[閒聊] 有關音箱系統測量解讀的碎碎念-下(轉貼)

作者djboy (雞尾酒)

看板Audiophile

標題[閒聊] 有關音箱系統測量解讀的碎碎念-下(轉貼)

時間Sun Mar 12 21:46:15 2023

下篇：https://medium.com/@airyfidelity/8f3f3a8f129 [有關音箱系統測量解讀的碎碎念][下] 上篇主要是描述測量設備與空間，下篇則是討論Spinorama講解及音箱設計實例。 PS：建議大家去medium看，有圖，而且圖文的位置是正確。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 下篇 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 上篇文章簡單說了一圈有關業內音箱系統測量的事情，來到下篇就要詳細講解測量結果的解讀了。我亦會在文章的後半部展示一些我製作的音箱實例，讓讀者可以有更深入地理解測量數據與主觀聽感之間的關係。之前提起過Spinorama這種測量規格，正式來說是「ANSI/CTA-2034-A Standard Method of Measurement for in-Home Loudspeakers」這個準則。準則的核心內容是基於Dr. Floyd Toole從1980年代開始，與加拿大National Research Counil合作的聲學研究，主要是關於音箱系統聲學測量表現，與人類主觀聽聆感覺之間的關係。這位博士在電聲學界有著重大的貢獻，亦是《Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeaker and Rooms》一書的作者。我認為真心想了解及玩好音響，追求高傳真的讀者都應該考慮閱讀這本著作。之後Harman集團聘用了Dr. Toole繼續研究，收集了大量統計數據後開發出一套基於Spinorama，用作輔佐音箱產品開發的評分系統。不過這系統並非今次文章的重點，以後有機會再討論。按照準則，生成Spinorama需要使用2.83V的掃頻訊號測量音箱系統水平面和垂直面，兩個半徑2米的環狀上，以10°為間隔共70點的頻率響應(如附圖1所示)。因為在一些大型的音箱上喇叭單體的分佈距離較遠，為了讓Mic盡量處於音箱系統的Far-field，所以統一使用2米為標準。但輸出數據時，會將結果Normalise至1米的音壓(可簡單+6dB)以便作其他用途。測量的參考軸則沒有指定要求，廠商要自行決定以高音單體還是以高/中音單體之間的位置作為參考點，公佈數據時要標明。在工作上來說，個人偏好正對高音單體的參考軸，以高頻能量最高處作參考來的話，閱讀圖表和調音時的判斷比較直觀。這篇文章中的Spinorama的參考軸，都是正對音箱高音單體測得。收集數據並處理好後，便可得到6種主要的參考曲線，接下來會遂一詳述。圖2是我以前公佈過的LS3/5A的Spinorama，讀者可以對照著來看。 On-axis Frequency Response (ON) 就是最簡單的，正對著音箱於參考軸1米處的頻率響應。這也是平常在網絡上，包括各音響媒體雜誌內最常見到的音箱測量數據。透過軸向頻率響應，我們可以得知音箱的靈敏度(SPL@1m/2.83V)。業內其實缺乏一個所有公司都跟從的計算準則，比較常見亦合理的是取300Hz至3000Hz左右範圍內，SPL的平均值作為靈敏度。有了靈敏度作基準後便可以看出音箱系統的頻寬，通常是取高頻和低頻的-6dB截止點頻率為上下限。 Listening Window (LW) 這個曲線是包括音箱系統的參考軸，垂直面加減10°和水平面加減10°至 30°軸線，呈一個橢圓形窗口內共9個測量點的頻率響應平均值。早期的統計研究發現，絕大多數的音響聆聽環境情況下，使用者都不會將音箱完全Toe-in，聆聽的角度通常會落在這個窗口的夾角範圍內。所以一般來說，Listening Window比較能描述聆聽者實際感受到的，音箱「直接音」的頻率響應。 Early Reflections (ER) 這曲線用於推測音箱系統在一個典型的聆聽空間中運作時，產生的首次反射音的頻率響應。當然，這不會(也沒辦法)考慮到實際環境中牆身的吸音系數，或牆壁與音箱的距離角度等影響，所以這更像是「會撞到牆上的聲波的平均頻譜」。其計算方法是取音箱系統前方180度半球範圍內，大多數測量點的頻率響應的平均值後得出的響應曲線，當中又可以細分為地面，天花，前牆，左右牆和後牆反射等5種。細分的曲線要獨立去計算查看，平常圖表上展示的都是一條平均綜合曲線。由於音箱系統的指向性普遍都會從低頻開始到高頻呈收窄趨勢，即離軸的能量隨頻率上升而減少，所以ER曲線會比LW更早開始向下傾斜滾降。在一般的音響聆聽情況中，聆聽者感受到的聲音其實以反射音為主(以下會詳述)，因此在從圖表去推斷喇叭的聲音表現這方面來說，ER曲線是一項非常重要的指標。 Sound Power (SP) 這是將全部70個測量點的頻率響應，取加權平均值後得出的曲線，描述音箱系統整體發出的能量。因為普遍音箱的指向性特徵，繞到音箱後方的中高頻會比較少，所以算上音箱後半球空間的能量的SP曲線會比ER曲線更為傾斜。絕大多數非同軸的音箱系統SP曲線上，都會在分頻點左右的頻段範圍有一定程度的凹陷，這是因為高低音單體在垂直面上有距離差，某些角度上會出現相消干涉，於響應上產生凹陷。和ER曲線一樣，這是另一個在描述音箱聲音表現方面同樣重要的指標。 SP曲線的斜率和音色整體明暗度走向有很直接的關係，愈斜通常表示聲音相對較暗，反之則較亮，而其中並不存在一個標準。 Sound Power Directivity Index (SPDI) 和上述4種曲線不同，這並非一種響應曲線，而是Listening Window與Power Response兩者相減的「差異」，是跟音箱系統的指向性相關的指標。若果這 Index是一條數值為0的平線(LW和PR沒分別)，代表音箱是Omni-Directional 360°全指向性，所有角度的響應都一致。曲線數值愈高，表示音箱的指向性愈高(即聲音擴散的角度比較窄)。若果曲線有愈明顯的起伏，代表音箱的指向性愈不均衡(有些頻率的聲音擴散角度特別寬，有些特別窄)，在室內環境重現的音樂音色愈大機會偏離準確，音箱在不同的房間，不同的擺位和不同的聆聽位置之間表現差異亦會較大。 Early Reflections Directivity Index (ERDI) 基本上同上，只是換成Listening Window和Early Reflection 之間的差異。由於現時絕大多數的音箱都是Forward firing的設計，所以只考慮音箱前半球空間能量的ERFI參考價值上要比SPDI稍高。同樣地，此曲線上若有明顯的起伏，即表示指向性不平均。Directivity index和音箱在音場結像上的表現有一定關係，Index指數整體低的音箱因為擴散角度相對較寬，所以會在房間內形成較強的水平反面反射，感觀上會形成較寬大的音場。但同時亦因為受到更強的反射影響，結像可能會不如指向性窄的音箱來得精準。上述的假設是基於Index曲線均是平順的情況下。我經常看到很多網友會拿音箱的On-axis Frequency Response來討論，試圖從中了解音箱的音色表現，又或者批評音箱有問題。這篇文章其中一個想表達的重點就是，其實軸向頻響除了用來判斷系統的頻寬等規格外，你無法單靠它看出什麼真正有意義的資訊。它既表達不了系統的音色，有時亦無法真正展現音箱在聲學上的問題(如果有的話)。我們來重温上篇提過的重要概念，在室內環境使用音響播放音樂，人聽到的聲音是來自音箱的直接音，加上房間反射音，Room mode和殘響場能量的綜合體。你可以簡單想像聲波以一個球形從音箱向外擴散掃過你的身體，On-axis只不過是這個球上極小的一點，它在九成的情況下根本不會掃中你(有多少人會完全 Toe-in音箱。Toe-in時On-axis要對左邊還是右邊耳孔?)。聲波碰到天花地板牆身後反射，又有六個球面掃過你，如此來來回回……直至音樂完結，殘響能量都被房間中的事物吸收至聲壓低於聽閥為止。附圖3中展示了一個聲波脈衝在房間內傳播的過程，但為了視覺上便於理解，這只是一個水平2D切面上發生的現象 (無法表現出天花和地板的反射)。人類聽覺系統的時域解析度是有限的，會傾向將直接音和其後20微秒內抵達的所有反射音理解成「同一個聲音」。