[心得] 科學音響與藝術音響

[ntuee1803 (雙樹枯榮~)]

不知您有沒有聽過「科學音響」?
這一派的基本教義支持者，
曾讓我困擾一陣子，
因為他們有一種看圖說故事的能力，
先看喇叭的軸向與離軸表現，
再看阻抗曲線還有contour plot等，
就可以未聽先猜喇叭大概的表現。
甚至連大廠的喇叭，如B&W, Focal, Elac, Dynaudio等，
都被發現某些型號的頻響圖，凹凸起伏，甚至有些到了離譜的程度。
在擴大機以及DAC方面，
「科學音響」這派會上ASR(Audio Science Review)等網站，
去挑選所謂的「跑分神器」，
例如Topping, Hypex, Benchmark等器材。
在盲測部分，則會要求你一定要聽16次對至少12次，才算過關。


老實講，一般人招架不住，因為些東西都是有數據，有圖表的，
如果你說聽起來不一樣，又會先抓去盲測、驗聽力。


Erin's Audio Corner，是一個專門測量喇叭的Youtuber，
他發表一隻影片，是有關他最喜歡的五支喇叭，不計價位。
這五隻分別是:
Wharfedale Linton
Kef Reference 1 Meta
JBL 4367
Dutch & Dutch 8c
Revel F226Be


這些喇叭並不是特別高貴，
沒有出現如MBL, Tidal, Kharma, Magico, Rockport, Goldmund, YG等喇叭
為何會這樣呢?


這五隻喇叭的共通點就是量測起來的表現都很好。
以軸向和離軸頻響來看，
當然是要表現好才能還原錄音室要呈現給你的，
前端器材失真小數點以下好幾位，
結果喇叭失真最大，
一切努力化為烏有。


軸向和離軸表現很重要，這也是建造無響室的目的。
當然現代技術進步，用Klippel 的 NFS(Near-field scanner)，
也可以得到相當具有價值的結果。


人類登陸月球已經超過50年，
然後這些大廠因為技術問題喇叭做不好?
這幾乎是不可能，
上面已經有提到一些聲學工程面很好的喇叭了，
但看了外觀，你是不是覺得還有再進步的空間?
否則聲學搞定，大家就都止於至善，退燒了。


所以藝術喇叭出現了，
大家覺得不能再讓工程師負責一切的設計，
要讓工業/外觀設計師來主導喇叭造型的進化。
造型設計好了，工程師再來看單體要放在哪，
分音器要怎麼設計才能提升聲學效果。


所以不要責怪大廠某些型號的喇叭，
因為這是當科學遇上藝術(還有成本控制)
妥協過後的結果。


我們不能對藝術品太過苛責，
以科學和實用性去探討藝術的價值，
否則的話，第一個該打倒的就是台北故宮。
故宮裡面的宋元書畫、五大官窯、法瑯彩瓷器和青銅器，
有什麼價值呢?
以故宮鎮館之寶，范寬「谿山行旅圖」來講，
對科學至上的人來說就是灰灰黑黑的，沒層次，有點褪色；
以顏真卿的「祭姪文稿」: 多處塗抹修改，怎麼不拿張新的紙?
以北宋汝窯，「青瓷蓮花式溫碗」: 泥土做的，釉藥便宜，淘寶可大量複製。


科學與藝術，是相輔相成的，
一個是求真，一個是求美，
真與美行成一股巨大的力量，推動人類不斷創造與發明


回到音響，
要如何看待一米二十萬的線材，和一個六萬八的保險絲?
我覺得若預算充足，清楚基本物理觀念，認同品牌的理念與研究，
買一條線來說一個故事也無妨，
如果工程師論CP值的性格又突然浮現出來，
那機械錶也沒用，買電子錶就好；
紫砂壺也沒用，玻璃壺就好；
勞斯萊斯沒用，有輪子省油就好。
不能只有真而沒有美。


