:12
→ xoy: 及如何Bit Perfectly的傳給外部設備07/27 16:12
推 greg7575: sample rate 跟無損有什麼關係？07/27 16:13
→ PassinBy: 藍蜻蜓已經秀淡藍色燈號了, 這樣算是bit perfect嗎? 07/27 16:13
→ PassinBy: greg7575 與其質疑我 倒不如麻煩你解說一下 07/27 16:14
→ speedshuffle: 不能 07/27 16:17
→ speedshuffle: 我是回答原PO..澄清一下07/27 16:18
→ applepig81: 不能，那只能證明他有96k，不能證明他無損07/27 16:31
→ broskwlin: greg沒質疑的意思吧 跟取樣率真的沒關係07/27 16:33
推 l98: 主要是 Apple Music 和 Apple TV APP, APP STORE 再裝置上的07/27 16:34
→ l98: 登錄 ID 是要一樣的。 會有點小麻煩。 通常會開分享的都是直07/27 16:35
→ l98: 接開 Apple One 下去07/27 16:35
→ l98: 不會單獨只開 Apple Music 分享07/27 16:36
推 LIONDOGs: 96kHz為高解析音質，不等於無損07/27 16:46
→ PassinBy: 雖然理解從名詞上來說無損是壓縮方式, 96kHz是取樣率07/27 16:48
→ PassinBy: 但一般認知是還原44.1kHz/16bit以上的取樣率的音檔算是07/27 16:49
→ PassinBy: 無損, 還是說有什麼更精確的定義方式呢?07/27 16:49
→ yys310: bit perfect07/27 16:50
推 xoy: 你的一般認知就是錯的07/27 16:58
→ tsai82118: 32bit/192kHz的FLAC裡面也可以放升頻以後的192k的mp307/27 17:04
推 TheWhack: 可以討論是什麼原因可以造成非無損，如疊加digital sign07/27 17:08
→ PassinBy: xoy 可以麻煩你說說看什麼才是對的嗎07/27 17:08
→ TheWhack: 到極高頻裡面，或是疊加音量的資訊(音量控制)到音訊裡面07/27 17:08
→ TheWhack: 或是疊加EQ到音訊裡面，目前大概列得出這些07/27 17:09
→ TheWhack: 我用ipad無法音量控制，也沒有EQ可調，剩下的可能性剩107/27 17:09
→ TheWhack: 如可證明第1項是事實，那可稱apple music是"非無損"沒錯 07/27 17:10
→ TheWhack: 上述的"無損"應該改稱"non-bit perfect"才對 07/27 17:10
→ PassinBy: iOS似乎沒有SRC, 這樣為什麼達不到bit perfect呢? 07/27 17:11
→ TheWhack: 要看iOS播放無損音樂的時候，會不會run time疊加digital07/27 17:12
→ TheWhack: sign的資訊到音訊資料裡面，有疊加，則non-bit perfect07/27 17:12
→ PassinBy: 感謝TheWhack的解釋, 如果digital sign的話07/27 17:12
→ PassinBy: 理論上不影響聽感才對?07/27 17:12
→ TheWhack: 而如果apple music app沒有做這動,那就是被網民亂黑一通07/27 17:13
→ TheWhack: 加在極高頻"可能"不影響聽感，但就是non-bit perfect07/27 17:13
→ PassinBy: 網紅的影片確實是說apple music音質不好07/27 17:13
→ TheWhack: 22khz(含)以下的音訊資料沒有被疊加東西的話,就是原本的07/27 17:14
→ PassinBy: 他的DAC顯示32bits, 也許真的是被加料?07/27 17:14
→ tsai82118: yys310網友已經回答xoy網友了，bit perfect才是真無損07/27 17:14
推 TheWhack: 不過大家應該也都沒有母帶，無法保證tidal、qobuz的音源07/27 17:16
→ TheWhack: 是不是也極高頻被加入digital sign了,加完讓你下載這樣07/27 17:17
→ yys310: tidal是保證被MQA處理過 qobuz還能跟發行檔案一樣07/27 17:19
推 TheWhack: 這樣看起來 相對比較清楚的是qobuz07/27 17:21
→ PassinBy: qobuz理論上音質最好也是一般認知沒錯~07/27 17:22
→ PassinBy: 但不知道有沒有客觀資料來佐證呢07/27 17:23
推 Garrys: 認真好討論 推07/27 17:24
推 xoy: ［轉貼］無損Apple Music無法Bit Perfect輸出給07/27 17:29
→ xoy: l 07/27 17:29
→ xoy: 這個版搜尋Apple Music就有些資料，國外討論過很久了07/27 17:31