聽感中的音「質」由直接音主導，但音「色」和立體結像則極受反射音的影響。除非你坐得非常靠近音箱，房間又有大量吸音處理(比如studio環境)，否則聽感上一般是反射音和Room mode佔的比重最大。如果你將音箱系統所有水平(或垂直)面的頻率響應以角度為Y軸，頻率為X軸放在一個圖表上，以顏色表示響度，你便會得到一個附圖4中的那種Polar Map (也可以叫Contour Plot， Beamwidth graph之類)。透過Polar Map我們可以很直觀地看到從音箱擴散出去的能量分佈，聲學上以均勻的擴散為之理想。音箱有些聲學上的問題，只會在On-axis或者軸向附近很小的一個夾角範圍內能被顯著地觀察到，這主要是Diffraction(繞射)。當聲波離開單體震膜，有一部分會沿音箱面板傳播，若這聲波遇上與頻率波長相比明顯且突然的段落差，比如到達箱體的邊緣或碰到面罩的邊框，邊緣上就會發生聲波繞射(你可以想像聲波以邊緣為軸心向外再擴散。這現象其實在箱體所有邊緣上都會發生，所以有Higher order diffraction的存在，不過程度會比首次繞射弱許多)。因繞射去的聲波到達Mic時，與從單體直接傳到Mic的聲波之間有時間差，即有相位差，產生干涉效應。你在頻率響應上會觀察到從某頻率開始一連串的波峰和波谷 (Diffraction ripple)。這取決於音箱面板的大小，多數音箱的面板寬度通常在十幾至二十幾cm的範圍，所以繞射通常在中高/高頻發生，起伏可達數dB。這些Ripple會隨著Mic朝離軸角度移動時減弱消退，因為各音箱面板邊緣離 Mic的距離不再對稱，干涉的程度大幅減少。但若果面板很大，繞射發生的頻段範圍就會變得更廣更複雜，Ripple就會在更多離軸的角度上出現。只要喇叭單體是裝在一個箱體上，這現象都不能完全避免，只能透過不同方法減輕。理解上段內容後就會明白，在一般居家聆聽環境下，這些Ripple在你實際聽到的音色上造成的影響其實很少，除非音箱面板真的很大。工程師可以透過分頻電路上的設計，強行修正軸向頻響上的起伏，但這意味著在離軸角度上製造問題。閱讀曲線時，可以記住一套簡單的規則 — 若果你在Spinorama的所有曲線上都觀察到一致的波峰/谷起伏特徵，這往往意味著該頻率範圍有共振相關的問題(比如中低音單體的Surround resonance，箱體內駐波的影響，Bass reflex箱體的倒相管的Pipe resonance，又或者分頻器設計上造成的效果等等)，基本上你一定會聽到這些特徵在音色上的影響。如果特徵在On-axis上沒有出現，但在Early reflection和Power response曲線上都有出現，這通常和單體分頻之間，指向性的過渡銜接不良有關(術語是Directivity mismatch)，又或者是分頻器設計決定導致(比如上段提及的過度補正繞射)，你肯定會聽到這些特徵形成的音色。要是某特徵僅在On-axis上出現，在Listening window中顯著減弱，並於ER和SP曲線中消失，那你基本上很難會聽到這些特徵。以上的規則適用於普遍的音響聆聽環境。可是在用家完全Toe-in喇叭，近距離聆聽，而且房間做了高度吸音處理的情況下，Listening window曲線在描述音色方面的參考性就會明顯提高。基於Spinorama的數據，Harman集團還提出了Estimated In-Room Response這種曲線，用於推測音箱在一般室內環境中在聆聽位置上形成的頻率響應，其計算方法是: 12% Listening Window + 44% Early reflection + 44% Power response。這個比例是來自Harman在聆聽室內對許多音箱的測量數據的分析，再加上大量的Trial and error後所得出的結果。這方法在實際上不會(也無法)考慮到房間的Room mode對中低/低頻的影響，音箱的角度以及和聆聽者的距離等等。但在多數的情況下，計算結果的整體走向和實際測量得的結果往往頗為接近。如果人們想只靠一條頻率響應曲線去了解一個音箱的音色，那麼EIR曲線可能就是最有參考價值的。正因為室內響應是大量數據平均化後的結果，所以有時一些測量曲線看起來有點糟的音箱，實際聽起來時感覺還可以。而兩款不同的音箱在同一個房間擺位中的音色差異，大致上亦可透過兩者的EIR曲線差異反映出來。附圖5中的就是基於LS3/5A的Spinorama數據計算出的EIR曲線，你可以清楚見到其中頻部分相對數百Hz的基音頻段特別突出，一些Lower-treble部分也有被強調的聲音特徵。這和許多發燒友對LS3/5A人聲特別有味道，樂器細節明顯等說法非常吻合。從聲學上來說，理想的EIR曲線應該是沒有任何明顯的波峰波谷，平順地向下滾降的，這代表音色沒有任何被強調或缺失的部分。而(很遺憾的是)曲線的斜率則不存在一個絕對正確的標準，斜多斜少，已經進入人類主觀喜好的範疇了。和Spinorama準則相關的解釋到這裡就差不多了，透過Spinorama和EIR曲線我們可以看出音箱有沒有什麼聲學上的問題，系統的頻寬，大概的音色走向，一些和音場結像表現相關的特性等等。但因為缺乏一個絕對的標準，加上房間的反射佔了音響系統聽感中很大的比例，人是無法透過閱讀圖表就直接知道音箱實際上聽起來如何的。Spinorama 最有用的情況，是用於客觀對比不同音箱系統的聲學表現的時候。Harman集團的大型統計研究發現，在盲聽的情況下，多數的參與者，尤其是有專業經驗的人士，都會給予Spinorama測量優秀的音箱更高的評分。但人的聽感是很受心理和外在音響影響的，研發中同時亦發現若參與者能見到音箱的外觀，知道其品牌和價格等資訊後，統計的結果就變得較不統一。除了Spinorama這種綜合音箱各角度頻率響應的測量數據，一個音箱系統還有許多可被測量，而且和主觀聽感有直接關係的電聲學特性。比如Power Compression(用發燒友的詞彙來形容就是關乎音箱「好不好爆」，唱大聲時會不會「腳軟」的特性)，Impedance Curve電學阻尼曲線(關係到音箱和Amplifier的互動，像是難不難「推」)，還有Harmonic distortion 和Intermodulation distortion等各種失真特徵(與聲音的質感有關)。這些特性在聆聽音壓較高的情況下顯得尤其重要，即使音箱的Spinorama再漂亮，但聲音稍為扭大一些失真就破表的話，那你是很難享受下去的。未來有機會，可以再談談這些測量的細節。接下來，我們可以探討一些實際的例子。有讀者可能記得我之前為了這篇文章準備了一個2路密閉式音箱(附圖6所示)，和兩套以不同目標來設計的分頻器作為範例。分頻器是外置的，可用接線切換。為了更好地表達一些我想探討的東西，我刻意選擇了一個1吋的Ring Radiator 高音單體，中低音則是個頗普通的5吋類紙質震膜單體。順帶一提，我曾見過一些音響雜誌或品牌會形容這種高音的指向性比較寬，但事實上Ring Radiator 指向性是比較窄的。它的特點是在聽頻範圍內沒有傳統軟膜球頂高音會有的 Break-up resonances(中文好像是叫裂盤效應，即震膜的變形共振)，響應非常平順，代價是指向性收窄得比較快。因為環形震膜意味著任一軸對稱橫切面上都有兩組聲源，形成干涉。雜誌或公司可能是見單體中心加上了可以改善擴散的相位錐，所以有這樣的說法，但加了只是讓極高頻的指向性從很窄變成沒那麼窄而已。附圖7中展示了這個Ring radiator和一個常見的同品牌1吋絲膜高音，在裝上箱體後3000–20k Hz頻段的水平面Polar map。黑色描線是-6dB的角度，我還畫了兩條虛線方便對比，可見Ring radiator擴散角度略窄。我有時會看到發燒友圈子中有「因為這個音箱用什麼什麼材質的單體，所以聲音就會怎麼怎麼樣」的說法。不同的單體固然有自身的頻率響應，指向性和失真等音色特徵，但事實上音箱的聲音更大程度上受Crossover(分頻器)的設計主導。分頻器並非如名字所述那樣只是簡單的高/低通濾波分頻電路，透過電路的設計，零件類型和數值的選擇，工程師可以極大幅度地控制音箱系統的響應，喜歡的話也可以使用Notch filter減輕一些比如單體上共振有關的問題。而分頻點的選擇和濾波器的斜率，亦會決定系統整體的指向性，對各單體失真的控制和最大承受功率等等。很多時有人覺得硬質(金屬或陶瓷等)高音聲音就會比較刺亮，但其實現代的硬質高音單體Break-up resonance頻率基本上都超出人類聽頻範圍，反而更有機會在聽頻範圍內有共振的是單體的編織物/軟膠懸邊。