推 icekiba: 喔 這個網站喔10/28 11:18
推 l98: avs 上面討論滿多的，反正就正反聲音都有10/28 11:19
推 l98: 4700H 他一開始也是不建議，後來 Denon 有改用的零件，好像10/28 11:22
→ l98: 是 DAC? 反正就他用新機重測之後才改成推薦的10/28 11:23
還有改零件這種事喔XD
我之前沒有買環擴需求沒在跟 那一開始買的人不就很白老鼠?
※ 編輯: seths (111.250.187.82 臺灣), 10/28/2022 11:28:38
→ shukushoku: 4700好像是測試方法有誤，重測就好了，但當時是akm晶10/28 11:34
→ shukushoku: 片…近2年的都已經不akm晶片，測試結果當然就沒用了10/28 11:34
→ shukushoku: 。10/28 11:34
→ l98: 看起來是我記錯了，是量測設定方法問題10/28 11:39
→ shukushoku: 今年年初買的x470010/28 11:40
恩恩 看來改韓國廠商晶片了？
→ shukushoku: 看到這個測試我只想說..你一直跟你之前測的3700比有10/28 11:47
→ shukushoku: p用…啊akm的版本是買得到喔…後來改版的你也沒測，10/28 11:47
→ shukushoku: 這樣3800算退步嗎…?10/28 11:47
先說我應該會買3800h
感覺客觀數值應該不會因為晶片和廠家而有
區別？他也有測rz50貨nad之類的耶？
抱歉 這些東西不熟 實在無法了解測試內容
推 l98: PCM5102A, X1700H, X2800H, X3800H, X4800H and X6700H10/28 11:48
→ l98: 這幾個都是這個10/28 11:49
嗯，所以看到他這幾台測試結果很接近
→ l98: X8500HA , ESS ES9010K2M; A1H , ESS ES9018K2M10/28 11:50
※ 編輯: seths (42.70.58.38 臺灣), 10/28/2022 12:02:11
※ 編輯: seths (42.70.58.38 臺灣), 10/28/2022 12:05:49
推 sephen: 看來不能買了 慘 10/28 12:05
→ sephen: 還有哪家可以買啊 10/28 12:05
→ l98: 大概要重回 AKM 晶片才有解了吧 10/28 12:10
→ GLUESTICK: 11聲道$1699 大概就這樣 10/28 12:25
推 borisaladin: 這家評測我都反著看 10/28 12:31
→ i386: 換DAC晶片就AKM工廠火災的關係 10/28 12:38
→ i386: 原先的X6700H/X4700H/X2700H/X1600H後來生產的也換DAC了 10/28 12:40
推 gamewed: 它認證很多蛇油都跟眾燒體感不符 10/28 13:11
推 crazyman7011: 其實這些聽感都不一定聽得出來 10/28 14:37
其實我也覺得差那一點根本聽不出，而且那是儀器測出來的跟聽起來是兩回事
所以我買音響或耳機還是習慣耳朵聽了才買，其實版上有人說很好的組合
聽過後我都不是很喜歡，甚至懷疑是不是我耳朵有問題= =;;
推 moulder: ASR真的看看就好..他說很爛的LCD-XC我卻覺得很好聽 10/28 14:38
就參考看看啦XDD
→ Garrys: 蛇油 香爐大對決 10/28 14:51
推 dai26: 期待即將上市的LX-505的表現 10/28 14:53
→ l98: 他沒測 LX-505 10/28 14:57
→ l98: LX-505 是台灣最近才要引進，國外大概出一年了 10/28 14:58
版主LX-505推薦嗎?pioneer是不是把擴大機事業群賣了
導致這1~2年好像都沒印象有他家的環擴?(我是這1~2年才開始注意環擴)
推 sephen: LX-505帳面數據滿不錯的內建Dirac Live全頻版 10/28 15:17
@@或許可以找個地方聽聽?而且內建dirac全頻版的話，
其實跟x3800h+dirac另外加購，價格比起來差不多耶
剛花了一點時間爬了一下文章，
認真看了一下美金訂價，原來跟X3800h根本一樣阿，搞了半天又是鬼島公司貨訂價zz
要試dirac以美金訂價的話，比denon划算多了
