推 bibibibibitw: Denafrips Ares II，音控用電腦，過段時間前級就生08/27 14:44
→ bibibibibitw: 出來了（X08/27 14:44
音控沒辦法用電腦，我已經用iFi stream串流機
還是要有前級能遙控比較方便
推 Ernest: 我是你我會把古河.ifi.dx7全換，如果是喜歡耐聽又暖，然08/27 14:48
→ Ernest: 後前級用管前級08/27 14:48
ifi stream串流機，目前覺得好用
所以不考慮換掉，還要找過串流機太麻煩
管前級有什麼建議嗎？
※ 編輯: jim1213 (1.163.3.29 臺灣), 08/27/2022 15:00:12
→ aerial: DX7有試過純DAC輸出嗎?08/27 15:06
DX7有純DAC模式，但這樣沒有東西調音量
所以才有方案一加前級的想法
※ 編輯: jim1213 (1.163.3.29 臺灣), 08/27/2022 15:10:37
推 EntHeEnd: 電源線可以試試 supra08/27 15:11
→ Garrys: 真力宿命，應該直上833108/27 15:29
→ Garrys: 換暖調的訊號線08/27 15:42
推 bibibibibitw: Ares + 你現在的dx7pro當前級用08/27 15:42
→ Garrys: ADI-2的EQ功能也很方便08/27 15:54
→ Garrys: 二手也是預算內08/27 15:54
→ bibibibibitw: 不對，dx7pro沒有rca/xlr的輸入，沒救08/27 15:55
→ Garrys: 訊號線換TPR或Sommer之類08/27 15:56
推 financial911: 其實真力已經不算刺耳了，eve才誇張08/27 16:04
→ financial911: 音色的問題通常無解，受不了就賣了吧08/27 16:05
不會很刺，但希望可以耐聽點
→ Garrys: 全部賣一賣跳被動(X08/27 16:10
→ Garrys: 暖到出水08/27 16:11
當初就是怕花太多錢才選擇主動啊～～～
推 feoteng2003: 何不買個EQ…08/27 16:11
有推薦的EQ嗎？
推 Had965408: 先換電源線 Supra, Nanotec 308,309, kripton1500都可08/27 16:22
→ Had965408: 考慮,前三者比較軟, 然後母頭應該要找扁的08/27 16:22
→ carstenan: 加大音量時,高頻同時增加自然刺耳,且易造成震模盆分裂08/27 16:25
→ aerial: 線全換supra XD08/27 16:26
→ Garrys: supra 舒服吧 usb 網路線順便一起08/27 16:28
→ Garrys: 如果沒用代表壞了50收08/27 16:28
原來換線差異那麼大？
原先以為從DAC或前級著手改變比較大
推 LIONDOGs: 換Bluesound node，有含DAC的串流機08/27 16:29
→ LIONDOGs: 有音控，能用APP控制音量08/27 16:29
暖嗎？低價位超多功能的一體機有點怕 哈
→ carstenan: 不然可聽一下83xx系列EQ/DSP整合效果,我推8350較全面08/27 16:30
→ carstenan: 最推還是加低音7040a 低音補下盤08/27 16:32
83xx系列太貴啦～
※ 編輯: jim1213 (49.216.29.11 臺灣), 08/27/2022 16:54:04
推 feoteng2003: 若要換線我會推sommer08/27 17:04
→ Garrys: 先就近看有沒線材可借08/27 18:36
→ Garrys: 比較簡單能解決的08/27 18:36
感謝各位前輩建議
目前打算換M-DAC+與更換線材同步進行
這樣應該可以達到需求，謝謝各位
※ 編輯: jim1213 (1.163.3.29 臺灣), 08/27/2022 23:24:39
→ Garrys: 看過中國那邊挺推真力配adi-2的08/28 00:39
那邊論壇還有真力專版，幾乎都推adi-2跟DAC-9
但聽過aid-2覺得也是中性類型
所以才考慮偏暖的M-dac+
再加上大家說的線材調音，應該可以解決問題～