刺亮感或所謂的鈴震聲，大多數時候都只是因為分頻設計上對高音單體的輸出衰減不足，或者是指向性從低音單體過渡到高音時突然變寬， Early reflection中Lower-Treble的能量比例過多而造成。這可以是工程師調音時，為營造高解析力的聽感刻意為之。一般人不會有相關的概念，心理上很自然會將音色關聯到材質上去。另外，我亦有看過不少人(厄，甚至一些小型廠牌)會誤以為分頻器的階數是指電路的結構，但其實電路結構加上單體本身的電學阻尼曲線和頻率響應，最終得出聲學上的響應曲線形狀的斜率，才是有真正有意義的階數，所以高/低通濾器在電路上的階數可以是不對稱的。實際的分頻器設計也沒有簡單的公式可循，一定要基於實質測量出的各種曲線。在工作上，工程師可使用的零件往往是有限的，不同類型的零件對失真的表現亦有一定影響，一切電路的設計，都是為了達成在聲學，電學和成本上各方面的平衡和取捨。抱歉我似乎把話題扯得稍為遠了，回來看看我準備的例子吧。我為範例音箱設計的兩個分頻器有不一樣的聲學目標，A的目標是盡量平直的On-axis頻率響應， B則是追求平順的Early Reflection和Power Response。兩者在電路上的設計其實很相近，差異主要是各零件的數值上。附圖8和9分別展示了兩者形成的 Spinorama，圖中我亦加上了註釋以便讀者理解。圖10中的則是把兩者的Estimated In-room response放在一起的對比。為了達成範例A中的目的，我選擇了一個比範例B低的分頻點，並透過電路上的設計，補正了軸向上的Diffraction ripple。系統在100Hz以上的響應平順度在±1.5dB的範圍內(如忽略Surround Resonance部分不計，整體是±1.2dB)，以一個設計如此簡單的被動式書架來說，屬於很平直了。但讀者可以在Spinorama上清楚看到，音箱系統有明顯的指向性銜接不良的問題，而且和Surround Resonance混合在一起，在Power response上形成2k Hz左右頻段的陷谷。緊接其後的波峰，反映音箱整體離軸響應中存有過多的3至4k Hz頻段的能量。範例B的軸向響應相對上則很難看，可以清楚看到 Diffraction ripple，高頻部分呈上升趨勢，Listening Window中仍可見類似的特徵。但另一方面，ER和SP曲線相對範例A則平順許多，而指向性也有較順暢的過渡。製作好分頻器後，嚴謹起見我邀請了同事來幫忙一起來做聆聽測試，以確認兩款設計分別在遠/近兩種聆聽距離下的實際聽感。測試在我家中的客廳進行，如果讀者有看過我最早期的文章，可能會記得我做過的設計和針對廳中主要聆聽位的聲學處理。圖11中簡單展示了兩種距離下的擺位格局，近距離聆聽時我處於有聲學處理的位置，並會將音箱完全Toe-in對著我的頭正中。較遠距離的擺位中音箱則會正著放，也沒有針對坐位的聲學處理，比較接近普遍的音響聆聽格局。聆聽過 \程選用了各種類型的音樂，包括現場錄音的鋼琴演奏，男/女聲流行曲，一些比較激烈的搖滾樂等等。在近距離聆聽的情況下，不管哪個範例聽起來的聲音都非常清晰立體，「房間」的存在感不算明顯，低頻量感比較少。範例A的聲音一開始聽起來非常直白，不過很快我就留意到音樂中人聲的略為有點靠前，感覺有一點點薄，一些樂器的Presence也稍有被強調的感覺，聲音整體的線條感刻畫得明顯些許，給人一種「高分析力」的印象。範例B的人聲則略為後退一點點，聲音感覺要稍微厚和暖一分，錄音中的空氣感比較明顯，而最大分別的是一些搖滾樂中的Cymbal聽起來比A更光亮和突出，有時會有一點兒刺耳。轉移至遠距離聆聽的位置後，馬上感受到房間反射的存在，因為靠近背牆的關係低頻量感也多了不少，聲音的結像變大的同時整體清晰度減弱。範例A播放的人聲此時顯得更瘦和突出，歌唱中如”s”等氣音有一些搶耳，聽Gregory Porter的Hey Laura時會覺得他聲線中的磁性質感有不自然的強調。聆聽現場錄的鋼琴時會覺得聲音的形體線條相對清晰一點，鋼琴似乎在舞台靠前一點點的位置，其實頗為鮮活討喜。再聽其他錄音時會覺得空氣感稍有缺乏，搖滾樂中的結他擦弦聲相對突出，有時會蓋過較暗的Cymbal的聲音。範例B的聲音聽起來則比較平衡，不太覺得有任何明顯被強調的部分，琴音此時顯得相對遠些和模糊一分，比較有在演奏廳中的感覺。而人聲表達也相較自然和厚潤，形體略大一分，位置微微後退，Cymbal的亮度感覺剛好。再回去看看EIR曲線的對比圖，你會發覺上述的音色分別基本上對應曲線上的差異。但不管範例A或B都好，結像的立體層次都不是太好，有許多高頻上的細節人都要坐偏一邊，更靠近音箱的軸向才能聽清楚。如果我要長期使用這個音箱的話，一定會稍為Toe-in。那這兩個分頻器的設計有哪個比較好嗎? 假如用Harman的評分系統來算，範例A是4.45分，B有4.56分。客觀來說他們都有各自的問題缺點，兩者的分數都不高，因為低頻延伸表現並不好(低頻表現佔的評分比重很大)。我覺得範例B還有調整的空間，但目前的聲音聽上去已經頗為準確自然。而如果讀者平常有留意ASR上或者Erin的測量，應該會注意到不少巿面上的二路書架音箱產品，不管軸向響應平不平直都好，都有類似範例A中出現的問題，常見到我覺得很多發燒友可能都習慣，甚至是喜歡這種突別強調細節的聲音風格。而有不少品牌即使知道會在音箱的離軸響應製造問題，還是會盡量將軸向響應做敲得平直，但這是各家背後的動機可以是不同的，以後可以再分享一下。附圖12中我再額外展示了一個音箱設計的例子，圖13，14和15中是它的 Spinorama，EIR和水平面Polar Map (Normalised)。這其實是很久以前提過，我打算推出的自組套件的原型。這個例子中使用了形狀特別設計過的面板和勻指向性的導波器。我個人是特別喜歡用導波器的，它是其中一種可以很有效地減少Diffraction問題的方法，在設計恰當的分頻器配合下，亦可得到平順的單體指向性銜接。理解上文內容的讀者應該可以從圖表判斷出，這個設計在不同的房間環境和聆聽距離下，音色和結像都會有比較一致和準確的表現。用Harman的系統評價的話，有6.0分。但使用導波器的代價，是其擴散角度通常會比沒有用導波器的情況來得窄(角度視乎導波器設計，此例子中的是120°)，成本比較高，而且分頻器的設計有時會比較複雜難搞。忍不住要在這裡抱怨一下的是，到現在都還會看到媒體雜誌寫導波器會拉闊擴散角度，讓我有點無語。文章寫到這裡，雖然還有不少細節想解釋，也有想繼續討論的東西，但為免篇幅過長，我還是有空再寫篇後話探討吧。總結而言，這系列文章想表達的是，一個音箱的設計可能比不少人想像中的更複雜，我們可以利用各種電聲學上的測量來客觀地判斷音箱系統的表現，也可以將數據整理成與主觀聽感有緊密關係的圖表。以Spinorama為例，聲學上以各曲線平順為理想，表示音箱在音色和結像上較為準確。但當中不存在一個簡單直接，所謂絕對正確的設計目標。有平直的On-axis頻率響應固然是好，但同時也不代表什麼，因為不管多亂七八糟的音箱設計和單體組合，你幾乎 (尤其是有主動式DSP系統的情況下)都有方法弄出一個平順的軸向響應出來，但他們的離軸響應可以完全不一樣，聲音聽起來可以差天共地。客觀上聲學測量的好壞，跟你主觀上覺得音箱好不好聽亦沒有必然關係，最多是在統計學角度上，你有頗大的機會喜歡聲學表現良好的音箱，實際的觀感還會受聲學以外的因素影響。在工作上，即使有再精確的測量數據參考，工程師依然會花長時去聆聽，調整分頻器或者音箱的設計，這時該公司的聽音室設計優劣就會對成果有不少影響，往後會再談及。成熟的音箱產品的設計，往往不完全是純粹的科學工程，而是眾多層面的取捨和妥協。當中包括各種物理原則的限制，電聲學工程研發上的投入，工業/外觀設計師和老闆的要求(有時可以很奇葩)，開發時間限制，成本，目標客群的需求和實際使用情況，生產工藝的精度，巿場策劃的定位和噱頭，調音，還有成本，以及成本等等。以前和集團中有超過40年工作經驗的研發主任閒聊時，他形容「The design of a loudspeaker product is a dark art to be mastered.」，我覺得是貼切不過。下次再聊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1678628777.A.976.html