※ 編輯: seths (111.250.187.82 臺灣), 10/28/2022 17:08:28
推 s800525: 借問一下，yamaha新AVR有消息了嗎？ 10/28 17:05
我最近幾個月有在爬國外論壇，但好像沒看到耶
yamaha的新環擴推出好像還不滿一年
※ 編輯: seths (111.250.187.82 臺灣), 10/28/2022 17:09:27
※ 編輯: seths (111.250.187.82 臺灣), 10/28/2022 17:33:05
→ i386: Y牌A4A/A6A/A8A中高階環擴去年下半年才出，最快我猜明年才 10/28 18:02
→ i386: 有入門環擴的消息吧 10/28 18:02
推 dai26: 感謝版主回覆，自己是504用家，1911後接續使用，非常滿意 10/28 19:22
→ dai26: 他的表現 10/28 19:22
→ TryToBe: 你可以看看這網站最推的topping dac在版上的評價如何 10/28 21:52
翻了一下評論是淡如水XD?很有機器調音出來的既視感
不管怎樣 下個月大機率應該會入手了，再來分享看看XD
※ 編輯: seths (111.250.187.82 臺灣), 10/28/2022 22:41:41
→ Garrys: 阿們 囧 10/28 23:01
→ jhs1213: V6A也是PCM5102A...其實也不會怎樣啊.. 10/28 23:33
推 sephen: Topping dac並不差啊 是聽太多加味的人當然覺得淡如水 10/29 00:44
→ sephen: 就賣解析和推力的東西，purify的模組也是這樣，餵啥給啥的 10/29 00:46
→ sephen: 大水管 10/29 00:46
→ hesione: 這種事就是口味問題啊 怎樣加味算"太"多? 原味最高所以 10/29 02:14
→ hesione: 一點鹽都不加最好? 一般的角度講最淡跟最濃的都不會是 10/29 02:17
→ hesione: /兩個極端都不會是最好的，當然自己吃飯覺得一點鹽都不加 10/29 02:20
→ hesione: 才好吃還是要死鹹才行 你高興就好 10/29 02:20
推 sephen: 我個人當然是前後級一個乾淨就好，這叫減少變數，方便調整 10/29 03:23
→ sephen: ，變數一大堆真的是沒事找事做，當然有錢有閒的人玩拼圖也 10/29 03:23
→ sephen: 是可以的 10/29 03:23
→ TryToBe: 是只有淡如水嗎？那些說很單薄很乾的評價都自動跳過了 10/29 10:39
→ TryToBe: 以他的價位來說算很不錯的機器 但對數據派來說 這種機器 10/29 10:41
→ TryToBe: 不正應該是無敵神機 屌打那些空有虛名 價格數以十倍計但 10/29 10:42
→ TryToBe: 量測數據卻沒比較好的蛇油機嗎？ 10/29 10:42
推 chiyoda: 蛇油就是無法通過各種公正比較措施(儀測或盲測)的東西 10/29 12:29
→ chiyoda: 靠人們的主觀偏見來製造GDP 10/29 12:30
推 adamptt: 音響廠：我靠人喜歡的主觀聽感來賣產品 10/29 12:51
→ adamptt: 「科學」狂熱份子：不不不 你是靠人們的主觀偏見來賣產品 10/29 12:51
→ TryToBe: 通常滿嘴說人主觀偏見的人都會忽略自己也是滿嘴主觀偏見 10/29 17:22
→ TryToBe: 但其實我一直都覺得 感官類的東西 本來就是主觀偏見 就拿 10/29 17:23
→ TryToBe: 圓山音響展 同個音響展 每個人的喜好感受都不同 硬要用那 10/29 17:23
→ TryToBe: 些所謂客觀的量測數據來教育每個人不同的主觀感受 我只感 10/29 17:23
→ TryToBe: 受到無比傲慢與噁心而已 尊重別人的喜好 沒那麼難 10/29 17:24
推 chiyoda: 喜好當然可以不同,不過蛇油就是沒有辦法證明哪裡有不同 10/29 18:32
→ chiyoda: 回A大,主觀偏見不等於主觀聽感,後者代表真不同並被聽出來 10/29 18:35
→ chiyoda: 前者代表就算完全一樣的東西,主觀偏見也會給判斷帶來差別 10/29 18:37
推 adamptt: 好繞口喔XDDD 問題在於認為人家的聽感是基於偏見 這個猜 10/29 18:42