我們有時會誤以為科學和藝術是互相衝突的，
其實沒有，
真正要打擊的敵人是，
傳播著似是而非的觀念，藉此大發利市的蛇油販售者。


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推 feoteng2003: 我一直搞不懂，有財力的話為何不搞兩套，一套求真一
→ feoteng2003: 套求美，兩方面都湊齊
我家目前就三套，只是以前沒認真想過其中道理，
一直覺得音響是無底洞，
現在知道不能超出物理而談音響。
推 god145145: 藝術賺比較多幹嘛認真搞科學 找會嘴的業務比工程師重要
現實就是如此
→ AriaPokoteng: 能登陸月球跟喇叭能不能做好沒什麼必然的關聯吧
推 Daedolon: 可以買一套聽起來好聽的，然後牆上掛一張另一器材量測
→ Daedolon: 很漂亮的測量圖，看著那張平平的圖，心靈馬力都湧現了
這樣挺好，改車求的也是心靈馬力
→ Daedolon: 我現在都一邊躺著聽音響，一邊用手機看哈曼曲線
→ Daedolon: 好聽跟好看都有了
推 drakd4d: Hi-Fi聲學早在上世紀就被探索完畢了，當代再研究的技術
→ drakd4d: 都是DSP汽車音響那種複雜空間的條件怎麼做到一樣效果
→ ronbaker: 還好我都看總譜聽音樂 不用搞這麼多蛇油
您專業的
推 GLUESTICK: 亞瑟高階喇叭十幾年前文宣就有附上頻響圖 他們業界覺得
→ GLUESTICK: 有賣點就往那邊推銷囉
推 drakd4d: 真有那個預算買個大房子，把隔音工程做好再談其他的吧
→ yys310: 上世紀的模擬有能做到探索完畢嗎
推 MoneyBlue: 商業的最高境界就是創造理論教育客人來判斷優劣，借此
奢侈品行業就是
→ MoneyBlue: 讓特定產品擁有遠高於成本的經濟價值，尤其是越主觀越
→ MoneyBlue: 不容易客觀判斷價值的事物最適合玩這套。
→ MoneyBlue: 沒有甚麼不好啊，有人賺到錢，有人錢花的開心
推 expup: 這篇有盲點 很多事情不是一刀切 不是黑就是白
推 yys310: 至於要打擊蛇油販售者......為啥？ 擋人財路殺人父母 難道
以前我是抱持開放態度，現在電路學跟物理學會擺在心中做警鐘
推 expup: 從那些賣玄學 還有傳送錯誤訊息的人角度想 很多事情 在你
→ expup: 看來不正常 他門覺得很正常
盲聽一定測不過，但藝術品是不用盲聽
→ yys310: 你自己有東西要下來賣嗎
沒
→ expup: 然後會買這些產品支持的人也認為沒有錯啊
推 expup: 而且現實更多是掛羊頭賣狗肉
買其理念、研究、歷史和公益價值，是買藝術品的作法
噓 haopig: 汝窯最好是能大量複製，笑死人
推 fxck20202021: 所以你決定買哪支喇叭了嗎？
推 icekiba: 雞排不要切
→ shaylin3: https://i.imgur.com/OtegOD1.jpg
→ revolc01: 所以你怎麼不敢去勸買勞的大爺們醒醒
我就戴勞啊，機械錶的價值在於準時嗎
推 icekiba: 去錶版發布這文章好嗎?
→ revolc01: 講得像CHiFi屌打了音響大廠了一樣？
→ revolc01: 上PTT發個文就覺得自己最懂音響產業 哈
推 icekiba: ChiFi沒有輸
噓 alpac: 登陸月球和大廠做喇叭有個屁關係? NASA的技術有開放給B&W?
推 Roa: 長得醜又貴的喇叭表示：
藝術是主觀的，畢卡索抽象畫也超貴，有人覺得看不懂
→ yys310: NASA也跟音響有一點點關係 meyer sound的VLFC 不過好像是