推 icekiba: Down鍵閱 03/12 22:01

推 chiyoda: 推,下篇的觀念對一般發燒友相當實用 03/12 22:03

→ barnesmoon: 瀏覽一遍，沒有讀懂XDD 03/12 22:08

→ barnesmoon: 逛音響展時，有注意到一些廠家喇叭「聽起來」比較 03/12 22:09

→ barnesmoon: 不受房間影響，聲音很「集中」，感覺不用費心改善空間 03/12 22:11

這個應該不太可能，房間一直是除了喇叭本體之外最大的變數。

推 Roa: 其實結論就是“客觀上聲學測量的好壞，跟你主觀上覺得音箱好 03/12 22:30

→ Roa: 不好聽亦沒有必然關係”吧，可以不用看圖選喇叭了嗎XD 03/12 22:30

推 kimwang: 記得之前板上有人說他可以看圖表看出喇叭聽起來大概如何 03/12 23:27

→ TryToBe: 文章中有提到 harman做的大型盲測統計中，spinarama測出 03/12 23:31

→ TryToBe: 漂亮的喇叭得到的分數大多較高，但一旦知道該喇叭的外觀 03/12 23:32

→ TryToBe: 品牌、價格之後，統計的結果就比較不一致，所以其實品牌 03/12 23:32

→ TryToBe: 跟價格的心靈加成實際存在，每個人的家中環境跟主觀喜好 03/12 23:33

→ TryToBe: 不同，無需拿著量測結果到處"糾正"人的感受跟價值觀 03/12 23:34

→ TryToBe: 講個更現實的，有些假畫連大部份的專家都分辨不出來，那 03/12 23:34

→ TryToBe: 為何一定要看"真"畫才能感受到作者想表達的藝術性？ 03/12 23:35

→ icekiba: 沒有糾正喔我發誓XD 03/12 23:35

推 DarthHaHaHaa: 推! 還是一樣每個字都認識組合起來就... 03/13 02:35

推 xoy: 這就更證明Home Demo的重要性，看數據或在商家展覽試聽只會 03/13 07:34

→ xoy: 得到部分的資訊。文章當論文看就很簡單，用ABC在XYZ得到什麼 03/13 07:34

→ xoy: 什麼進展，這在科學上是不錯的進展，但是離消費者想要看數據 03/13 07:34

→ xoy: 就可以挑喇叭還是很遙遠 03/13 07:34

推 BootingZ: 在FB上看過原文，真的是圖文並茂且能發人省思的好文。 03/13 08:22

→ BootingZ: 空間聲學的重要性不言可喻，當年為了讓空間適合聆樂又 03/13 08:22

→ BootingZ: 能兼顧居家生活花了很多心思如今看來還是值得 03/13 08:22

該作者有一系列科普文，其實都值得一看。一個領域的從業人員和非從業人員的技術涵量是完全不同等級，時間、同儕團體、資訊等等，外人和業內差很多。而且，該作者的文筆其實非常好；我在貼文時，整理按ENTER會重看一次，確實文筆很好。 ※ 編輯: djboy (114.45.46.177 臺灣), 03/13/2023 08:45:38

推 chiyoda: 概念上很好理解吧，啦叭好壞要考慮所有方向上的聲音，人 03/13 10:04

→ chiyoda: 聽的聲音不僅只有喇叭來的直達聲，還有啦叭向四面八方發 03/13 10:04

→ chiyoda: 出的聲音，這些聲音會經過一次、二次、多次反射到我們的 03/13 10:04

→ chiyoda: 耳朵，cta -2034就是這類數據總合整理 03/13 10:04

→ chiyoda: 這個客關數據和主關好壞有必然相關性的，因為當初經過統 03/13 10:08

→ chiyoda: 計分析出來的 03/13 10:08

→ yamatai: 我只能說這類的技術可以避免做出爛的喇叭所以現在市面 03/13 13:43

→ yamatai: 上面相當多這類的聽起來很平均的喇叭 03/13 13:44

→ yamatai: 就像演奏音樂會研究學習樂理但最後要出色都是在樂理 03/13 15:18

→ yamatai: 的衝突點或者違和點進行再創造 03/13 15:19

推 icekiba: 不完全按照樂譜的演奏直接出局XD 03/13 15:29

推 lee28119: 所以作者的意思是如果不完全Toe-in喇叭，近距離聆聽， 03/13 17:06

→ lee28119: 而且房間做高度吸音處理的話我其實就是聽個響是嗎？ 03/13 17:06

照著文章的內容來看，應該是不太建議。或是說，你可以去FB和作者討論；作者的回應都很快。 ※ 編輯: djboy (114.45.46.177 臺灣), 03/13/2023 17:42:30 ※ 編輯: djboy (114.45.46.177 臺灣), 03/13/2023 17:53:54

