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作者azusa5526 (icewine)
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標題[心得]20萬落地喇叭試聽心得 首篇
時間Mon Oct 23 22:35:12 2023
我有點怕…所以在開篇打個預防針 本次系列文中： 1. 試聽店家，都是無償試聽，但怕會被電/吉，因此不直接寫出名稱。 2. 心得是我的主觀感知與偏好，且聽感與當場器材、空間等會有差異，不代表試聽喇叭 的全部能力。 3. 本人沒有任何專業聲學知識，但盡所能的描述，請看官們小力…。 Hi, 我是即將第一次去音響店的小朋友，這篇的故事時間，是九月的最後一週。 禮拜初，致電預約了店家，說明想找二十萬內的落地式喇叭，訊源用的是 Spotify 或 Youtube Music，能不能約試聽，隨後將時間訂在了九月的最後一天下午。 一到店頭，接待的業務問 業務：預約一點半試聽音響的麼? 我：(緊張)，阿對 業務：你喝咖啡麼? 我：(愣了幾秒)…額，啊? 業務：你喝不喝咖啡? 我：喔! 不用了，我不怎麼喝咖啡 業務：那幫你準備一點氣泡水喔 我：阿…好喔!? 隨後業務就帶我進到試聽間裡面坐，並且送上了一杯玻璃杯的氣泡水，我有點被驚嚇到， 音響店裡面，是會有咖啡跟氣泡水的地方麼? 隨後業務表示，可以用手機 Airplay 連接，我從口袋抽出老舊子龍4，安卓…應該是沒有 甚麼 Airplay 的吧，最多也是 ChromeCast，完蛋，太棒了！ 最後，後面的試聽，是用業務的iPhone 播放，不能快轉到關鍵點與跳過，整個試聽將變 得時分侷限，有點可惜。 這個是我試聽的播放清單，很明顯的看出來，音樂取向是日系電子合成與樂團，講難聽點 就是所謂”油歌”吧 https://open.spotify.com/playlist/3Gvp7A3cVUA7CdPKq4oYV9?si=7586ad38b8254ad0 ----試聽分隔線---- 訊源：Airplay Youtube Music 擴大機：Integra DTM-7 綜擴 ## Dynaudio Emit 50 https://i.imgur.com/MmMiYBC.png
- 自分勝手Dazzling 第0:08秒低頻一下來，一直到後面整首，低頻量很多、非常多！多到不太舒服，整個配樂 都被低頻搶走，下潛，中頻人聲與高頻氣音、電子配樂不會太刺激，但不排除是因為低頻 太轟頭，遷就調整到比較合適的音量後，中高頻比率降低所導致。 - ギターと孤独と蒼い惑星 爵士鼓、Bass，低頻爆發，量感很多，電吉他跟人聲被悶掉，只有 0:34 沒有低頻的區段 才能好好聽到其他部分，也與上首曲目一樣，人聲與電吉他不會太刺激，原因可能也一致 。 - The Witch From Mercury 從一開始的”登登登 登登登”，一路”磅礡!!?”的炸了整首的低頻，量感很多，令人窒 息的多，其他我說不上話來了… 到這裡我就暫停了，轉頭問了業務： 我：我覺得…低頻是不是有點太多了 業務：低頻多，不是很棒麼? 聽起來有氣勢 我：有…有點多到受不了，能幫我換下一對麼? ## Audio Solution Figaro S https://i.imgur.com/95NCIdT.png
- 自分勝手Dazzling 低頻略多，但至少沒有 Emit 50 那麼多，但感覺在0:08秒一下去，低頻有點不穩定，似 乎是錯覺? 中頻人聲與電子配樂稍嫌刺激，還能接受。 - ギターと孤独と蒼い惑星 後面一首太有印想點了，導致我整個忘記這裡的感想。 - The Witch From Mercury 開頭低頻一衝起來，瞬間就明白了，剛剛聽到的低頻不對勁的地方，在水星的 0:34 開始 ，連續的低頻，讓中低音單體部分控制不住，開始發出奇怪的嗡嗡聲，直到1:00更磅礡的 低頻，直接聽感炸裂，分岔的低頻讓我聽到一半就請業務幫我停下來換喇叭。 我表示到，覺得這兩對喇叭低頻都好像太多了點，有沒有低頻量感較少的喇叭可以試呢? 業務這時說有一對二手的喇叭在售，低頻可能會符合我的喜好。 ## 某德國P2 (不知道他的全名，忘了拍照，找不到相關資料) 是一對非常細瘦的落地喇叭，看單體好像才四五吋大小，印象中兩顆中低音中間夾一顆高 音。 這個時候我已經有點精神渙散了，被連續低頻轟炸到有點疲乏，沒能記住細節，只在我的 即時試聽筆記裡面打了”高頻略刺，低音量剛好、下潛不深”。 ----試聽分隔線---- 後面和業務問到有沒有 Dali 的 Opticon、Rubicon 系列有展示，業務表示有 Opticon 6 MKII，但目前展示在外縣市的分店，可以幫我調過來，再約時間來試聽，目前沒有其他 這個價位的落地喇叭能聽，價格再往上的喇叭低頻會更多，可能也不合我的喜好。隨後就 留下了 Line，請業務幫忙調 Opticon 6 MKII，應該下週能到店，之後再聯絡我，就這麼 結束了此生第一回的音響店試聽。 我…當下站在店外，滿是錯愕，十幾萬的音響 難道表現是這個樣子麼? 店家試聽空間聲學導致? 還是其實我的品味很離群? 我不知道，我很疑惑。 到目前已經三週，沒接到業務的聯絡，我也不好意思主動再連絡過去，唉呀…… 敘述上有甚麼建議，或想補充甚麼資訊，也可以下面告訴我 那麼，感謝各位看官，我們次篇再見！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.66.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1698071714.A.6F8.html