→ yys310: 反過來的吧
推 icekiba: 我第一次看到上面那個東西…? 是我太無知嗎?
→ yys310: 這PA的 家用用不到XD 剛好看到而已
推 LIONDOGs: 所以你最後選了哪對喇叭？
→ ddik32: 嘴砲文是要發幾篇
→ GLUESTICK: 打高空打完了那結果勒
→ kimwang: 真搞不懂這ID最近發的這些文到底想表達啥
噓 sx4152: 聽君一席話
→ revolc01: 不就是要別人提出解決方案給他評論, 當自己是誰啊
噓 revolc01: Dutch & Dutch 8c你跟我說不貴？
推 uone: 求真 求美是原動力 不過在市場中 求財的元素絕對存在XD
噓 iLuvSana: 要幾篇這種文XD
噓 justagame: 推論謹慎點 不要偷渡好嗎...先讓數據立在不敗之地?
→ DarthHaHaHaa: 量測數據跟曲線越完美 最大的問題就在於越不耐久聽
在無響室要平，在房間內平會很難聽
→ justagame: 拿著基礎聲學數字想直接跳兩級去打主觀認知是有問題的
基礎聲學在一兩萬美金內就發揮完畢了，剩下是多重因素妥協後的結果
→ DarthHaHaHaa: 那個如何"變好聽"的know-how 跟自由式游泳姿勢一樣
→ DarthHaHaHaa: 100人就有100種不同的姿勢 有空整天評論別人
→ DarthHaHaHaa: 不如把時間用來提升自己
→ justagame: 那些有認真的研究人士在做阿 只是不是這些"數據派"
有時候純數據派會給人帶來困擾就是這樣
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 07:40:11
推 moneypack3: 有財力我會養一組交響樂團XD
這跟恒大歌舞團一樣猛
推 Daedolon: 選什麼喇叭這題又被跳過了QQ
即使我從十幾歲時陸續家訪過很多發燒友
用的都是些Cello, Westlake, Jadis, Clearaudio, Transrotar, dCS, Acapella, MBL
等旗艦產品，我還是不能給你建議
當年第一次看到一個超大箱子，除了放CD進去轉，沒其他功能，
要一百萬，真的是大開眼界。
對小朋友而言，最旗艦的還是買投影機送的PS2
→ justagame: 兩萬那叫做研究不足，不是發揮完畢
最純粹的科學的領域，只會被巨頭壟斷。
看看Google和OpenAI開發出來的語言模型
對比中研院的
→ lee28119: 開始有洗文章的感覺了…
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 09:01:43
推 djboy: 其實，沒有那麼復雜啦。TOOLE的書名都叫做：「聲音的重現」
→ djboy: 他一生的這本著作就是在追求 在家中播放出與混音室相同的結
推 Tosca: 其實你講軸向和離軸表現 但盲點就會出現在360度發聲喇叭
→ Tosca: 請問360度發聲 哪來軸向啦XDDDDDDDDD
全部都軸向
→ djboy: 果而己。至於那種因人而異的喜歡，就不是他的重點。
→ Tosca: 我都會建議發燒友一定要去聽聽360度發聲喇叭
→ Tosca: 主要是MBL或是duevel這兩個牌子
我聽過MBL 101 Xtreme
一次在彰化、今年八月音響展，還有下個月去台北
MBL 101 E 在台中經銷商
MBL 書架 台中咖啡店
MBL 喇叭消失術非常強，龐然大物忽然隱形，聽的是空間在唱歌
用身體去體會，非常舒服
forward-firing 喇叭再怎麼擺，還是差一截
單體號稱花了33年研發，是一件夢幻逸品