→ hesione: 所以以後終於可以不用再看到可以看圖選喇叭這種論點了( 03/13 23:12

→ hesione: 吧)？ 03/13 23:12

推 icekiba: 對於看圖這件事情就打太極過去就好 03/13 23:16

推 Daedolon: 我都看外觀圖選喇叭 03/14 01:31

推 Fizban: 說『可以不用看圖選喇叭』就很明顯沒把作者文章看完 03/14 04:52

→ Fizban: 事實上作者認為量測結果跟主觀聽感具有一定的關連性 03/14 04:52

→ Fizban: 第二篇文章的後半段就是用自製喇叭說明這點 03/14 04:52

→ Fizban: 只是受環境因素影響，每個人的感受可能都會不同 03/14 04:52

→ Fizban: 例如坐在喇叭前，以及距離喇叭很遠 03/14 04:52

→ Fizban: 解析度和低頻感受都不一樣 03/14 04:52

→ Fizban: 但就連這點差異，其實也都有反應在喇叭的量測圖上 03/14 04:52

→ Fizban: 『可以不用看圖選喇叭』應該更正為『圖與聽感無法劃上等 03/14 04:52

→ Fizban: 號，但有必然關係』 03/14 04:52

→ Fizban: 專業的音響工程師會在做完客觀測試後，再用自己的經驗做 03/14 04:52

→ Fizban: 主觀的微調，兩者是相輔相成 03/14 04:52

YES，這個結論寫的很清楚。

推 LIONDOGs: 可是ASR那派是數據至上，聽感都是假的 03/14 05:05

→ yamatai: @Fizban "看圖選喇叭"跟你說的差那麼多你說完還是證明 03/14 07:16

→ yamatai: 看圖選喇叭很不智阿畢竟只有實際設計者才能微調才知道圖 03/14 07:16

→ yamatai: 聽起來怎樣其他人都不知道阿所以作者也說他沒辦法看圖 03/14 07:17

→ yamatai: 就知道喇叭聽起來怎樣 03/14 07:17

推 xoy: 音響設計用量測加人耳是很平常的，但是這跟消費者只看量測挑 03/14 07:24

→ xoy: 選完全是兩回事，一來消費者環境百百種，二來只看量測頂多就 03/14 07:24

→ xoy: 是選一些大部分人都不討厭的，離適合你家你很喜歡還是很遙遠 03/14 07:24

我看到的消費者購買的狀況，比較多是：新人靠資訊，老手都靠聽。至於這個資訊喔，包括很多，像是上面的圖、網紅嘴砲、銷售員話術等等。

推 lee28119: 作者論點還是好聽的喇叭數據好但數據好不一定好聽吧？ 03/14 09:48

YES，還加一點：「數據非常不好的喇叭，要好聽的機率也是很低」

→ lee28119: 畢竟要符合那數據的使用環境一般用家的不太可能做到 03/14 09:48

"所有"喇叭的設計，都是在無響室與各公司測試環境設計出來，包括過往無數的名機均一樣。如果沒有記錯，之前T大也有說，他們設計時，在數據測試上，也多是量測一隻喇叭的數據。回過頭來，因為這種設計方式持續了數十年，所以目前的數據測量方式己經達到文中的的結果。 ※ 編輯: djboy (114.45.46.177 臺灣), 03/14/2023 10:34:17

推 icekiba: 買電視會先看跑分嗎XD 03/14 10:30

推 xoy: 電視的量測遠比音響的有參考價值跟直接，買電視前AVForums一 03/14 10:34

→ xoy: 定要逛逛的 03/14 10:34

推 icekiba: 吐槽一下好了『（前略）每個人的感受可能都會不同』所 03/14 10:34

→ icekiba: 以怎麼選喇叭? 03/14 10:34

推 icekiba: 但是一般人還是去賣場看完電視帶回家吧 03/14 10:35

推 icekiba: 難道這不是常態? 那賣場展示型態的銷售是賣給鬼的意思? 03/14 10:36

推 icekiba: 我們以後就把論壇量測資料貼在牆上，不再展示任何實體電 03/14 10:37

→ icekiba: 視了大概是這樣XD 03/14 10:37

推 xoy: 常不常態是一回事，問題是螢幕想要客觀的量測數據遠比音響簡 03/14 10:38

→ xoy: 單，消費者要不要做這個功課就是個人的選擇 03/14 10:38

非常同意。 ※ 編輯: djboy (114.45.46.177 臺灣), 03/14/2023 10:39:33

推 icekiba: 數據差不多看起來不一樣呢XD 真是蠻好選的 03/14 10:39

→ xoy: 非黑即白是小孩子吵架嗎？明明兩者都可以有，看你知不知道而 03/14 10:39

→ xoy: 已 03/14 10:39

→ yamatai: 當初我要買電腦螢幕的時候也是數據面板看了一堆資料 03/14 11:16

→ yamatai: 結果現場一看那些功課完全沒用最後品牌威能買了EIZO 03/14 11:16

→ icekiba: 我電視買索尼~ 03/14 11:17

→ yamatai: 消費者看那麼多資料根本錯誤認知除非是自己專業 03/14 11:17

→ yamatai: 不然大部分的品牌形象就是無數know-how堆出來的 03/14 11:18

→ yamatai: 最好不要看太多那些誤導資訊庸人自擾 03/14 11:19

這就是「品牌」的優勢。我也是去年8月底那波LCD大降價，去搶了技嘉的FI32Q。會搶的原因其實很簡單：原價25000，下殺9999。正常來說，自己公司的產品的區隔，通常是非常明顯，而且和價格有直接關係。當時FI32Q等級的MSI/ACER/ASUS出的LCD，大概也是那個價格。但是技嘉在電競品牌很弱，根本賣不動，庫存聽說堆到天花板。而且當時同一類型的產品，底層面板也都是同一家的，說穿就都是UI和品牌效應。所以，我就直接下單買，也沒看啥數據資料。

推 icekiba: 究竟哪一方才是誤導人的呢XD 03/14 11:24

※ 編輯: djboy (114.45.46.177 臺灣), 03/14/2023 11:33:50

推 Daedolon: 講個生活上的體驗我門診常常遇到上網查了一些資料的病 03/14 11:34

→ Daedolon: 人常常講出來的話特別荒謬比完全沒唸書的人還誇張 03/14 11:34

推 icekiba: 結論買便宜又大碗的 03/14 11:35

→ Daedolon: 所以我的哲學是除非我自己能造出相當卓越的喇叭不然 03/14 11:35

→ Daedolon: 完全不會對造喇叭的技術說三道四 03/14 11:35

YES，所以我都超愛看業內人士的分享。我自己也是做IC，在我的領域內，常常看到別人講些543，我問他是那家公司的朋友，確認是同業才談的下去。

→ yamatai: 我是覺得 UI 也是很重要。EIZO 的護眼功能真的比較柔和 03/14 11:36

→ yamatai: 而且還會感應周圍光線強度調螢幕亮度看久真的不累 03/14 11:36

我也是眼睛不行了，原本EIZO也在我的考慮範圍內。畢境，整套電腦，最重要的就是螢幕，再來是鍵盤滑鼠；你摸滑鼠的時間，比女友的小手要多個幾千倍。不過，為了看影片時，那個暗部能夠有分辯出來，我還是選了個顏色鮮豔的。像昨天看最後生還者S1E09，一開場又是給我半夜整片黑，以前的LCD根本看不到，新的FI32Q在護眼模式下，還分辯的出來。

