→ martinlin77: 總預算100萬跟10萬比例不一樣 08/16 14:40
推 iwpusmle: 剛開始玩100的預算我會建議40喇叭30 dac 30擴大機，如 08/16 14:41
→ iwpusmle: 果認為對方有機會會一直繼續玩的話可以80喇叭20一體機 08/16 14:41
→ iwpusmle: ，畢竟前端可以再生，喇叭找到喜歡的聲音比較重要 08/16 14:41
→ lion500: 其實這兩種的比例我都滿好奇的 08/16 14:41
推 djboy: 同1樓，你要先說你的預算。5萬 VS 50萬 VS 500萬，不一樣 08/16 14:42
推 icekiba: 爽就好 08/16 14:42
→ lion500: 100萬和10萬 08/16 14:42
→ djboy: 你1台最便宜的AV擴 DH590 要8000。所以你有2萬預算時，只能 08/16 14:42
→ odanaga: 先選喇叭 其他配合喇叭 08/16 14:43
※ 編輯: lion500 (42.70.160.212 臺灣), 08/16/2022 14:44:13
→ djboy: 分給喇叭1萬元。但是你20萬時，喇叭可以選個1X萬。 08/16 14:43
→ odanaga: 喇叭難推 擴可以給多一點 08/16 14:43
→ odanaga: 百萬預算級的話 比較主流品牌的dac大概30~40w 擴20~30w 08/16 14:45
※ 編輯: lion500 (42.70.160.212 臺灣), 08/16/2022 14:47:19
→ odanaga: 喇叭就範圍很大 先看有沒有喜歡 08/16 14:47
→ odanaga: 書架20~50都有 落地可能至少40以上 60附近選擇多點 08/16 14:47
→ lion500: 那麼線材會佔到比例的多少呢? 08/16 14:48
→ odanaga: 15w的話那我會先挑一個10w左右不錯的喇叭 剩下先便宜 08/16 14:49
→ odanaga: 器材到位在考慮線材 08/16 14:49
推 djboy: 10萬的話，就先別想線材，錢先砸在喇叭+擴+DAC上吧 08/16 14:49
→ odanaga: 線材主要要服務器材空間 所以等定位再說 08/16 14:50
→ lion500: 所以十五萬的話還是先投喇叭優先，不過這樣擴是問題 08/16 14:50
→ odanaga: 通常新手建議線不要太多 大概一成即可 08/16 14:50
→ yys310: 主動監聽喇叭 廠商幫你搞好喇叭/擴預算分配問題 08/16 14:51
→ odanaga: 擴的話可能入門機/老二手/d類這幾種 08/16 14:51
→ odanaga: 下好離手不升級+廠商支援不要雷 那主動也ok 08/16 14:52
→ lion500: 那dac大概也是放在後面，佔兩成左右的比例? 08/16 14:52
→ odanaga: 主動式最怕出問題 廠商擺爛 08/16 14:52
推 djboy: 所有時候，都是喇叭優先，擴次之，DAC第三。其他就是其他 08/16 14:53
→ odanaga: dac入門大概就chifi系列或是耳機經典幾種二手 08/16 14:53
→ lion500: 像我現在是五萬的喇叭，就會想dac用到那一級的分配合理 08/16 14:53
推 yys310: KEF:耳朵癢癢的 08/16 14:53
→ odanaga: 大概adi2 qutest那級 08/16 14:54
推 djboy: 以現在的技術，我會推薦 喇叭6成、擴3成，DAC 1成。 08/16 14:55
→ lion500: 大概兩萬多，那就是喇叭5-擴-3 Dac-2這樣的比例上去 08/16 14:55
→ djboy: DAC失真現在低到不行，想調音請找擴或喇叭比較快。 08/16 14:55
→ lion500: 哦，樓上是說喇叭到6 08/16 14:55
→ djboy: 線材當情趣吧 08/16 14:56
→ lion500: 就是說現在dac低價的素質也沒有像以前差那麼多了? 08/16 14:57
→ lion500: 主動式的話就少了自己拼裝東摸西摸的樂趣了 08/16 14:58
推 djboy: 對，DAC晶片整合度愈來愈高，都做完了，差異有限。 08/16 14:58
→ djboy: 類比的擴大機 和 機電整合的喇叭，是失真最主要來源 08/16 14:59
推 icekiba: 買情趣用品真的是發燒友的浪漫呢 08/16 15:01
→ lion500: 所以對音色音質影響最大的還是喇叭和擴大機，佔到八九成 08/16 15:01
推 steffenlee: 高效率喇叭配上單端小瓦數管機我覺得是不高預算取得 08/16 15:02
→ steffenlee: 高音值的高CP組合 08/16 15:02
→ lion500: 單端的管機好像不錯 08/16 15:04
推 death06: 喇叭7線材2其他1 參觀的看喇叭和粗到不行的線材就高潮了 08/16 15:04
→ death06: 剩下只要能發出聲音就好 08/16 15:04
→ lion500: 線材太粗我會覺得很難整理就是… 08/16 15:06
推 xoy: 如果自己都搞不清楚為什麼要幫人規劃？問題不只是預算分配， 08/16 15:06
→ xoy: 最重要的組合出來的聲音對方是不是喜歡，這或許才是要先決定 08/16 15:06
→ xoy: 的 08/16 15:06