→ Tosca: 樓上你說的 家中撥放和混音室相同 這也是盲點
→ djboy: 科學方法目前有其極限，也只能解決科學上的問題而己，但是
→ Tosca: 所以基本上混音室使用的喇叭 就決定你家中該用甚麼喇叭了
→ djboy: 也別忘了，音響是純科學工程的產物，沒有一家音響公司沒有
→ justagame: 要拿toole出來講的話 為什麼不去推動錄音室設備統一?
→ Tosca: 這也不奇怪 所以B&W 800系列賣很好 因為很多錄音室就在用
→ djboy: AP之類的測量器材，而且研發過程是無時無刻不在測。
→ Tosca: 然後360度發聲的喇叭其實才接近真正的樂器
→ Tosca: 因為大部分樂器是360度發聲的阿
→ Tosca: 小提琴不會聲音只往前傳不往後傳阿
→ justagame: 反過來整天講燒友沒有還原錄音 找音樂是先看錄音室嗎
→ djboy: 錄音室的規格統一？ 目前有這種趨勢喔，請看我前文。
→ justagame: 我不用看你的文也知道有，是你沒讀懂我在講什麼
→ djboy: 呵呵，我當然知道你在說啥，「找音樂先看錄音室」這種
→ djboy: 毫無意義的話題，我就不奉陪了。
→ justagame: 你說沒意義就沒意義喔 看來AES感官研究也是做心酸的
→ djboy: ~~~ 對了，原PO，你可以去買本最新 聲音的重現 第三版，鬼
→ djboy: 斧神工翻譯，剛出爐。只有簡體版，價格到台灣約NT 900上下
謝謝DJ大，我有第三版原文書
→ god145145: 跟錄音室有關係嗎？不是都聽正弦波？
→ djboy: 我是這把本書當作我音響之旅的終結
→ god145145: “這個1kHz，質數次諧波很低，聽起來又甜又鹹的。”
推 Daedolon: 樓主你誤會啦  我是問你自己最後選了什麼喇叭~?
我還沒選啦
可能會先從數據好的開始挑吧
過濾一些掉，要聽得喜歡才行
→ Daedolon: 你拜訪過什麼燒友  其實沒人想知道www
→ icekiba: 怎麼會想問GPT這個問題?
→ revolc01: 奇怪 MBL這些要被質疑買蛇油
→ revolc01: 你講的8c這些賣幾十萬就不需要質疑
→ revolc01: 如果今天你講的那些科學可以讓5萬喇叭有50萬喇叭的水準
→ revolc01:
→ revolc01: 誰不買 我戴apple watch就是一樣可以看時間啊
→ bt092001: 突然想到一件事，目前喇叭設計已經有typical room spec
→ bt092001: ，大廠已經都朝這方向設計了
→ bt092001: 包含頻響，相位，失真，指向性，低頻room mode已經有設
→ bt092001: 計規範的樣子，但我還沒詳細看過這東西
→ bt092001: 但有些大廠已經有提到量測室的修正還有往這個spec做了
→ bt092001: 買喇叭的說明書內還有廠內建議的擺位環境設定去符合他
→ bt092001: 們設計的spec
推 iitze: 拜託賣我一個跟故宮典藏一樣的汝窯碗，都過幾百年了，怎麼
→ iitze: 沒有到處看到
→ shaylin3: 請問樓主買哪對喇叭 想參考
參考這有用嗎? 因人而異吧
我只是在思考選購流程而已
→ icekiba: 所以樓主用什麼喇叭?
→ icekiba: 都戴勞了，喇叭應該不會太俗氣吧?
→ GLUESTICK: 音樂大師                            KINYO
推 icekiba: OZAKI
→ PowerPro: 把5021放哪了
推 lll156k1529: 找音樂先看錄音室怎麼會是毫無意義的話題，我每次看
→ lll156k1529: 到那種「還原製作者想要表達的聲音」都懷疑這些人是
→ lll156k1529: 不是換一張專輯就要把整套設備換掉
→ icekiba: 您說是就是
→ god145145: 我猜是用特斯拉Model Y尊絕不凡汽車外型環繞音響組
推 jakkx: 這反串吧。寫的內容和推文零零落落組不起來