→ yamatai: 看電影當然就是開電影模式啦那當然跟護眼模式不同 03/14 11:41

→ yamatai: 話說最後生還者雖然影集很夯但我覺得只有遊戲本身一半 03/14 11:41

FI32Q 開護眼模式就可以分辯晚上了，當然調成電影模式更爽。但是我的眼睛應該受傷太深了，我買來後只用過一次非護眼，其他都維持護眼模式。最後生還者影集，應該是目前「遊戲改編」類最好的作品，沒有之一。有一些小缺點，但是在整體來說，實在非常的精彩。

→ yamatai: 的水準遊戲真的太震撼了 03/14 11:42

→ yamatai: 是給沒時間玩遊戲的人體驗這個史上最強劇本的遊戲 03/14 11:42

這篇是我寫給一代的讚禮： <最後生還者：我願意給101分的作品> https://djboylee.pixnet.net/blog/post/30325265

推 l98: 我以為會買 Dell? 03/14 11:44

Dell消費品退出台灣後，價格太高，CP太低太低，除非買日本水貨。

→ yamatai: 當初遊戲的序章就讓我淚流滿面了即使影集很多在吹捧 03/14 11:46

→ yamatai: 但仍然還是差了一截尤其第三第七集又在那邊賣政確噁心 03/14 11:46

第三集是拍的好，就是太政治正確。第七集是DLC，比較沒有爭議。最近看影集、電影、玩遊戲，看到政治正確，就是非常的反感，唉~~~

推 icekiba: 跟女友__的時間比摸小手還多吧? 不然我看有綠色的帽子了 03/14 11:48

→ yamatai: 之所以會很好改編是因為這遊戲就是劇本太突出了其他很弱 03/14 11:48

→ yamatai: 所以直接砍掉解謎跟戰鬥根本完全沒差 03/14 11:49

YES，一代劇本根本就是電影等級。現在，大家都很期待第二季影集的喬爾夫啊~~~ ※ 編輯: djboy (114.45.46.177 臺灣), 03/14/2023 11:51:24

推 icekiba: 舉手發文所以您有認識設計Kharma喇叭的朋友嗎 03/14 11:53

推 xoy: 被數據誤導就是人的問題，怪到數據上就很莫名了，螢幕這東西 03/14 12:04

→ xoy: 也不是買了EIZO SONY就不會有問題，定期校正一樣是看對測量 03/14 12:04

→ xoy: 跟數據的理解 03/14 12:04

→ xoy: 反而大品牌的螢幕近年都內建校正的功能，不管是EIZO自家的， 03/14 12:06

→ xoy: 還是跟Calman整合，就量測跟校正早就是消費市場螢幕已經整合 03/14 12:06

→ xoy: 進去的東西 03/14 12:06

→ icekiba: 窩懶得校正 03/14 12:06

→ icekiba: 說一個笑話就是那個內建的校正跟你再買一台校正的機器來 03/14 12:07

→ icekiba: 校正會有不同的結果 03/14 12:07

→ icekiba: Who is right? 03/14 12:07

→ icekiba: 然後你不同廠牌的校正機校正出來也會有不同的結果XD 03/14 12:07

→ xoy: 校正你的校正器啊，儀器的校正又不是沒有方法 03/14 12:08

→ xoy: 如果你要說螢幕校正器都不準請拿出證據 03/14 12:08

→ icekiba: 我沒有說他們不準確喔是校正出來不同喔XD 03/14 12:09

→ xoy: 什麼不同？你的標的是什麼？ 03/14 12:09

→ xoy: 你真的用過嗎？ 03/14 12:10

→ icekiba: 不同牌子的電視校正到一樣/差不多的數值也會看起來不 03/14 12:11

→ icekiba: 一樣呢XD 03/14 12:11

推 xoy: 又不是每個牌子的數值都是一樣的意義，你都說只是差不多當然 03/14 12:14

→ xoy: 不可能一樣 03/14 12:14

→ xoy: 用這樣的標準所有音響做DRC也不會一模一樣，那大家都不要做 03/14 12:14

→ xoy: 了 03/14 12:14

→ xoy: 一個重點是電視就算同型號也會有個體的差異，校正反而是一個 03/14 12:16

→ xoy: 修正的機會，或許不完美，但起碼是個公認的好方法 03/14 12:16

→ xoy: 像EIZO一個賣點就是高階螢幕出場前會校正，這反而變成品牌的 03/14 12:18

→ xoy: 特性 03/14 12:18

→ icekiba: 我是聽說啦每一個牌子的面板電視螢幕出廠以前都有校 03/14 12:20

→ icekiba: 正啦XD 可能是業界唬爛的吧 03/14 12:20

推 xoy: 有校正就拿出圖表數據啊，EIZO Benq等專業螢幕會給，電視我 03/14 12:22

→ xoy: 沒聽說過 03/14 12:22

→ xoy: 投影機我也沒印象看過有給出廠校正數據的，通常都要自己再來 03/14 12:24

→ xoy: 一次 03/14 12:24

→ Garrys: 懷念的EIZO 03/14 12:28

推 yys310: 槓精省點心力拉 03/14 12:41

推 icekiba: Gun上Gun 03/14 12:45

推 kimwang: 反正結論還是看了/聽了喜歡最重要數據只是其次 03/14 14:42

→ kimwang: 希望以後不要再遇到那種叫人去看量測的 03/14 14:42

推 icekiba: 沒結論還是得看測量吧 03/14 14:52

推 odanaga: 推 03/14 15:54

推 jakkx: 要不要買完全沒測量數據的喇叭？答：不要 03/14 19:10

→ jakkx: 可以看數據買喇叭嗎？答：可以你喜歡就好，但跟想像不一 03/14 19:10

→ jakkx: 樣的機率非常高。 03/14 19:10

→ jakkx: 雜誌數據可信嗎？答：它是有根據的…但…請當參考就好 03/14 19:11

推 icekiba: Loop 03/14 19:24

→ hesione: 當圖和聽感無法劃上等號，你可以光靠看圖選喇叭？不知道 03/16 02:18

→ hesione: 要更正什麼… 03/16 02:18

→ hesione: 更不用說何謂數據不好，定義在哪裡，一堆消費者喜歡的聽 03/16 02:39

→ hesione: 感在ASR派的標準也是數據不好 03/16 02:39

推 icekiba: 就 A=B A=C B≠C 這樣吧XD 邏輯問題 03/16 11:44

→ icekiba: 靠科學做出音箱XD 03/16 11:45

推 Fizban: 看圖的確可以知道喇叭七、八成的特性 03/17 07:01

→ Fizban: 你看不懂圖不代表其它人也是如此 03/17 07:01

→ Fizban: ASR是一個論壇，裡面有很多人，就像PTT一樣 03/17 07:01

→ Fizban: 如果你是指站長Amirm，他從來就沒否認過個人的主觀感受 03/17 07:01

→ Fizban: 好笑的是，這篇文章明明就是在強調客觀數據的重要性 03/17 07:01

→ Fizban: 一堆明顯文章根本沒看完 03/17 07:01

→ Fizban: 或是只看自己想看的就在斷章取義 03/17 07:01

→ Fizban: 所有的音響工程師、調音師都會參考客觀的測量數據 03/17 07:01

→ Fizban: 不如說是數據為主，主觀為輔 03/17 07:01

其他我都認同，但是這句話有些意見。我對文章的解讀，應為「主觀為主、數據為輔」。如同文章最後結論中所述：『在工作上，即使有再精確的測量數據參考，工程師依然會花長時去聆聽，調整分頻器或者音箱的設計，這時該公司的聽音室設計優劣就會對成果有不少影響，往後會再談及。』鬼斧神工在當調音師時，他也很明講自己是「主觀調音師」，因為效率問題不會做ABX的測試，都是直接調音，然後以「聽+看數據」來修正。就我這個外行人來看，數據上會出現的問題，當然要被解決，就像FB文章中那個「指向性銜接不良」的問題。或是從數據上看到走向和自己的產品定位不一致時，也是會修改之。看數據也有很多功用，像是：(1)發現耳朵聽不出來的問題。(2)耳朵聽出有問題但是想不出原因時，透過測試來找到解決方案。當數據問題被解決後，最後的調音仍然是靠主觀來定案。當然，最後調音定案後，一定會測試各種數據，以確保沒有大問題，而且當成出貨標準。 ~~~~~~ 以上也是我某位做過擴大機的同學的說法，參考之。