推 stlo: 都聽到空間音訊了 我都不知道要怎麼定義空間音訊的無損07/27 17:35
→ stlo: 如果說要加料 空間音訊混音時肯定加料加一堆07/27 17:36
→ comipa: 無損就lossless 跟空間音訊兩碼事..07/27 17:38
→ comipa: 只是空間音訊目前不會有"bit perfact"輸出的方案07/27 17:39
推 TheWhack: 空間音訊 "個人感覺"是另外一個專門的音訊檔案07/27 17:48
→ TheWhack: 我是沒在用，而如果它是即時運算,那當然不是bit perfect07/27 17:48
推 xoy: Apple Music 的空間音訊是壓縮極大的Dolby Atmos，本來就不07/27 17:50
→ xoy: 是無損07/27 17:50
推 TheWhack: 如果大家還是對apple music疑神疑鬼 那可以改用qobuz07/27 17:52
→ TheWhack: 玩下載播放啊XD~ 我之後有空會試玩 重建書籤資料庫很累07/27 17:53
推 xoy: 空間音訊的壓縮版上也有不少討論跟e大的實作07/27 17:53
→ TheWhack: 我自已是覺得apple music & 它的app，還有些謎團就是了07/27 17:54
推 tienam: apple music就那樣了,搞定ipad輸出音質比較重要07/27 18:11
→ PassinBy: 真的要就定義來說 apple music應該是無損的檔案無誤07/27 18:43
→ PassinBy: 至於能不能bit perfect 算是後端輸出的問題07/27 18:44
→ PassinBy: xoy你說的那串討論我看過很多次，但還是無法解決疑惑07/27 18:45
→ PassinBy: 個人是比較偏向認為apple 是真無損，至於能不能bit perf07/27 18:46
→ PassinBy: ect輸出那就是所謂百中之一人的事了07/27 18:46
→ PassinBy: TheWhack講疑神疑鬼真的傳神 就跟我去看電 07/27 18:48
推 djboy: 無損 通常泛指2個條件： CD音質以上，資料完整傳輸。 07/27 18:53
→ djboy: 無損是相對MP3來說的，而一般泛用的是CD，也是目前多數人 07/27 18:54
→ djboy: 覺得可以接受的音質。MP3 就算是「無損傳輸」(BIT PERFECT)07/27 18:54
→ djboy: 應該也沒有人在乎。07/27 18:55
→ djboy: 資料完整傳輸 也是對應MQA這種有損壓損而言。07/27 18:55
→ djboy: 另外的角度是，你要先定義「什麼不是無損」後，才能較清楚07/27 18:56
→ djboy: 的定義「無損音樂」。(最後這2句，是定義 民族國家 的)07/27 18:56
→ PassinBy: 了解 最後還是回歸到好不好聽吧07/27 19:19
→ martinlin77: HI RES LOSSLESS 都看看就好，瞭？07/27 19:25
那你幹嘛回文？浪費時間～瞭？
→ ms0344303: 直接論聽感每個人不同 不過看過很多國內外的review ap07/27 19:27
→ ms0344303: ple都是倒數的07/27 19:27
這點是同意的，只是就理論上來討論！
推 greg7575: 你用windows系統選輸出可以有很多取樣率也有取樣深度07/27 19:53
→ greg7575: 此時無論輸出什麼訊號都會被升頻07/27 19:54
我知道您的意思
但我ipad直出理論上沒有經過這個處理
→ greg7575: 就算輸出壓爛的mp3，設備也是顯示高解析07/27 19:54
我的nt505x還可以升到700多呢
→ greg7575: 這就是我口中的兩者無關。07/27 19:55
推 greg7575: 有一堆沒母帶還能硬插上去的假高解析07/27 20:00
→ greg7575: 聽得爽就好了，嘻嘻07/27 20:00
我只有在不能用tidal跟黑膠的地方才勉強
聽apple ～ 的確是爽就好
※ 編輯: PassinBy (220.137.29.181 臺灣), 07/27/2022 20:10:56
推 xoy: 不能Bit Perfect傳輸，就無法驗證來源是不是無損，邏輯就這 07/27 20:08
→ xoy: 樣而已。Apple Music能Bit Perfect傳輸的種類哪些討論講很多 07/27 20:08
→ xoy: 了 07/27 20:08
推 yys310: 忠言逆耳 畢竟你都用tidal了 07/27 20:15
推 xoy: 不能Bit Perfect傳輸，答案是不知道是不是無損，而不是一定 07/27 20:16
→ xoy: 是或一定不是，就是不知道。能夠Bit Perfect傳輸，才有機會 07/27 20:16
→ xoy: 證明是不是無損。這些討論都是照這個邏輯要先找出Bit Perfec 07/27 20:16
→ xoy: t傳輸的方式以及找出造成無法Bit Perfect傳輸的原因，也才有 07/27 20:16