→ icekiba: 誰反串?
→ PowerPro: 我買CD之前一定先看錄音跟後製是誰 有時根本不是演奏的
→ PowerPro: 問題 而是其他因素毀了一張唱片
→ PowerPro: 然後有些人堅持還原錄音才是唯一標竿 (笑
→ jakkx: 有什麼關係- -自己喜歡怎麼聽大聲講出來沒啥不好啊
→ icekiba: 所以喜歡什麼?
→ bt092001: 回答一下156k大，所以才說是盡可能，不可能100%，制定
→ bt092001: 的東西都是用相容範圍而不是極端案例，你看影片會跟製作
→ bt092001: 影片的同一螢幕？所以現在大廠也盡可能按照typical room
→ bt092001:  spec 去做，DY KEF等大廠也是有提到這點
→ bt092001: 近代錄音室也有相關了spec了，標準化相容範圍近代也開始
→ bt092001: 重視了
推 icekiba: 所以上世紀沒有按照規範的錄音室出土的錄音檔，只好盡量
→ icekiba: 不要聽了。（沒有說100％不要聽）
→ bt092001: to ice大那個就是個人喜好了，這邊提到近代的工程確實
→ bt092001: 有在演進，跟以前技術不充足的年代確實有很大改變
推 jakkx: 所以現代的作品相對一致。真不知是好還是不好
→ jakkx: 音響也好音樂也好
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 12:45:04
推 chiyoda: 買好看的喇叭也好，買好聲的喇叭也好，都是個人選擇，知
→ chiyoda: 道自己在作啥就好，然而可悲的是，在現實世界中，雖然科
→ chiyoda: 學家們已經把好聲的方向找出來了，許多人還是把好看貴價
→ chiyoda: 不夠好聲的喇叭當成好聽，還反過來謿笑有其他真正好聲喇
→ chiyoda: 叭（科學上）
您就太中肯了
推 icekiba: 有道理，本版大部分群友都是集體中邪被下蠱，對吧?
推 comipa: 科學上好吃的牛排
推 jakkx: 我希望能看到那位科學家能斷言那個器材是最優秀的
→ jakkx: 長篇大論也好，一句話也好
→ jakkx: 而不是我看書所以我覺得他應該是說這樣
推 icekiba: 樓上，我早就問過這個問題或是說類似的問題了XD
推 icekiba: 我曾經問過類似這樣的問題，那應該有一個最科學的喇叭/
→ icekiba: 器材存在吧? 結果大概都是講看各家Trade off了什麼?
推 jakkx: 有趣的是會這樣說的都消費者，我倒還沒看過廠指著圖表說我
→ jakkx: 的產品就是比別人優秀
→ jakkx: 但有很多設計者會表示設計產品會建立在理論之上
→ jakkx: 這真的很有意思
→ jakkx: 算啦，喜歡就好。在指著圖表說這是我喜歡的音響時還是想想
→ jakkx: 看比較好吧
推 MoneyBlue: 產品多少會有商業考量啊，量產製作工法也勢必會犧牲一
→ MoneyBlue: 些性能表現，還有產品設計師的頂頭上司的偏好意見，就
→ MoneyBlue: 看折衷到什麼程度了
→ icekiba: 怎麼會沒有廠商指圖表說自己的喇叭/器材比較優秀?? 還是
→ icekiba: 說那不算廠商??
推 jakkx: 我的排版大概會讓人誤會。其實我跟樓上差不多意思
→ jakkx: 設計產品一定是基於理論。我想沒有人只靠耳朵在設計產品的
→ jakkx: 有嗎？那我眼界開太少。
噓 yys310: 好看貴價不夠好聲的喇叭是哪對？ 真正好聲又是誰
推 icekiba: 樓上 你要問樓主了 可是他沒有回答過XD
這題很難，誰有資格回答呢?
→ fxck20202021: 我是誰 我在哪
→ revolc01: 喇叭需要設計嗎？在某些人眼中, 音響產品都是土裡跟樹
→ revolc01: 上長出來的吧
推 Daedolon: 在音響板知道樓主戴勞力士卻不知道用什麼喇叭的我
→ Daedolon: 是不是搞錯了什麼