→ lion500: 不好意思，我說的不是很正確，應該說是幫我自己重新規畫 08/16 15:07
→ lion500: 我把內文改一下好了 08/16 15:08
※ 編輯: lion500 (42.70.160.212 臺灣), 08/16/2022 15:08:31
推 kolnoa: 也不是all in喇叭，先決定好喇叭可以先訂好要走路線 08/16 15:08
→ lion500: 所以看自己要的喇叭音色方向去安排資金分配是嗎 08/16 15:10
推 l98: 所以確定不搞劇院專攻兩聲道了? 08/16 15:10
推 gladopo: all in喇叭，剩下的錢會自己出來 謝謝 08/16 15:11
→ lion500: 的確是有在這樣考慮，客廳放棄環繞放兩聲音，加個重低音 08/16 15:11
→ lion500: 自己再投些預算上去 08/16 15:12
→ lion500: 喇叭買個書架的不要太大，說服老婆接受 08/16 15:13
推 icekiba: 首先要有老婆…嗚嗚嗚嗚 08/16 15:14
→ lion500: 不過我這篇是有點想學習大家一般是怎麼看待比例分配的 08/16 15:14
→ aerial: 樓主不是剛入手皇太子SE嗎?又想升級了? 08/16 15:15
→ lion500: 那是放房間的，後來我發現房間又要客變變小，所以就想到 08/16 15:16
→ lion500: 客廳去組兩聲道，不然空間太小聽起來還是難過 08/16 15:16
→ lion500: 應該說是我的工作間太小 08/16 15:17
→ lion500: 皇太子應該還是會放我的工作間 08/16 15:19
→ TryToBe: 我會覺得你房間已經有一套了 客廳就不要再組一套等級差不 08/16 15:19
→ TryToBe: 多的 多存點錢 預算30萬組個簡單的3大件書架系統 你會發 08/16 15:20
→ TryToBe: 現新天地 15萬還要2.1加3大件 其實主喇叭的預算也就跟皇 08/16 15:20
→ TryToBe: 太子SE差不多而已 08/16 15:20
推 bell1708: 我前陣子25W預算 08/16 15:21
→ bell1708: 音響15w、綜擴8萬、周邊2w(墊材線材等等 08/16 15:21
→ lion500: 那可能客廳就先買個聲霸撐著用吧，錢先存起來 08/16 15:22
推 bell1708: 50萬預算內，音響還是要佔到7成 08/16 15:23
→ bell1708: 50萬音響的提升都很大 08/16 15:23
推 l98: 他有一棵八吋的.1 啦，太座免強能接受的 08/16 15:23
推 l98: 我怎麼覺得妳工作室隨便搞， WAF 接受度應該比較高 08/16 15:24
→ l98: 客廳這種要顧門面的....難喔 08/16 15:24
→ lion500: 那還是以先看喇叭為主，也可以慢慢注意一些二手的 08/16 15:25
→ lion500: 工作室已經被縮到和浴室差不多大了 08/16 15:26
推 icekiba: 只能買傢俱行了 08/16 15:27
推 xoy: 客廳是家人的領域，就Happy Wife Happy Life，自己的小空間 08/16 15:29
→ xoy: 要怎麼燒有錢總是有東西可以買，要搞套幾十萬的耳機系統現在 08/16 15:29
→ xoy: 選擇也一大堆 08/16 15:29
→ lion500: 我也覺得最後可能還是玩耳機系統，不過喇叭聽起來方便 08/16 15:30
→ lion500: 還是兩種都會玩的機率大 08/16 15:30
推 financial911: 看音樂性質吧？ 08/16 19:49
→ financial911: 喇叭是個串聯的電機 08/16 19:50
→ financial911: 如果源頭只是youtube或spotify，那後面砸再多也沒 08/16 19:51
→ financial911: 用 08/16 19:51
推 yys310: 蛤？ hiend器材播spotify也碾入門hifi播hires阿 08/16 19:53
推 financial911: 我聽過田昌政弄黑膠系統，喇叭也才五萬塊，但其他 08/16 19:53
→ financial911: 設備貴到嚇人 08/16 19:53
→ financial911: 整體也是非常好聽 08/16 19:54
推 financial911: 我之前用spotify看二十萬的喇叭，店家就直接說要我 08/16 19:57
→ financial911: 多做功課，也就打發我走了 08/16 19:57
→ financial911: 之後也是，隨便塞個家庭劇院套組和劇院擴 08/16 19:58
→ financial911: 但我用hires串流時，店家對我的態度明顯不同，我試 08/16 20:00
→ financial911: 音樂也比較能試出彼此的差異 08/16 20:00
→ financial911: 即便我用的只是jbl control 08/16 20:00
推 yys310: 黑膠真的是論外orz 不過既然遇到店家這態度那就沒辦法了 08/16 20:01
→ TryToBe: 店家這種心態很正常啊 有什麼奇怪的？如果你今天要看 08/16 20:04
→ TryToBe: hiend的器材 結果你連最基本的訊源都不注重 請你多作功課 08/16 20:05