→ xoy: 軟體加料的猜測以及除去加料的嘗試 07/27 20:16
→ PassinBy: 非常感謝！這個說明很完整～ 我想我找到盲點了！！ 07/27 20:19
推 allan5320: 我倒是聽得很開心 不用想太多啦 07/27 21:22
→ jhs1213: ALAC轉pcm是系統處理的，bit perfect到底是指哪塊？ 07/27 21:29
推 Myt33: 目前比較好奇各串流之間 用下載播放來pk 幾乎沒人討論@@ 07/27 21:52
→ Myt33: 用串流播不是小烏龜、switch、線性電供、網路線要翻一輪@@? 07/27 21:52
→ speedshuffle: 對啊 所以自己RIPP FLAC還是大有人在 因為你根本沒 07/27 22:08
→ speedshuffle: 辦法驗證這些平台聲稱的真實性。 07/27 22:08
→ TheWhack: 如果apple music音訊要加digital sign, 那其它家不用嗎? 07/27 22:11
→ TheWhack: 不是都同一家唱片公司提供的音檔XD 07/27 22:11
推 radiohead56: 還是繼續聽Tidal Qobuz 07/27 22:13
→ PassinBy: Whack大有沒有比較過apple music跟其他家的聽感呢？ 07/27 22:14
推 TheWhack: 還沒有耶 用apple music只是對我來說比較方便 07/27 22:16
→ TheWhack: 目前網路上的風向最強應該是tidal跟qobuz吧，不過就跟 07/27 22:16
→ TheWhack: 上面提的，要最佳化要組一條很長的路 傳網路訊號就是了 07/27 22:16
→ jhs1213: HI RES我寧願相信apple music，但tidal connect方便點 07/27 23:05
→ jhs1213: apple digital masters可以了解一下，應該無法驗證bit~ 07/27 23:08
→ jhs1213: mqa studio應該也是宣稱母帶轉的，應該跟其他檔案都不同 07/27 23:10
→ jhs1213: 題外話...如果錄音是192/96kHz之類，那CD變成44.1 大家覺 07/27 23:35
→ jhs1213: 的 OK嗎? 07/27 23:35
推 djboy: 現在主流結果就是CD，人的耳朵在多數人的敏感度，CD也足夠 07/28 00:31
→ djboy: 真的時代要往前進， (96kHz/24bits)，能做到整個產業升級就 07/28 00:33
→ djboy: 不錯。現實就是多數在在車上用音響聽YT就滿足了。 07/28 00:33
→ djboy: 除非有一個特別的契機，像是DISNEY+ 很 NETFLIX帶動的家用 07/28 00:34
→ djboy: 影音劇院的推動，不然……… CD音質仍然是主流。 07/28 00:34
→ jhs1213: 沒特別去查數據 但我認為AAC才是主流.. 07/28 01:02
推 Looming: tidal master 都是紫色無誤 07/28 01:25
這紫色真的是心靈馬力 XDXD
不過看到淡藍色或是黃色感覺比較舒服
推 stlo: 會講到空間音訊就是到底loseless是要從哪邊算 現在的CD錄音 07/28 08:20
→ stlo: 室混音的來源都是多軌混成雙聲道 如果以重建現場或聽覺的前 07/28 08:20
→ stlo: 提 失真的多聲道ATMOS跟無失真的混成雙聲道最高規格LPCM 如 07/28 08:20
→ stlo: 果都有很好的解碼跟播放設備 那種聽感會接近錄音室的真實？ 07/28 08:20
推 feoteng2003: 反了吧 先做好雙聲道版本 再進多聲道相位調整 07/28 08:29
→ feoteng2003: 除非有些一開始就要做多聲道，不然音樂還是以兩聲道 07/28 08:29
→ feoteng2003: 為主 07/28 08:29
※ 編輯: PassinBy (59.115.159.84 臺灣), 07/28/2022 09:52:31
推 a3619453: 反正比spotify音質好 07/28 12:26
→ Ning01: Atmos也有無失真的truehd，只是在藍光才有 07/28 12:27
→ Ning01: 串流的atmos當然都是用有損壓縮的dolby digital plus 07/28 12:28
→ jhs1213: ipad usb輸出的獨佔似乎也有點特別 雖然輸出會隨音樂而變 07/28 23:54
→ jhs1213: 但仍可以混入其他音樂，播音樂時去開遊戲 遊戲可以發出聲 07/28 23:55
→ jhs1213: 如果TIDAL MQA輸出時開遊戲 會發現有切換 MQA會消失 07/28 23:56
推 Looming: 樓上 那個設定app內可以調整 07/29 12:30
推 leadergod1: 只想知道那時候可以在win系統上聽AM無損？ 07/29 13:33
→ jhs1213: 求設定~ 手邊的iphone上沒看到 07/29 14:01
→ jhs1213: ipad也沒看到 07/29 23:02