推 icekiba: 喇叭的確是經銷商從樹上收割的阿，所以每一季有不同的喇
→ icekiba: 叭（選我正解
→ jakkx: 能的話我也想單體買一買箱子自己鋸線自己焊就有好聲喇叭…
→ Daedolon: 我下次去錶板說貴價錶都騙錢  順便說我用Sonu faber喇叭
推 MoneyBlue: 所以設計者應該很少會非常肯定的表示說，我的就是最好
→ MoneyBlue: 的Xd
推 icekiba: Sonus Faber，那不就家具嗎
推 icekiba: 說自己是最強的，後面的結局大家應該都知道吧
→ yys310: 原po還沒這樣說吧 我那問是對chiyoda
→ icekiba: 一樣阿 C兄也是沒有回答過
推 jakkx: 我只覺得其它各領域都沒有那種大無敵的產品了…
推 Daedolon: 講到家具我又頭痛了  今天再來給他上蠟
→ jakkx: 為什麼這個就能說的這麼死…這還是大多都類比的世界…
→ jakkx: 話太多了- -
→ icekiba: 無敵的福爾高雷
→ fxck20202021: 偷渡問下D大用的是哪款蠟 之後也會需要用到
→ hesione: 就算撇開Harman Curve測試者主要都集中在50歲以下男性的
→ hesione: 問題，這曲線也只是統計”一般多數平均”的情形而已，是
→ hesione: 當統計裡其他非多數是死人不存在，都不會買音響不能聽音
→ hesione: 樂？還是把喜好當考試有標準答案人人要遵守？人家嘲笑是
→ hesione: 嘲笑這種把統計當至高無上唯一真神存在的人！更何況前幾
→ hesione: 年已經有更新的研究顯示大概只有六成的人喜歡這個曲線(
→ hesione: 這族群就是原始研究的主要族群)，另外三十幾的人分兩組
→ hesione: 各喜歡更多重低音跟更少重低音
→ icekiba: Who car 喜好
推 Daedolon: 其實我那個亮面也不知道該不該上蠟  有點且戰且走
→ icekiba: 50包郵收的時候到了
推 Daedolon: 我用的是MusicNomad The Piano One
→ fxck20202021: 感恩!
推 greg7575: 買建盞買建盞
→ bt092001: 本身就不可能有大無敵的產品啊，天下沒有白吃的午餐，要
→ bt092001: 某些指標好，勢必有其他指標犧牲，物理極限如此。
→ kolnoa: 大無敵的產品不就久禮
噓 radiohead56: 閱
→ icekiba: 天下沒有白吃的午餐不是這樣用的吧…沒錢就不要想
→ bt092001: 工程領域上通常都是這樣形容就是了，至少小弟碩班到公司
→ bt092001: 同事都很常這樣形容trade off ，你要其中一種效能好，
→ bt092001: 勢必要付出其他效能代價，因為是物理上限的問題
→ bt092001: 或者應該要形容成魚與熊掌不可兼得
推 cshin: 藝術與科學相左，正如大家看名畫勝過照片
→ yys310: 久禮原來還活著
→ icekiba: 一定活
推 jakkx: 不會啊。現在音響的潮流是還原（照片）呢
推 chiyoda: 現代喇叭理論要求spinoroma不要有奇怪的起伏，指向性要
→ chiyoda: “均勻”，低頻下潛頻率低，符合的喇叭很多，聽起來也不
→ chiyoda: 完全相同，比方說指向性均勻又可以分“寬”或“窄”，聽
→ chiyoda: 起不一樣，都符合好喇叭的標準，選擇就看喜好和空間搭配
正確
→ chiyoda: ，所以那些問有沒有“最優秀喇叭”的人，其實都沒有去了
→ chiyoda: 解相關的研究，ps有沒有注意到喇叭評價其實跟本不看哈曼
→ chiyoda: 曲線
噓 yys310: 我有看阿 說有貴價不好聲的不就你 說有真正好聲的也你阿
→ icekiba: GPT
推 SURREALTMR: 大無敵 要召喚魔動王了嗎
→ revolc01: 打高空大家都來啊 哈
→ fxck20202021: 原po可能已經在寫下篇文章了
以喇叭應該算寫完了