→ TryToBe: 有什麼奇怪？hiend播spotify比hifi播hires好聽是一回事 08/16 20:06
推 financial911: 店家這種態度算不錯了，起碼沒把你當盤子耍 08/16 20:07
→ TryToBe: 對於器材的理解與認知又是一回事 當然 如果你覺得老子就 08/16 20:07
→ TryToBe: 想要買a5和牛做全熟夜市牛排 那也是你的自由 只是浪費了 08/16 20:08
→ TryToBe: 食材而已 08/16 20:08
→ lion500: 我是用tidal聽一些流行音樂比較多，不過一些鋼琴和古典 08/16 20:08
→ lion500: 樂有時候也會聽聽 08/16 20:08
→ yys310: 沒有問題阿 我只是要說訊源spotify後面砸起來還是比hires 08/16 20:10
→ yys310: 接普通系統好聽阿 店家問題我不care 08/16 20:11
→ lion500: 絕對是比較好聽的吧 08/16 20:16
推 Garrys: 花錢的覺得好聽最大 其他靠邊 08/16 20:23
推 icekiba: 店家還有Spotify給你播…我看店家根本沒有支援的機器 老 08/16 20:44
→ icekiba: 闆也沒訂閱=_= 08/16 20:44
推 ConRollins: 在這邊問不到什麼建設性的答案啦 08/16 21:47
→ ConRollins: 15萬的話先買喇叭吧 我應該會花10萬在喇叭上 08/16 21:47
→ ConRollins: 剩下3-4萬擴大機...其他訊源 線材這些根本先不用考慮 08/16 21:48
→ ConRollins: 訊源用ipad type C usb in 就很夠用了 08/16 21:48
→ ConRollins: 之後再慢慢升級 08/16 21:48
推 ConRollins: 一個簡單的概念就是好壞的價差 喇叭>>擴大機>DAC 08/16 21:54
→ lion500: 好的，謝謝分享 08/16 21:54
推 frommars: 喇叭占比最重沒錯，但我覺得也要考慮錢包長大的速度 08/16 21:56
→ frommars: 如果喇叭10萬甚至更高，其他器材等級差太多，你勢必要換 08/16 21:57
推 ConRollins: 老實說15萬的話 應該是要努力存錢下次直接換整套 08/16 21:57
推 ConRollins: 喇叭選對了 音樂就會好聽 其他只是會讓音樂更好聽 08/16 21:59
→ ConRollins: 但是喇叭用錯了 其他器材不會讓難聽變成好聽 08/16 21:59
→ lion500: 這個說法蠻清楚的 08/16 22:00
→ Garrys: 沒有一定要落地喇叭的話 08/16 22:07
→ Garrys: 大隻監聽喇叭聲音就很讚了 08/16 22:07
→ Garrys: 還不用考慮擴大機問題 08/16 22:07
→ Garrys: 幾萬打死 08/16 22:07
推 PassinBy: 國外也是有F1-12搭配Cambridge Edge A amplifier 08/16 22:09
→ PassinBy: 擴大機真的是有錢再考慮的東西就好 08/16 22:09
推 ConRollins: 提到監聽喇叭真是特別 08/16 22:11
→ ConRollins: 話說樓主有找到適合口味的喇叭了嗎？ 08/16 22:11
推 Garrys: 畢竟監聽喇叭沒什麼惡聲 08/16 22:15
→ Garrys: 也算好相處XD 08/16 22:15
→ Garrys: 再一台USB DAC就打完收工了 08/16 22:15
推 yys310: 監聽喇叭讚吧 至少端正 那些工作室常見品牌 08/16 22:17
推 PassinBy: 但也沒什麼個性吧...如果是真的監聽喇叭也不便宜 08/16 22:17
→ Garrys: JBL 308P 08/16 22:18
→ Garrys: 個性問題就不用太擔心了吧 08/16 22:19
→ Garrys: 音色端正優點大約一切 08/16 22:19
→ Garrys: 之前逛音響店，不同店家播的蔡琴 08/16 22:20
→ Garrys: 年齡都不太一樣，真是夠了 08/16 22:20
推 ConRollins: 每個人口味不同 找到喜歡就好 音樂這東西有標準答案？ 08/16 22:21
→ lion500: 目前我皇太子se 蠻滿意的，客廳再組可能先看二手省錢 08/16 22:36
→ Garrys: 有皇太子就把預算全投前後級XD 08/16 22:41
推 GLUESTICK: 我發文問過監聽喇叭 可是樓主這預算還不夠 08/16 22:45
→ jhs1213: 有皇太子的話建議另組性能好一點的喇叭 10萬應該有低頻強 08/16 22:49
→ jhs1213: 一些的 08/16 22:49
→ aerial: 我以為dac才是主要調音的工具.. 08/16 22:50
→ lion500: 因為搬家還有一年，所以可能慢慢看二手的有沒有緣分 08/16 22:52
→ lion500: 如果一直沒有才會買新的吧 08/16 22:53
→ lion500: 因為同樣預算二手可能可以買到更高等級的被動喇叭 08/16 22:54
推 icekiba: 音色端正 這有標準嗎XD 08/16 22:58
推 hope951: 我這次裝潢5.1.4，喇叭20萬、環擴10萬、後級8萬、線材3萬 08/16 23:14