※ 編輯: jim1213 (1.163.3.29 臺灣), 08/28/2022 00:57:43
推 wbenjin: 有篇paper證明線材沒有調音功能了，不想花冤枉錢的話買D08/28 07:31
→ wbenjin: AC或軟體DSP就好08/28 07:31
→ wbenjin: 當然信者恆信，所以你參考就好08/28 07:32
推 boris20050: Sommer 線一大堆，想知道推哪條08/28 07:36
推 wbenjin: 我上面調音指的是頻率響應，作者尚有列出他認為有可能造08/28 07:47
→ wbenjin: 成聽覺差異的性質，但是沒有證明08/28 07:47
→ wbenjin: 短距離導線在低電壓低頻率時為線性系統，不會有除了FR和08/28 07:50
→ wbenjin: Phase以外的失真特性08/28 07:50
推 wbenjin: 有試過背面的DSP調整開關嗎？我8010A調bass tilt蠻有感08/28 07:57
→ TryToBe: 原來調音是指響應頻率 長見識了 呵呵08/28 10:26
推 metalj: 喇叭本體差比較多08/28 10:28
推 adamptt: 為啥會有人貼了一篇論文 然後自己下一個跟內文summary完08/28 11:01
→ adamptt: 全不同的結論XDDD 那篇論文最後明明是說有找到線材的差08/28 11:01
→ adamptt: 異 但是不是FR之類的08/28 11:01
→ adamptt: 我看論文的習慣是先拉到最下面看summary 免得誤解內文自08/28 11:14
→ adamptt: 己理解出不同意思 好奇w大看到了什麼08/28 11:14
推 wbenjin: 回A大，我指的是4.3那邊作者指出不同線材的頻率響應是一08/28 11:26
→ wbenjin: 樣的，為了避免誤會我才說明我理解的調音是指頻率響應08/28 11:27
→ wbenjin: 作者這邊文章用了遠高於音樂頻率的測試訊號，結論是有量08/28 11:28
→ wbenjin: 出微小差別，但沒有任何文獻或實驗說明這些結果和聽感有08/28 11:29
→ wbenjin: 何關聯08/28 11:29
→ TryToBe: 事實上不用你舉論文 很多推薦換線的人都知道不同線材的響08/28 11:30
→ wbenjin: 然而他的結論卻直接寫這那些是有可能造成聽覺差異的因素08/28 11:31
→ TryToBe: 應頻率變化都在人耳感受範圍之外 但即使響應頻率變化很小08/28 11:31
→ TryToBe: 可是在"調音"上的差異變化卻很大 調音 一直都不是在講響08/28 11:32
→ wbenjin: 回T大，那些差異極有可能是聽覺得不穩定性或心理暗示08/28 11:32
→ TryToBe: 應頻率 講句難聽一點的 多數DAC測起來也差不多啊 那你怎08/28 11:32
→ wbenjin: 很多音響大老級工程師寫的書都有提到08/28 11:32
→ TryToBe: 就不說那是花冤枉錢 反而還推薦他換DAC？08/28 11:33
→ TryToBe: 不然就像我最常說的 組一組超強測量機topping全套就好了08/28 11:34
→ wbenjin: 線材和DAC還是有很明顯的差別，一個是主動式系統，會引入08/28 11:34
→ TryToBe: 還換什麼？還是心理影響只有線材 器材不會？08/28 11:34
→ wbenjin: 各種非線性失真和自身雜訊，而導線是被動的純線性系統08/28 11:34
→ TryToBe: 又在雙標了 那你要不要解釋一下銀線跟銅線的明顯差異？08/28 11:35
→ wbenjin: 有工程背景的都知道最小相位線性系統只需要頻率響應就能08/28 11:35
→ wbenjin: 描述該系統的所有性質08/28 11:35
→ TryToBe: 我就只問你測出來差不多為什麼對線材跟器材會有不同評語08/28 11:36
→ TryToBe: 你在這邊解釋"測出來失真不同" 我的前提就是失真差異在人08/28 11:37
→ TryToBe: 耳感知以外 你可以回正題 不要再偏了嗎？08/28 11:37
推 wbenjin: 首先說明一點，「差不多」和「完全一樣」還是有差異的08/28 11:37