重點是下次有人跟再我說某人家的音響台灣最強
你應該買oo牌等
我大概知道其中的道理
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 22:06:13
→ chiyoda: 好不好聲的不是都有Spinorama資料庫了,去查去了解阿
→ icekiba: 樓上用啥喇叭，資料庫有嗎?
→ icekiba: 沒有最強，那有哪些比較強的喇叭? 真的好奇耶
→ yys310: spinorama資料庫全部是klippel量出來的是不是 沒smoothing
→ yys310: 過的 上面敢講有貴的爛叭跟好叭 問個型號講不出來？
→ god145145: https://www.youtube.com/watch?v=XFY4Fo3MmIk
→ god145145: 影片講得好像很猛 近年跑最快的藍牙喇叭
→ DarthHaHaHaa: 所以那個好看貴價不夠好聲的喇叭是哪間的? 我想避開
推 DarthHaHaHaa: 雖然我不一定有錢買 但既然是雷 讓別人知道總是好的
推 kimwang: 我很好奇那些看量測結果判定是不是好喇叭/器材的
→ kimwang: 某天聽到一個覺得好聽的喇叭/器材 但是事後看到量測不好
→ kimwang: 會不會突然就覺得不好聽了(笑
→ icekiba: 會
推 icekiba: 我有聽過一個案例：店家機器聽一聽覺得好聽，結果跑去買
→ icekiba: 跑分機的…故事? 反正就是客人覺得分數不好聽起來就不對
→ icekiba: 勁了XD
→ DarthHaHaHaa: 肯定會 這就是人性 承認好聽就是否定自己堅持的價值
→ icekiba: 把自己的信念抹殺了，那還剩下什麼? 呵呵
推 hsakuya: 家具廠的用家手冊給的建議 參考看看 我也認同不用上蠟
→ hsakuya: https://i.imgur.com/PuktOnp.jpg
→ hesione: 自己覺得好不好吃不知道 要別人說好吃的便當才行
→ hesione: 大部分人都喜歡　就是我最喜歡的　有夠傻b
推 comipa: 蠟要看廠牌本身製作方式和漆面吧.Tannoy還有原廠蠟勒
→ bt092001: 換一種問法，買電視的話各位標準是否一致？你會買調色好
→ bt092001: 看的電視還是，色準很準性能很高的電視？
推 yys310: 電視倒是沒什麼懸念 有辦法買sony的mastering 監視器我雙
→ yys310: 手雙腳贊成
推 icekiba: 那些色準很高的電視，看起來顏色也不一樣捏…
→ icekiba: 我是覺得不要用電視來形容喔…一堆高手會出來的=__=
→ bt092001: 除了色準也有其他參數的變數，如果鑽牛角尖就沒意思了，
→ bt092001: 這裡就是形容如果調色好看，但是性能低一皮的電視你買
→ bt092001: 不買？
→ revolc01: 電視除了畫質好看 難道還要會洗衣做飯
→ revolc01: 還是安兔兔跑分高 但畫質很爛的你也買？
→ bt092001: 所以就是購買的價值觀不同，我自己是不太信人眼人耳這
→ bt092001: 種東西就是了，我自己是真的規格性能先決，色準，角度，
→ bt092001: 尼特度，刷新率，有沒有杜比視界，多少延遲有沒有vrr，
→ bt092001: 自己買產品都是先看規格就是了
→ revolc01: 嗯 你說的對 但who care
推 icekiba: 選老婆要先看對方BMI是不是過高，有沒有E奶~
→ revolc01: 幹嘛那麼愛強調自己看規格, 只看規格誰不買最好的,
→ revolc01: 阿就有規格以外的因素啊
推 icekiba:  所以B兄，您用什麼喇叭?
→ bt092001: 搞懂產品優缺點有沒有trade off 的地方？這些參數造成
→ bt092001: 的結果是否能接受等等。不過也有人就是覺得舒服覺得好
→ bt092001: 覺得爽就買，只是我自己本來就是那種理工龜毛所以不能
→ bt092001: 接受，每人的消費標準不一致嘛