→ hope951: （環繞跟天空聲道線材以後更換太麻煩，一次到位）、隔音 08/16 23:14
→ hope951: 門14萬 08/16 23:14
推 hope951: 不要太執著監聽喇叭，選個你喜歡的音色的喇叭比較重要， 08/16 23:20
→ hope951: 該不會有人認為同樣前後級的情況下Tannoy gold、EVE、gen 08/16 23:20
→ hope951: elec、B&W800聽起來聲音一樣吧？ 08/16 23:20
推 icekiba: B&W應該很糟糕吧 頻響堪慮 08/16 23:25
→ hope951: 以你的預算的話可以考慮大多砸喇叭，剩下的選「musical f 08/16 23:27
→ hope951: idelity m6si」、「onix ra-125s」、「audiolab 8300a」 08/16 23:27
→ hope951: 這類有直入可以當成後級的綜合擴大機，將來再補前級跟DAC 08/16 23:27
推 hope951: 艾比路用B&W800當監聽喇叭，我想這對監聽喇叭應該不會太 08/16 23:29
→ hope951: 差吧？ 08/16 23:29
謝謝，我會參考
推 yys310: 當然 套句專家說的 先符合規範 再追求風格 不過這是錄音室 08/16 23:44
→ yys310: 才需要考慮規範拉XD 08/16 23:44
推 icekiba: 聽音樂還要符合規範的話…那請依照天梯聽貝9 第二名以下 08/16 23:52
→ icekiba: 都不用聽了^_^ 08/16 23:52
→ speedshuffle: 你這個問題沒有意義，每個人合理的方式不同.... 08/17 00:26
→ speedshuffle: 一樣15萬有人想要FYNE有人想要HOLO那分配就會很不同 08/17 00:34
※ 編輯: lion500 (36.229.89.166 臺灣), 08/17/2022 00:48:24
→ odanaga: 所以挑喇叭先 剩下配合喇叭 08/17 00:48
→ lion500: 當然每個人看法不同，只是想多看點不同看法以為參考 08/17 00:50
→ lion500: 這串看下來其實也有不少收獲了 08/17 00:53
→ lion500: 我可能就會減少在線材和dac上的花費比例到喇叭和擴上 08/17 00:55
推 xoy: 先砸喇叭的思維通常就代表之後還會繼續砸錢，現在預算15萬喇 08/17 08:43
→ xoy: 叭花10萬，花到最後可能是喇叭擴大機訊源線材各10萬之類的40 08/17 08:43
→ xoy: 萬系統，這還不提換機器的損失，就自己要先想清楚 08/17 08:43
謝謝提醒，這也是一個盲點
推 PassinBy: 個人簡單想法, 喇叭沒有到100萬, 擴大機沒有到50萬之前 08/17 09:40
→ PassinBy: 就不要浪費錢在線材/電源上面了 08/17 09:40
→ PassinBy: 補充說明一下: 上述的數字只是個概念 不是絕對值 08/17 09:41
→ PassinBy: 先挑對音色預算砸喇叭之後 之後再慢慢投入提升音質 08/17 09:42
謝謝分享
→ PassinBy: 一直講監聽喇叭的人真的很有趣 吃牛肉用白開水煮最標準 08/17 09:43
→ PassinBy: btw 蠻想知道聽音樂的規範又是什麼? 哪個專家說的? 08/17 09:44
推 icekiba: 他說的是那個連接的規範吧? 08/17 09:53
推 icekiba: 像是Aes 110 bnc 75那些吧 08/17 09:53
推 yys310: 規範我也沒啥看 我覺得的專家你可能覺得是神棍 就不說是誰 08/17 10:21
→ yys310: 了 畢竟他也沒提到規範文件 文件是別邊看到EBU Tech 3276 08/17 10:21
→ yys310: 一般人應該是不用管那麼多拉XD 08/17 10:22
※ 編輯: lion500 (114.36.172.53 臺灣), 08/17/2022 10:48:49
推 icekiba: 我的看法還是：有興趣就去研究 不然休閒就是開心就好 08/17 11:09
推 PassinBy: 是呀~但沒什麼必要用研究的精神去說這樣聽音樂才是對的 08/17 11:12
推 yys310: 畢竟hifi的fi是fidelity 不過同意就跟其他受器一樣 個人有 08/17 12:58
→ yys310: 個人的喜好 08/17 12:58
推 PassinBy: 假花好看 假話好聽 歪樓造成樓主困擾真是抱歉了~ 08/17 13:27
推 icekiba: 老一輩的燒友講HiFi還是在講還原XD 什麼是還原 自己判斷 08/17 13:52
→ icekiba: 摟 08/17 13:52
推 kingkiller: 整套就15萬不再加的話 12萬買叭+3萬綜擴 08/17 14:02
推 kingkiller: 喇叭線去電子材料行剪一公尺30員那種就夠了 08/17 14:05
推 icekiba: 一米30的漲價變成50了 一米50的變成80了（暈 08/17 14:06
推 PassinBy: 可能喊燒肉粽的時候要聞到竹葉的味道才是傳真吧~ 08/17 14:08
→ aerial: 線就算平價也是要挑吧..聽起來就不一樣 08/17 14:09
推 icekiba: 也有臭肉粽阿 難道臭肉粽就不是肉粽嗎XD 08/17 14:14
推 kimwang: 我也是買了皇太子SE後在存擴的錢Orz 08/17 14:42