→ wbenjin: DAC可能測出來差不多，但導線測出來是「完全一樣」08/28 11:38
推 adamptt: 還是回到樓主問題吧XD 你的調音是指改變頻率響應 但樓主08/28 11:38
→ adamptt: 的困擾「尖薄不耐聽」卻不一定是頻率響應的問題 所以換08/28 11:38
→ wbenjin: 這兩個概念不宜混淆08/28 11:38
→ adamptt: 不改變FR的東西看看會不會改善 很正常呀 不過要我的話我08/28 11:38
→ adamptt: 一定先換那台DAC 那家的東西聲底就這樣XDDD08/28 11:38
→ wbenjin: 回A大，我的想法是導線沒有除了FR以外的性質，所以可以往08/28 11:39
→ TryToBe: 完全一樣…我他媽笑了 好了 你開心就好08/28 11:39
→ wbenjin: DAC或EQ先看，再怎麼換也不會是先換線08/28 11:40
→ TryToBe: 老實說 從一個標榜科學口號的人 會講出兩種不同的東西測08/28 11:41
→ TryToBe: 出來"完全一樣"的物理特性這種話 我真的覺得很有趣 連最08/28 11:41
→ TryToBe: 愛講科學的科學測量教主amirm都不會這樣講08/28 11:41
推 wbenjin: 當然每條導線的物理性質如RLC等會有極微小的差異啊，這是08/28 11:43
→ wbenjin: 量的到的，但是放在幾萬歐姆的輸入阻抗面前完全不值一提08/28 11:43
→ wbenjin: 就像在游泳池裡加1g的鹽，濃度改變了，但你不可能喝出來08/28 11:44
→ wbenjin: 而線性系統原理清楚指出LTI系統只需要FR和phase就能描述08/28 11:46
→ wbenjin: 既然大家都有共識導線頻率響應一樣，那後續的結論就有了08/28 11:46
推 adamptt: 大家很明顯結論不一樣XDDD 就我看到的 您從訊號與系統基08/28 12:39
→ adamptt: 礎理論認為音源線不應該影響聲音 論文作者根據他找到的一08/28 12:39
→ adamptt: 些差異 認為聲音有差是有可能的 燒友們最直接 從實際經08/28 12:39
→ adamptt: 驗知道不同的線聲音是不同的08/28 12:39
推 adamptt: 就我的觀點 三者裡面可能您最站不住腳 您的理論大前提是08/28 12:42
→ adamptt: ”LTI system “ 但大家都知道音響必存在失真 失真=非線08/28 12:42
→ adamptt: 性 LTI裡面的L就不完全成立XDDD08/28 12:42
大大們太專業了～～
所以可以理解成
換線不會讓音質變好，但可以改變調性
例如我提問的尖薄不耐聽，可以透過換暖調性質的線，來改善喇叭的冷調性
目前看各位前輩討論與論文的理解是這樣
還有一點澄清一下
因為收到一些站內信推薦換喇叭
我沒有不喜歡Genelec的聲音，相反的是很喜歡
只是覺得某些樂器較尖薄，長時間不耐聽
所以在想是否調整一下前端設備，讓它變更耐聽
舉例黑鮪魚生魚片，非常驚艷好吃，吃多會膩
正是因為非常好聽，所以才想一直聽一直聽～
※ 編輯: jim1213 (1.163.3.29 臺灣), 08/28/2022 13:26:43
→ Garrys: 尖薄有可能是呈現錄音或後製缺陷08/28 14:17
→ Garrys: 從線材試試看可能比較合乎cp值08/28 14:17
喇叭兩條、DAC一條，共三條電源線
訊號線加上也破萬了，不便宜啊～～
推 lee28119: 不換喇叭的話不是先換無損跟DAC比較實際嗎？08/28 14:47
訊源是ifi的串流機，TIDAL跟apple music
我本來也以為DAC，但上面推薦換線居多
不過我已經打算換m-dac+與換線同步進行了
※ 編輯: jim1213 (1.163.3.29 臺灣), 08/28/2022 15:53:34
→ Garrys: 小黑線先撐著08/28 16:06
→ Garrys: 敏力4002也可以考慮08/28 16:06
→ Garrys: 問過原廠橫截面積粗的有正向幫助08/28 16:06
推 YOASOBI: 拓品跟線材的問題，信不信就看個人了08/28 17:30