→ Fizban: 只有民間發燒友認為自己金耳朵 >>> 客觀數據 03/17 07:01

→ Fizban: https://m.youtube.com/watch?v=_zP84ocPfHU 03/17 07:01

→ Fizban: 建議把這兩篇文章以及Amirm的訪談看完再說 03/17 07:01

→ Fizban: 不然我覺得根本在雞同鴨講 03/17 07:01

推 icekiba: 針對ASR站長的主觀感受不就是USB那個測評嗎? 換了USB覺 03/17 10:04

→ icekiba: 得有差『但覺得是是心裡暗示』真的蠻客觀的呢 03/17 10:04

推 icekiba: 反正呢心裡暗示全部都能套用就是解答 03/17 10:06

推 Fizban: 人類的主觀感受本來就容易被心裡暗示影響 03/17 10:35

→ Fizban: Amirm從來就沒說個人的主觀感受能代表產品的整體評價 03/17 10:35

→ Fizban: 『Harman集團的大型統計研究發現，在盲聽的情況下，多數 03/17 10:35

→ Fizban: 的參與者，尤其是有專業經驗的人士，都會給予Spinorama測 03/17 10:35

→ Fizban: 量優秀的音箱更高的評分。但人的聽感是很受心理和外在音 03/17 10:35

→ Fizban: 響影響的，研發中同時亦發現若參與者能見到音箱的外觀， 03/17 10:35

→ Fizban: 知道其品牌和價格等資訊後，統計的結果就變得較不統一。 03/17 10:35

→ Fizban: 』 03/17 10:35

→ Fizban: 國家地理頻道也有做過類似的實驗，一樣的蛋糕免費送給路 03/17 10:35

→ Fizban: 人，能得出類似的評價，但當把蛋糕標上價格，多數人認為 03/17 10:35

→ Fizban: 價高者口感更好 03/17 10:35

※ 編輯: djboy (114.45.1.105 臺灣), 03/17/2023 11:50:36

推 Fizban: 樓主，既然是『聽+看數據』那就不是純粹的主觀調音 03/17 12:41

→ Fizban: 你可以參考『hifi十大騙局之首』這篇文章 03/17 12:41

→ Fizban: 鬼斧神功認為現代hifi產品其實不需要太多調音工作 03/17 12:41

→ Fizban: 在他從事八年的全職聽音工作中，也都是看數據調音 03/17 12:41

→ Fizban: 最近他開發了一款喇叭，可以看一下他開發的心歷路程 03/17 12:41

→ Fizban: 他也都是談理論的東西居多，很少說聽起來如何 03/17 12:41

啊~~~應該不是吧。他在很多音箱或是耳機的影片中，都有說「聽感」，甚至不止一次說他不是只看數據，而是先聽為主。甚至在要拿曲線出來講評時，還會「語帶諷刺」的說：『又到了大家喜聞樂見的曲線分析』。

→ Fizban: Amirm更直接，他說曲線不好的喇叭他會全部pass 03/17 12:41

→ Fizban: 再從剩下的裡面去挑 03/17 12:41

→ Fizban: 當然我還是強調這是他們的看法，不需要來跟我吵XD 03/17 12:41

我和你看鬼斧神工的資料的解讀是不同的。聽+數據的調，不代表「以數據為主」，而是相輔相乘。只要數據在範圍內(+-3dB)，剩下就是看聲音怎樣調整了。而這個調音才是音響產品定案的關鍵。 ※ 編輯: djboy (114.45.1.105 臺灣), 03/17/2023 13:35:48

推 icekiba: 主觀調整那一下就會導致蝙蝠俠的頻響圖了XD 03/17 14:50

推 Fizban: 你看的鬼斧神工，真的跟我看的是同一個人嗎XD 03/17 14:53

→ Fizban: https://m.youtube.com/watch?v=tlEJnNbW-iw 03/17 14:53

→ Fizban: https://m.youtube.com/watch?v=7pGxS-WHGig 03/17 14:53

→ Fizban: https://m.youtube.com/watch?v=ozPVe50Ca5A 03/17 14:53

→ Fizban: 他是先丟客觀數據，再分析產品的聽感如何 03/17 14:53

→ Fizban: 甚至連買ATC SCM7都是純看頻響圖盲狙的產物 03/17 14:53

先說頻響曲線不代表是「最重要」，只是代表他喜歡從頻響曲線介紹起。測降噪的話，用數據來說話確實比人耳要好。我找不到那一集他說主觀聽感與數據的狀況，只找到下面這一集。 https://youtu.be/y4mZ2NILPoQ

→ Fizban: 他的確說過自己是主觀調音師，但他也說過即便是主觀調音 03/17 14:53

→ Fizban: 但滿足一定客觀測試數據是『基礎』 03/17 14:53

→ Fizban: 他在文章裡也說過 03/17 14:53

→ Fizban: 所謂的『主觀』調音其實也是看數據調音 03/17 14:53

這個我就沒有印象了，而且和我的認知完全不同。

→ Fizban: 並不是先聽為主（這個聽起來過冷、高頻刺…等） 03/17 14:53

→ Fizban: 而是有數據基礎，再用聽力去做調整 03/17 14:53

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個不就是我上面寫：『只要數據在範圍內(+-3dB)，剩下就是看聲音怎樣調整了。而這個調音才是音響產品定案的關鍵。』

→ Fizban: 既然是先看曲線，就不是先聽為主 03/17 17:28

影片先播曲線，不代表他就是先看曲線啊。

→ Fizban: 光是他完全看數據盲狙就不符合你上面的說法了 03/17 17:28

那是其中一款而己，會拿出來講，這就是特例。

→ Fizban: 我看了你貼的影片，他說『喜聞樂見』並沒有語帶諷刺 03/17 17:28

→ Fizban: 會不會是你想太多了XD 03/17 17:28

→ Fizban: 他曾經是調音師，但現在不是 03/17 17:28

→ Fizban: 他說過調音是HIFI史上最大騙局 03/17 17:28

你可能完全誤會調音師這個正式的職位。哈曼/JBL，目前世界第一或第二的音響製造集團，調音師會成為該集團的正式職位，是因為那是必需的。鬼斧最常引用的 Sean Oliver 的論文就是該集團的CEO，Oliver怎麼會讓哈曼裡有騙人的職位。