推 PassinBy: 樓上...等你錢存夠了就會想要不要先換喇叭 XD 08/17 14:47
→ lion500: 我後來是買蝦皮老布的喇叭線，皇太子的中低頻有比較厚一 08/17 14:50
→ lion500: 點 08/17 14:50
推 kimwang: 應該不會吧 房間系統大概這樣就好 08/17 14:50
→ lion500: 價錢應該也算蠻便宜的，一對4公尺半1000 08/17 14:50
→ kimwang: 之前買SMSL的A100推不出皇太子的低頻 用二手C326推得出來 08/17 14:51
→ kimwang: 不過C326聲音感覺好像又沒A100好聽 可能還要再測看看Orz 08/17 14:51
→ lion500: 我後來有時候還是會配重低音 08/17 14:52
→ kimwang: 我有搭重低音 所以推不出低頻對我來說是還好 08/17 14:52
→ lion500: 感覺就蠻有氣勢的了 08/17 14:53
→ aerial: 老布鍍錫版的線我跑完七天還是換回原來的47 lab 08/17 15:02
→ lion500: 可能因為我原來的線是很舊的便宜線所以感覺提升不少吧 08/17 15:09
→ aerial: 換推力大的擴也能把老布的線推出來,我是覺得人聲的高音虛 08/17 15:11
推 kimwang: 接下來不知道要先換前級還是後級 08/17 15:14
推 PassinBy: 我書房兩坪用F1-5..本來考慮805D4..永遠都不夠用的啦 XD 08/17 15:22
→ PassinBy: 根據貓窩的說法 前級的必要性似乎不大? 也許訊源更重要 08/17 15:23
推 kimwang: 我要換真空管前級 後級也許會挑D類吧 省空間(? 08/17 15:27
→ lion500: D類要能推的好皇太子的應該價錢會很高 08/17 15:29
推 PassinBy: D類母湯吧...都要認真玩了就不要妥協這種事情 08/17 15:30
推 icekiba: 貓…… 08/17 15:31
推 PassinBy: 窩....? 他的前級無用論我也是很疑惑 08/17 15:33
推 kimwang: 是打算買好一點的沒錯 所以現在才要存XD 08/17 15:33
→ kimwang: D類對purifi滿有興趣的 只是價格真的也(ry 08/17 15:34
→ lion500: 我是覺得你看些A或AB類的二手擴，比較便宜可能也更好聲 08/17 15:41
→ lion500: 只是會比較大台就是了 08/17 15:41
推 kimwang: 我上面說的C326就是二手AB阿XD 可是感覺也沒推得很好 08/17 15:44
→ hsakuya: 前級無用論真的是笑話 08/17 15:45
→ kimwang: 雖然也有可能是我還沒調整好 這幾天都還在邊聽邊調 08/17 15:45
→ hsakuya: 你買C326不如去買老302 還更省== 08/17 15:46
推 PassinBy: 請教前級無用論的看法~ 怎麼反駁這個論點呢? 08/17 15:50
推 hope951: 其實不要排斥D類啦，NAD、Nuprime推起來是不輸那些便宜 08/17 15:52
→ hope951: 的AB類，還是看搭配 08/17 15:52
推 yys310: 期待purifi的心得 08/17 15:56
推 PassinBy: 不是排斥啦, 是看到kimwang說因為妥協空間所以挑D類... 08/17 15:56
→ PassinBy: 感覺有點不妥~ 08/17 15:56
→ PassinBy: (不過我也是妥協空間把喇叭放櫃子裡就是了..QQ) 08/17 15:56
→ aerial: 可以先找台sabaj a8試試,比我之前用的loxjie a30好很多 08/17 16:05
推 kimwang: 因為我現在這台二手AB類的C326真的好大一台 雖然是還 08/17 16:12
→ kimwang: 放得下 可是還是希望桌上簡潔一點QQ 08/17 16:13
→ odanaga: 喇叭要配合空間也是蠻重要 不然空間效應處理到懷疑人生 08/17 16:15
→ kimwang: 我上次去試聽也是覺得D類的Cyrus One比較好聽XD 08/17 16:15
→ odanaga: 入門找低音少或中低音單體小的相對容易 08/17 16:16
→ lion500: 找到能接受好聽的就先停在這，存夠錢再一次上高點 08/17 16:18
→ lion500: 只要能享受音樂就行了 08/17 16:18
推 PassinBy: 確實確實~能享受音樂才是最重要的 08/17 16:26
推 bigheadpro: 用電腦容易先扣20 08/17 18:58
→ TryToBe: 前級無用論真的是笑話 why?不是木耳的人一聽就有感 器材 08/17 19:49
→ TryToBe: 越高端的感受越強烈 AQ最貴的器材就是前級 人家傻了？ 08/17 19:49
→ TryToBe: 貓窩的論點很多都很神奇啦 什麼專線無用論之類的 08/17 19:50
→ TryToBe: 版上搜尋purifi就有一些心得了 08/17 19:53
推 yys310: 靠北audio 08/17 20:05
推 xoy: 像Naim這種傳統上以前級為系統核心的廠商在官方討論區也常常 08/17 20:23
→ xoy: 在吵數位時代類比前級是不是無用了？然後另一邊繼續嫌前級的 08/17 20:23