→ YOASOBI: 好的系統沒有吃多會膩這種事，頂多只有聽到累了休息08/28 17:31
→ YOASOBI: 應該說搭配好的系統比較精確08/28 17:31
感恩大大，確認是拓品搞的鬼
推 feoteng2003: Sommer現在代理都只賣太陽神這條08/28 18:02
→ Garrys: sommer台灣竟然有代理?08/28 19:12
→ Garrys: 德國thomann網購點一點08/28 19:12
→ Garrys: 有黃跟綠08/28 19:12
→ yys310: 原來台灣有代理？ 露天看到這家的價格都很貴 thomann的話08/28 19:35
→ yys310: 運費又墊不少上去...canare安定08/28 19:35
→ Garrys: 日亞有klotz m5也能考慮08/28 19:48
→ Garrys: 但5公尺長起跳…08/28 19:48
→ Garrys: 台灣有代理鈦版 一對$210008/28 19:48
→ Garrys: 價格合理08/28 19:48
推 yys310: TLHP的sommer線可能總價便宜些 不過選項較少08/28 20:08
推 feoteng2003: Sommer是漢怡國際代理08/28 20:30
→ Garrys: 值得一試的感覺08/28 20:47
推 sumins: 我用真力高音衰減2db08/29 07:28
→ sumins: 不然就買htc的usb dac08/29 07:29
→ jhs1213: 如果是高音太多那就toe in少一點就好?08/29 13:39
不是高音太多，覺得是聲底問題
→ Garrys: van damme tour grade 兩芯也不錯08/29 16:54
推 samuel09kuo: 我之前也是dx7pro接8030，換成musician Pegasus差很08/29 21:57
→ samuel09kuo: 多08/29 21:57
→ Garrys: 拓品的鍋(O08/29 22:43
→ Garrys: 樓主換上M+後有哪些改變呢08/30 05:37
→ Garrys: 好奇08/30 05:37
結果M-DAC+被耍了，但已改買ARES II
無奈這價位前級沒幾台能選，還是買了拓品Pre90…
pre90還在路上，改天再回報一下聽感
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9/1更新一下
前幾天朋友帶了ado-2+iPowerX、兩條Gotham 86215電源線，丟在我家三天
同樣是直白聞名的ado-2
這三天卻完全沒有前述尖薄的問題
高音更高一點、延伸更好、更飄逸
但聽很久也不會刮耳
Genelec的實力又被解放了好幾層的感覺
結論完完全全是拓品搞鬼
不過也不是說拓品不好，搭配好一樣很讚
只是對我來說不適合Genelec罷了
畢竟Chi-Fi大大降低入門門檻，也提高入門素質，仍功不可沒
※ 編輯: jim1213 (111.248.2.149 臺灣), 09/02/2022 15:26:36
推 Garrys: 哇！恭喜找到問題癥結點09/02 15:44
→ Garrys: 難怪中國真力論壇推標配ADI-209/02 15:44
→ Garrys: 竟然還有86215,好奇09/02 15:44
→ Garrys: 再期待R2R心得，非常好奇!09/02 15:44
推 s890118: 想借問XD 目前更新後系統是09/03 23:19
→ s890118: adi-2 > Pre90 > 8020D嗎?09/03 23:19
11/25再次更新
後來有人提醒我是我沒把8020d的實力發揮出來
Genelec全世界公認的非常中性，不該如此
於是後續換了Ares II、歌詩德p26
拉了電源專線，藍星381鍍金、古河NCF
換了兩條電源線
現在跟發文當時的聲音完完全全不同喇叭
尤其專線影響超大
整個人聲韻味都出來了，超過癮
常常想說在聽一首又一首，捨不得關
結論，玩兩聲道沒有10萬先存錢吧
喇叭=擴大機>專線>訊源>DAC
個人明顯程度排序，若重來，我這幾個會同時規劃，不過重來一次應該就拉高預算去玩被動了
以上這幾個是你想忽視它帶來的改變都忽視不了
不是那種要認真聽才有差別的差異
※ 編輯: jim1213 (36.228.32.161 臺灣), 11/26/2022 00:10:11