推 icekiba: 理工不等於龜毛吧
→ revolc01: 單純龜毛時間多 不要扯理工什麼的
推 icekiba: 所以B同學，您用什麼喇叭? 小弟很好奇
→ bt092001: 我自己的理工職務內容確實需要龜毛，幾趴的偏移就要被hi
→ bt092001: gh light 的那種
→ revolc01: 想必應該是規格超屌, 聲音一播全社區都要跑來蹲外面一
→ revolc01: 起聽的神叭, 還只要5千,
→ revolc01: 好啦好啦, 在這邊自吹自擂也不會有人抖內給你
→ bt092001: 我自己嗎？我現役是dy focus
→ bt092001: 我哪裡吹？要不要往上翻是誰在酸看規格的，我本來就是
→ bt092001: 說是人各有喜好，到底是誰不認同誰？
→ revolc01: 你可以另外開文章介紹你買這喇叭的心路歷程,
→ revolc01: 但每個人環境條件都不同,
→ revolc01: 所以真的沒人care你愛不愛看SPEC
→ bt092001: 那是不是r大酸前面幾樓認真去研究規格也大可不必？
→ revolc01: 嗯 你說的對
→ bt092001: 我這邊可沒有否定其他人的價值觀跟消費方式
→ yys310: 怎麼說得好像reference monitor很好超越一樣==？
→ revolc01: 我說你對啊 這哪裡是否定
→ revolc01: 但你要不要看看你自己說了什麼？
→ revolc01: 你說顏色好看 但"性能較差"的產品
→ revolc01: 你怎麼知道顏色好看規格就低了一等
→ revolc01: 你喜歡的"正確"產品就是高規格
→ bt092001: 你可以往前翻啊，看是不是有否定前面幾樓去研究規格的想
→ bt092001: 法，再者我跟本首要不會去看好不好看啊，我就是跑分仔
→ bt092001: 啊上跑分網站比性能還有應用需求符合就買
→ revolc01: 嗯 你說的對 就醬
推 kimwang: 舉電視來看也差不多阿 色準不準的電視難道就不可能有人
→ kimwang: 覺得好看? 整天在那邊說要看量測選喇叭的最後是用眼睛聽
→ kimwang: 音樂? 明明這邊選喇叭建議很多都會要人先去試聽過
→ kimwang: 結果有些人就是要人用量測選喇叭 難道每個人的感受和喜好
→ kimwang: 都有統一標準?
推 lion500: 青菜蘿蔔各有所好，沒有人的耳朵是相同的
科學大師談音響:
音響，兩個字，一橫一豎。對的，站著；錯的，倒下。
只有站著的才有資格說話。
藝術大師談音響:
音響是用自己的眼耳鼻舌身意，
對應外在的色聲香味觸法。
具體來說，可以調素琴，閱金經；談笑有鴻儒，往來無白丁。
引觴滿酌，頹然就醉；心凝形釋，與萬化冥合。
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/19/2023 20:55:02
噓 kimwang: 還是在那邊打高空 笑了
→ yys310: 統計出來的喜好不能代表個人 不過多數人不會偏離太遠 偏離
→ yys310: 太遠的人大概也不用跟一般人交流了...?
噓 lacer: 認真就輸了 推文也很多奇聞軼事 專心聽音樂不好嗎
→ broskwlin: 希望如拓品的廠出喇叭/耳機 組個全餐可以征服宇宙了吧?
推 fxck20202021: 不管你吃了什麼 也給我來一點
→ icekiba: 上面說：我有三套；下面說：我還沒選
→ icekiba: 所以是什麼情況? 我發現我有閱讀障礙了
→ ntuee1803: 還沒買過科學喇叭
→ icekiba: 買阿?
推 lll156k1529: 這人發文就很雲 所以沒有討論價值
→ icekiba: 雲仔
→ shaylin3: 那原本的三對不科學喇叭是那些?
→ icekiba: 不要問啦~傷感情
→ comipa: 我知道一隊 帝瓦雷金色大顆的
推 hsakuya: 我知道啊 但這張圖的出處就是多龍大用的喇叭的用家手冊
→ hsakuya:  我才貼的