→ xoy: 升級電源太貴但是有用 08/17 20:23
推 PaulPierce34: Audio Science Review看老外都信測試數據來選DAC的 08/18 02:38
→ PaulPierce34: 話，DAC預算不會貴，擴大機也有許多CP值高的 08/18 02:40
→ PaulPierce34: 喇叭還是要看自己喜歡的單體設計來選，覺得沒有一定 08/18 02:42
→ PaulPierce34: 的比例，但好的喇叭沒有像DAC那麼多便宜的好產品 08/18 02:43
→ PaulPierce34: 氣動、鑽石、鈹高音單體都會拉高成本 08/18 02:47
推 icekiba: 鑽石 鈹高音 … 數據好像… 08/18 08:27
推 xoy: ASR這兩年也開始測喇叭了，以後看數據線上下單按一按就完事 08/18 08:51
→ xoy: 了，天下太平 08/18 08:51
→ icekiba: 不要忘了他們只測量『單支』喇叭耶 08/18 09:19
推 icekiba: 反正依照天梯下單即可 08/18 09:20
推 PassinBy: 又是ASR啊～ 08/18 10:25
→ icekiba: ASR也有盲點阿 他又不是每一台每一個喇叭都有測量 那只 08/18 10:49
→ icekiba: 能挑選有測量的耶 選老婆會選雜誌還是網站上的名人嗎XD 08/18 10:49
推 yys310: ASR量喇叭感覺還比較有意義些 klipple near field scanner 08/18 14:52
推 haein: 我自己慢慢升級到現在 喇叭 擴大機 DC 已經是1:1:1了 線材 08/18 14:53
→ haein: 那些不用放太多預算 幾千塊等級的就差不多了 08/18 14:53
→ yys310: 設錯搞砸的機會不知道高不高? 08/18 14:53
→ lion500: 好像到了比較高的等級，喇叭和擴大機的成本會幾乎一樣 08/18 18:48
推 PaulPierce34: ASR理念是偏科學分析，認為機器測的數據比人耳判斷 08/18 19:30
→ PaulPierce34: 準，選出來的設備會走還原原音方向。如果想盡量還 08/18 19:30
→ PaulPierce34: 原錄音室聽感，接受錄音室品味，方向是對的。但有 08/18 19:30
→ PaulPierce34: 些人懷念音染後溫潤的聽感，就見仁見智了。 08/18 19:30
→ PaulPierce34: 覺得有ASR這一派也很好，至少這一派方便統一標準， 08/18 19:39
→ PaulPierce34: 對這部分玩家有個判斷方向。不然光靠經驗分享真的 08/18 19:39
→ PaulPierce34: 可能品味不同而得到相反的體驗。YT也有不少喇叭對 08/18 19:39
→ PaulPierce34: 比測試，即使是壓縮音檔也有參考價值，比經驗分享 08/18 19:39
→ PaulPierce34: 更貼近真實感受。 08/18 19:39
→ icekiba: 儀器量不到感情。 08/18 22:09
→ PaulPierce34: 感情可能是心理對價格的反應 08/18 22:55
→ icekiba: 你說的都對喔 08/18 23:24
→ PaulPierce34: 我沒覺得哪邊一定對啦，兩邊對音樂有不同觀點 08/18 23:32
→ PaulPierce34: 但失真、動態範圍這些可以數據化比較 08/18 23:33
→ PaulPierce34: 經驗、感情這個就很私人，沒有大眾化的標準 08/18 23:34
推 icekiba: 老化一句阿 失真是數據失真還是聽起來失真XD 08/18 23:45
→ PaulPierce34: 一樣的問題，聽起來失真是私人聽感，每個人大概不同 08/18 23:59
→ PaulPierce34: 對個人來說這種感覺是沒錯，但別人不一定能套用你的 08/19 00:00
→ PaulPierce34: 感覺 08/19 00:00
推 icekiba: 那就大家親自去聽吧XD 本來就鼓勵這樣 08/19 00:08
→ PaulPierce34: 能親自聽當然最好，而我只是說ASR數據相比網路上的 08/19 00:16
→ PaulPierce34: 圖文心得分享更有判斷依據 08/19 00:16
→ jhs1213: 測量是輔助 不需盡信也不用否定 08/19 00:21
→ icekiba: 測量是廠商要做的事情 消費者有興趣可以去研究 我是這麼 08/19 00:34
→ icekiba: 認為的 08/19 00:34
→ icekiba: 當然消費者選擇神棍產品 例如：Sonus Faber也沒有什麼好 08/19 00:35
→ icekiba: 或不好的 消費者開心就很好 08/19 00:35
→ icekiba: 至於Asr那是科學測評 其他版友的心得則是感觀測評 要看 08/19 00:37
→ icekiba: 哪一方都是個人自由 08/19 00:37
推 PassinBy: 用科學來聽音樂就是老婆不喜歡的主因啊啊啊啊~~~ 08/19 15:51
→ PassinBy: 這裡是audio"phile"不是audio"anaylyze"...XDXDXD 08/19 15:51
→ icekiba: 偶不知道科學測量派 會覺得有貼近真實鼓聲這樣的聽感 恩 08/19 16:18