→ adamptt: 想本身只是你的主觀偏見XDDD 不過沒關係 本版沒有禁止任 10/29 18:42
→ adamptt: 何人分享他的主觀偏見XDDD 10/29 18:42
推 chiyoda: 講"蛇油"就是說實測盲測沒差的東西了,哪來偏見 10/29 19:09
推 adamptt: 你是不是貼錯圖片XDDD 你自己上面貼的資料裡面測起來頻響 10/29 19:18
→ adamptt: 就不一樣 現在在講實測沒差是...? XDDD 10/29 19:18
推 Daedolon: 你確定他有看自己貼的連結嗎？ 10/29 19:56
推 chiyoda: 上面幾位真的有看嗎?/看懂嗎? 10/29 21:53
→ chiyoda: 圖片內可見測試和盲聽測試的結果差別來自於主觀偏見 10/29 21:56
→ chiyoda: 我補一張作者的實驗說明好了 10/29 22:01
推 Daedolon: 有看用自己的話講吧 你看起來只是照相而已 10/29 22:06
推 Daedolon: 欸你整天嘴的東西自己要看餒 沒看不是很好笑 10/29 22:07
推 adamptt: 你講的哈曼/ASR那套大家都懂 只是我們邏輯比較好 不會這 10/29 22:12
→ adamptt: 樣就被迷惑XDDD 一個現象不一定只有單一成因 不斷強調成 10/29 22:12
→ adamptt: 因B並不能證明成因A是假的（哈曼集團的研究在做的事） 一 10/29 22:12
→ adamptt: 個因造成的結果是A的時候 你做實驗證明B沒發生 不能證明 10/29 22:12
→ adamptt: 這個因什麼果都沒有（ASR在做的事） 10/29 22:12
推 adamptt: 講音響做例子你一定又陷入自己的死胡同XDD 我用食物比喻 10/29 22:17
→ adamptt: 吧 一道餐廳菜餚的主觀評價 成因可能包括A廚藝B食材C擺盤 10/29 22:17
→ adamptt: 外觀D餐廳氣氛 哈曼的研究就像一堆C和D的證明 但拿來引 10/29 22:17
→ adamptt: 申為A和B不影響食物主觀評價 就是你自己邏輯不好XDDD 10/29 22:17
推 adamptt: 一個食物給你好的感受 原因可能包括A味覺感受好B嗅覺感 10/29 22:20
→ adamptt: 受好 ASR的蛇油量測就像一堆證明這個調味料不影響A的實 10/29 22:20
→ adamptt: 驗 但B他根本沒有測到XDDD 10/29 22:20
推 gamewed: 沒關係喔這東西就是信者恆信不信者恆不信 各自尊重也都 10/30 02:51
→ gamewed: 有道理 不要老是想掰歪掰正誰 10/30 02:51
→ Garrys: 你愛的大喇叭跟我愛的不同 10/30 17:16
推 chiyoda: 質疑科學家(書作者TOOLE)的邏輯??如果真如A大所說,當年 10/30 22:19
→ chiyoda: 提出就應該被噴爆吧,有嗎?(94年的實驗,這本書08年出版) 10/30 22:21
推 kimwang: adam大說的是影響聲音的原因很多 結果被你解讀成在質疑 10/30 22:39
→ kimwang: 科學家的邏輯也是很厲害 10/30 22:39
推 Daedolon: 要不要先定義一下科學家？ 10/30 22:59
→ Daedolon: 請問dCS跟wilson audio的工程師是不是科學家 10/30 23:00
推 adamptt: 我質疑的是你Chiyoda的邏輯 不要那麼噁心搬別人出來坦 10/30 23:11
→ adamptt: 哈曼集團做的一系列認知偏誤的實驗沒什麼好噴的呀 欠噴 10/30 23:11
→ adamptt: 的是你學了一個認知偏誤 就自動引申一切你看不順眼的主觀 10/30 23:11
→ adamptt: 評價都是出於認知偏誤XDDD 10/30 23:11
推 adamptt: 「科學家」也只是一個職業 沒什麼了不起也常常在出錯 會 10/30 23:14
→ adamptt: 覺得他們一定不會錯真的很文組XDDD 10/30 23:14
推 Reshiram: dCS以前搞軍工雷達、聲納的。應該勉強有科學家吧 10/30 23:43
推 icekiba: 擳瓜大賣 10/31 08:29
→ evadodoya: 現在起手式就是貼網址叫人看就是(? 10/31 20:46