→ Fizban: 他本人是騙局的親身經歷者 03/17 17:28

這句話我從來沒有聽過，請求出處。

→ Fizban: 『很多產品根本沒有主觀調校，是你們發燒友自己意淫出來 03/17 17:28

→ Fizban: 的』 03/17 17:28

→ Fizban: 出處就是我上面提到的文章，HIFI十大騙局之首 03/17 17:28

→ Fizban: 人家都自稱是理性派HIFI，怎麼可能是以主觀聽感為主 03/17 17:28

你可能有很大很大很大的誤解，尤其是對音響設備工作者。

→ Fizban: 主觀聽感派的代表應該是陳姓網紅吧XD 03/17 17:28

→ Fizban: 你說他是先聽為主，又拿不出證據 03/17 18:24

→ Fizban: 我給你的影片證明他是看區線為主，你就說是特例？ 03/17 18:24

→ Fizban: https://i.imgur.com/W9gIYt4.jpg 03/17 18:24

→ Fizban: 阿話都給你說就好啦 03/17 18:24

→ Fizban: 我沒誤會任何東西，因為他就是這樣說的 03/17 18:24

→ Fizban: 證明你根本沒看過文章就急著回應推文 03/17 18:24

→ Fizban: 『對於單體或消費性電子產品，主觀評價只是起輔助作用』 03/17 18:24

→ Fizban: 你說的那些音響製造集團的調音師，也是靠數據調音 03/17 18:24

→ Fizban: 而不是個人的感受為主 03/17 18:24

這篇文章的作者 Harry，就不是你說的。

→ Fizban: 或是根本就不是消費HIFI產品，而是汽車音響這類的調音師 03/17 18:24

→ Fizban: 你還是先把鬼大的文章完整看完再來回我的話吧 03/17 18:24

→ Fizban: 出處都已經說兩遍了還問… 03/17 18:24

→ Fizban: 這不是我說的，是鬼斧神工說的 03/17 18:40

→ Fizban: 我跟你不是在討論鬼斧神工嗎？怎麼又跳到Harry？ 03/17 18:40

→ Fizban: 這篇文章的作者我不熟，但我向你保證你貼的這兩篇文章我 03/17 18:40

→ Fizban: 是全部閱讀完才做出回應 03/17 18:40

能否請您幫個忙，重貼一下是那個影片連結：『音響製造集團的調音師，也是"只"靠數據調音』謝謝！ ~~~~~~~~~~~ 重點是「只」喔，不是「有看」而己。全世界音樂設備工程師，都「有看」。我還真沒聽過「只」看數據的。或是說，鬼斧神工清楚的表明，是「以數據為主」也OK。 ※ 編輯: djboy (114.45.1.105 臺灣), 03/17/2023 18:45:38

噓 Fizban: 我不是很想噓你，但你會不會越來越過份了？ 03/17 18:51

→ Fizban: 我的原文是『也是靠數據調音』 03/17 18:51

→ Fizban: 被你自動加上『只』靠數據調音 03/17 18:51

→ Fizban: 是這樣斷章取義的？ 03/17 18:51

我有特別標出來耶，還有解釋，就是為了避免別人誤會。不過，我的寫法確實會讓人誤會，這部份我道歉，sorry~~~

→ Fizban: 我說的是文章，根本就不是影片 03/17 18:51

→ Fizban: 十大hifi騙局之首，Google就能找到文章了 03/17 18:51

→ Fizban: 那篇文章就寫了『主觀評價只是起輔助作用』 03/17 19:01

→ Fizban: 『有些優秀的產品完全沒有主觀評價』（開發環節） 03/17 19:01

→ Fizban: 我沒扭曲意思，這完全是他說的話，麻煩自己去看 03/17 19:01

HiFi十大骗局之首，耳机音箱发烧圈最大的骗局。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/93190523 Fizban哥，你要懂反諷啊！那篇文章裡，有些是真的，像是一開始的汽車和手機，這部份寫的是正確的。但是，接下來關於調音的部分，都是反諷法來表示。所以，你講的那些部份，都要反著看啊！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 怪不得，我就覺得怎麼可能產業常識差這麼多。所以啊，我近20年來我就很少用反諷句，因為總是有人會誤會。

推 barnesmoon: jbl喇叭很奇妙，我在音響展聽，覺得沒有什麼特點 03/17 19:37

→ barnesmoon: 但聽起來沒有刺激感或壓迫感，讓人容易接受 03/17 19:40

為了和上面的F網友討論，我就回看了一些影片。JBL的喇叭的設計者，很重視動態，這也會犧牷一些其他項目，就看個人喜好了。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/17/2023 20:26:13

→ Fizban: 同樣一篇文章你可以得出與別人完全不同的結論，真的無語 03/17 21:03

→ Fizban: 那篇文章底下也有其它網友的評論你要不要看看？ 03/17 21:03

→ Fizban: 如果你不是看不懂文章，就是故意裝傻吧 03/17 21:03

→ Fizban: https://i.imgur.com/DklZdlO.jpg 03/17 21:03

→ Fizban: https://i.imgur.com/qmH0g7S.jpg 03/17 21:03

→ Fizban: https://i.imgur.com/neD3XZF.jpg 03/17 21:03

→ Fizban: https://i.imgur.com/lt6MWOr.jpg 03/17 21:03

→ Fizban: 大家來評斷一下，文章的作者是在諷刺誰 03/17 21:03

→ Fizban: 難道有人看完這篇文章，真認為作者立場是以主觀聽感為主 03/17 21:03

→ Fizban: ？那未免也太睜眼說瞎話了吧XD 03/17 21:03

https://www.bilibili.com/video/BV1eJ41197ga/ 下面的回應你看一下。作者於2019-11-24 11:09的回應下，第三頁，有個叫邪魔空間的，就很明確的指出。另外，這是鬼斧神工在影片下的註解：声学工程师必须被谴责，被唾弃，被狗追着咬。因为必须要这样做，因为有些时候真相不是那么美好，有些时候人们理应比真相得到更多，有些时候人们的信仰必须得到回报。即便他们没做错任何事情。但是他们必须要承受这一切。因为他们知道在无底线的邪恶面前坚持正义有多么困难。声学工程师从来都不是耳机和音箱的英雄，他们是这个行业沉默的守护者。聲學工程師，是這個行業沉默的守護者啊~~~

→ Fizban: 所以這段註解跟反著看有什麼關系？ 03/17 22:07

→ Fizban: https://i.imgur.com/ELDCtg3.jpg 03/17 22:07

→ Fizban: 這才是真的要反著看懂嗎？ 03/17 22:07

→ Fizban: 希望你可以看懂作者的嘲諷對象是誰 03/17 22:07

加油！！看你能不能找到業界朋友，讓你問一下。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 03/17/2023 22:18:49

推 icekiba: 下町火箭 03/18 01:55

噓 Fizban: 補個噓好了，樓主真的很硬拗 03/18 07:27

→ Fizban: 就好像1+1=2的事實擺在眼前，硬要說3的小學生一樣 03/18 07:27

→ Fizban: 事實證明，不管是ASR站長（微軟前副總裁），鬼斧神功（現 03/18 07:27

→ Fizban: 音響工程師），都是完完全全的客觀數據派 03/18 07:27

→ Fizban: 至於這篇文章作者雖然沒說死，但在我看來非常強調客觀數 03/18 07:27

→ Fizban: 據的重要性，而不是主觀為主 03/18 07:27

→ Fizban: 我雖然不是業內人士，但不會跟業內人士裝熟 03/18 07:27

→ Fizban: 更不會扭曲別人的言論 03/18 07:27

你好好再想想，那篇文篇是不是反串，真的。

→ Fizban: 發現自己前面講錯，就大方承認就好，也不是要你道歉什麼 03/18 07:27

→ Fizban: 好像要拉下臉承認錯誤很困難一樣 03/18 07:27

→ Fizban: 再講下去也沒什麼意義，言盡於此 03/18 07:27

推 icekiba: 何必與GunGin認真 03/18 10:50

推 kimwang: 幾天沒看居然又吵起來果然科學派和玄學(?)派的戰爭是 03/18 19:46

→ kimwang: 永無止盡的 03/18 19:47

推 icekiba: 沒事就有的人轉彎的速度很快 03/20 00:17

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我們鬼斧神工大大的新影片：https://youtu.be/PrtgEeCiAxk

題目：细思极恐的HiFi真相！也许这才是HiFi背后真正的秘密。。。這部是反串，而且不是他採用反串手法的第一次了。 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 06/02/2023 21:48:44