→ PaulPierce34: 不知道有這麼多人反科學，長見識了 08/19 18:14
→ icekiba: 反對測量不等於反科學好嗎XD 08/19 18:15
→ PaulPierce34: 大概9成的廠商都用錯誤的方式製造喇叭吧 08/19 18:16
→ PaulPierce34: 有些產品官方公佈測量數據，寄給ASR也多是廠商提供 08/19 18:19
→ icekiba: 用錯誤的方式製造喇叭是不會發出聲音的好嗎 08/19 18:22
→ PaulPierce34: 設計製造過程都測，到了成品銷售端就變測量無用 08/19 18:25
→ icekiba: 想要表達什麼 我其實不是很能理解 08/19 18:28
→ PaulPierce34: 你不用理解呀，反正你這套論述打臉各家廠商製作喇 08/19 18:32
→ PaulPierce34: 叭的過程，消費者最大，是廠商要去理解消費者的感 08/19 18:32
→ PaulPierce34: 情是什麼，怎麼製作出有感情的喇叭 08/19 18:32
→ PaulPierce34: 把工程師開除，請心理學專家來設計喇叭 08/19 18:33
→ TryToBe: 原來不認同ASR的一些結論=反科學 笑死 08/19 18:36
→ TryToBe: 我建議你去看看accuphase的新建音響室訪談 一個專業的音 08/19 18:37
→ TryToBe: 響製造商 致力於減少各種失真以外 還是會花相當多的心血 08/19 18:38
→ TryToBe: 在"實際聆聽"上 這些 是所謂的數據測量不出來的 08/19 18:38
→ PaulPierce34: 人家是否定測量，又不是只否定一些結論 08/19 18:39
→ PaulPierce34: 製造商也是在測試基礎上確認聽感，有說測試無用嗎 08/19 18:40
→ PaulPierce34: 每個晶片、元件、材料等都一直測下來 08/19 18:42
→ PaulPierce34: 所有的設計製造過程都基於科學，搭配聽感做確認， 08/19 18:45
→ PaulPierce34: 如果聽感不好，也是回到科學方式調整 08/19 18:45
→ TryToBe: 你的解讀過頭了 並不是反ASR=反量測=反科學 而是ASR不會 08/19 18:46
→ TryToBe: 去考量量測以外的部份 不然 以ASR測量神器組topping全套 08/19 18:47
→ TryToBe: 就無敵了 但事實？更別說amirm那傲慢不已的反科學態度 08/19 18:48
→ TryToBe: 每個人的對聲音的主觀感受與喜愛各不相同 藝術性的東西本 08/19 18:49
→ TryToBe: 來就充滿主觀感受 量測數據只是參考 更重要的是個人感受 08/19 18:50
→ PaulPierce34: 是你的否定跟他的否定不同吧 08/19 18:52
→ PaulPierce34: ASR不少評測文章底下就有很多關於測量與聽感的討論 08/19 18:59
→ PaulPierce34: ，誰不知道雙方觀點是什麼，但偏頗到否定測量就完 08/19 18:59
→ PaulPierce34: 全打臉設計製造過程 08/19 18:59
→ icekiba: 我覺得你可以重新把推文看一次XD 08/19 19:00
→ PaulPierce34: 我重點只講測量部分，至於你跟ASR過去有什麼過節， 08/19 19:05
→ PaulPierce34: 我不清楚，我也不是ASR會員，你要反就繼續反 08/19 19:05
→ icekiba: 某科學社團不是Asr我只能說到這了 08/19 19:07
→ PaulPierce34: 製造商遵循科學製造產品，如果測量與聽感違背，應 08/19 19:19
→ PaulPierce34: 該是找出測量的問題，測量方式、環境、器材、電學 08/19 19:19
→ PaulPierce34: 等工程問題，而不是完全否定測量沒用了，找我來聽 08/19 19:19
→ PaulPierce34: 就好，沒有製造商內部會這樣做事 08/19 19:19
→ icekiba: 您跟某個版友的看法一致 08/19 19:20
→ PaulPierce34: 跟我看法一致的還有製造商 08/19 19:25
→ icekiba: 就像T版友說的 製造方式就是那樣了=_=跟您說的有些出入 08/19 19:36
→ icekiba: 呢 08/19 19:36
→ PaulPierce34: 儀器比人耳還精密，靠聽感一堆盲聽試驗聽不出差異 08/19 19:42
→ PaulPierce34: 廠商製造方式你去找紀錄片之類的，每個環節都不知 08/19 19:46
→ PaulPierce34: 道測試多少次，到產品完成都不只數千次，又不是自 08/19 19:46
→ PaulPierce34: 己DIY手作的方式 08/19 19:46
→ icekiba: 照這樣的邏輯 用科學製造酒還是牛排就好XD 08/19 19:46
→ PaulPierce34: T版友是說測試以外，他沒說不測試 08/19 19:47
→ icekiba: 調整後的成品可以大量複製製造就是科學 08/19 19:47
→ icekiba: …所以我不是說胡亂製造的喇叭根本不會發出聲音嗎 08/19 19:48
→ PaulPierce34: 電子設備跟食物比科學，你行 08/19 19:48
→ icekiba: 天上會自己掉下來喇叭一樣神奇呢 08/19 19:49
→ icekiba: 食品就不是科學 我暈 天上自己掉下來葡萄酒嗎 08/19 19:50
→ broskwlin: ASR最大的問題應該在解讀和下結論 畢竟量測仍有侷限 08/19 19:51
→ broskwlin: 前陣子本板和隔壁板都有人貼過 Darko的podcast 08/19 19:53
→ broskwlin: The REAL value of measurements 覺得想看ASR這類的 08/19 19:54
→ broskwlin: 特別是ASR都更該先看看這說明 08/19 19:54
→ broskwlin: 不然Science這字484覺得既科學又很客觀 一下就入教(? 08/19 19:57
推 yys310: soinorama的量測應該是最有意義的了 其他前端的量測就當 08/19 20:17
→ yys310: 作挑器材有沒有底噪就好 跟聽感無法掛勾 08/19 20:17
→ TryToBe: 你應該去看看amirm測nordost的review 他的結論就是 跟他 08/19 20:19
→ TryToBe: 8美元買到的amazon線材量測起來誤差在人耳範圍內 所以 那 08/19 20:20
→ TryToBe: 產品是神油 然後呢 他試聽的結果是 他一開始聽覺得有差異 08/19 20:20
→ TryToBe: 但他認為那是他心理影響 所以排除掉了 他覺得聽起來沒差 08/19 20:20
→ TryToBe: 也就是他認為 線材量測出來的差異在人耳誤差範圍內 不會 08/19 20:21
→ TryToBe: 有其他音響性或音樂性上的差異 就是同樣的兩條線 即使他 08/19 20:21
→ PaulPierce34: ASR這類測試，大家也會討論測試方法，也是科學討論 08/19 20:22
→ TryToBe: 自己初聽有差 也只是心理影響 呵呵 08/19 20:22
→ icekiba: 那個測試寫了：一開始覺得有差 但是覺得是心裡因素 所以 08/19 20:23
→ icekiba: 視為沒差 這樣知道他在幹嘛了吧 08/19 20:23
→ PaulPierce34: 討論測試方法可能失準，不等於是否定測試與科學辦法 08/19 20:23
→ PaulPierce34: 這和版上完全否定測試是不同的思辨 08/19 20:25
→ TryToBe: 我從來不反科學 但我認為人的大腦非常複雜 而聽感是非常 08/19 20:25
→ icekiba: 呵 08/19 20:25
→ TryToBe: 感性的部份 即使他自己也是 但他認為 量測出來的東西就是 08/19 20:26
→ TryToBe: 一切 否定了 那些量測不到的東西 音色可以量？線材不會影 08/19 20:27
→ TryToBe: 響音色？對他來說 就是不會影響 08/19 20:27
→ PaulPierce34: 把一次次的科學辯證當作否定科學，是邏輯上對科學不 08/19 20:28
→ PaulPierce34: 理解 08/19 20:28
→ icekiba: 你把食品製造當成神棍而不是科學這件事就不科學了 08/19 20:29
→ TryToBe: 我覺得你整個跑題了 感性派不等於否認科學 而是我聽得爽 08/19 20:29
→ PaulPierce34: 你是製造業記者嗎？我何時這麼說，拿食品比喻的是你 08/19 20:30
→ TryToBe: 就好 你量出來再漂亮 我聽了不喜歡 就不喜歡 你量出來覺 08/19 20:30
→ TryToBe: 得兩件東西沒差異 我聽起來覺得有 就算你覺得是我的心理 08/19 20:30
→ TryToBe: 影響 但我不覺得 我的耳朵 我的心理 不是你的 不是器材 08/19 20:31
→ TryToBe: 我自己覺得聽起來有差有感 舒服就好 你的數據 你的事 08/19 20:31
→ TryToBe: 這跟反科學 一點關係都沒有 08/19 20:32
→ PaulPierce34: 你消費端個人是這樣，但製造端沒有不走測試的 08/19 20:32
→ icekiba: 呵 08/19 20:33
→ PaulPierce34: 這世界本來很多東西就不講科學，但有人就要說成科學 08/19 20:34
→ PaulPierce34: 無用，講科學的才是智障？ 08/19 20:35
→ PaulPierce34: 你不信科學要信宗教是你個人自由，但不等於你的個人 08/19 20:35
→ PaulPierce34: 自由可以審判科學無用 08/19 20:36
→ icekiba: 反了吧 對邊才是被講那個 08/19 20:36
→ icekiba: 我要以版主的身分提醒：發言不要太超過 講人智障 08/19 20:37
→ PaulPierce34: 疑問句有講誰智障，當版主當到做製造業 08/19 20:38
→ PaulPierce34: 真恐怖，不會再來貴版了 08/19 20:41
→ TryToBe: 只看到你自己在紮稻草人鬼打牆 整串誰講了科學無用？講 08/20 00:48
→ TryToBe: AQ試聽室的影片當例子是即使AQ是以追求極低失真為主的製 08/20 00:48
→ TryToBe: 造商 一大堆的量測儀器外 他們仍花費巨資打造了一間試聽 08/20 00:49
→ TryToBe: 室就是因為無論量測出來多漂亮 最重要的還是實際聆聽 08/20 00:50
推 wtmjs: 我比較不一樣，線材佔比較高，換器材時不用再煩惱換線材。 08/20 13:26