→ icekiba: 多去幾間吧 10/23 22:39
推 fxck20202021: 先推再看！ 10/23 22:39
推 yys310: 可能是你習慣DRC了 10/23 22:47
推 u327825: 我覺得是擴大機抓不住低頻吧 10/23 22:47
推 CrosstakerYu: 有可能哦 擴大機輸出內阻不夠低，欠阻尼的話，低音 10/23 22:59
→ CrosstakerYu: 容易不受控 10/23 22:59
推 hope951: 你要不要換個訊源試試，店家大部分有Tidal或其它無 10/23 22:59
後面店家試聽的訊源都會至少 Spotify 320K 以上，主要還是某些曲目 Tidal 找不太到
→ hope951: 損串流，yoasobi 幾乎都找的到，別用手機當訊源 10/23 22:59
推 hope951: 我在家用哀鳳藍芽連串流機播Spotify跟直接播硬碟裡 10/23 23:01
→ hope951: 的無損音樂聽起來差很多 10/23 23:01
推 GLUESTICK: 油歌喔 換回書架吧 聽OST再補重低音 10/23 23:02
目前是有一隻 Klipsch 100sw，但聽歌用起來感覺蠻糟糕的，調不好...現在放電影才打開
→ spinon: quadral家喇叭嗎？ 沐x？ 10/23 23:03
0u0
→ spinon: 擴大機要求瓦數大的 10/23 23:05
推 carstenan: 正常,落地沒低頻怎麼賣? 買書架就好了 10/23 23:06
→ carstenan: 聽聽看 JMR, Piega,Totem 活跳路線 10/23 23:07
有聽過友人的 Lucia 配 Vena，蠻好的，不過竹北好像沒看到有代理 JMR 的落地
推 Roa: 可能是習慣問題或是試聽音量開太大。我記得那邊空間蠻大的且 10/23 23:13
→ Roa: 有稍微處理，低頻不至於過多說 10/23 23:13
好像有改過裝潢? 試聽的時候前方投影幕與石牆，後方是玻璃，地板一小塊地毯
→ yys310: 難道開太小聲嗎 10/23 23:14
→ yys310: 阿沒錯 開太大聲 10/23 23:15
推 icekiba: 開大火 10/23 23:15
推 weiAos: 覺得先換訊源+1 10/23 23:16
推 MoneyBlue: 我猜是wifi或藍芽頻寬不夠導致傳輸協議只能用比較低傳 10/23 23:20
→ MoneyBlue: 輸量的+手機沒有繞過src，這樣會很吃dac有沒有設計處理 10/23 23:20
→ MoneyBlue: 低音質音檔，殘念的是目前好像沒有yt的專用串流機可以 10/23 23:20
→ MoneyBlue: 來處理數位音訊的部份，只用手機+yt music真的是喇叭da 10/23 23:20
→ MoneyBlue: c再怎樣好也被限制住了，如果一定要yt的話啦大概就是這 10/23 23:20
→ MoneyBlue: 樣。相信如果店家用自己的音樂跟訊源（無損檔+專用播 10/23 23:20
→ MoneyBlue: 放器之類的）你會聽到品質更好的音樂，我的胡亂猜想是 10/23 23:20
→ MoneyBlue: 這樣啦 10/23 23:20
推 MoneyBlue: 店員如果沒有這類知識可以立即發現問題可能是不知道或 10/23 23:22
→ MoneyBlue: 是想要之後再賣一台串流機XD 10/23 23:22
推 MoneyBlue: 不過最後有拿出來iphone代表店員知道要繞過src惹 10/23 23:25
推 annachie: 你先花小錢把你的音源提升到無損就有極大升級感了，聽 10/23 23:30
我陷入一個奇怪的情況，用耳機聽覺得無損好聽很多，但到目前音響系統刺激度會上升，聽不了太久
→ annachie: 熟無損練好耳朵再去店家比較，個人認為及格的喇叭會讓 10/23 23:30
→ annachie: 爛錄音和有損格式的缺陷更明顯。當然你如果是要走偏鋒 10/23 23:30
→ annachie: 就是只聽Spotify,youtube,就得找能掩概錄音缺陷的叭， 10/23 23:30
→ annachie: 又是完全不同方向了… 10/23 23:30
※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/23/2023 23:31:32 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/23/2023 23:33:26 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/23/2023 23:33:54 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/23/2023 23:36:16
→ icekiba: 那買JMR阿，沒什麼問題吧 10/23 23:38
※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/23/2023 23:38:44
推 Daedolon: 讚讚 坐等Opticon 6 這對我蠻喜歡的 10/23 23:39
推 icekiba: 在朋友家聽了覺得不錯，買一樣的也沒怎樣吧，不需要搞得 10/23 23:39
除了空間可能比較適合更大噸位的喇叭外，後面有聽到更好的!
→ icekiba: 特別 10/23 23:39
※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/23/2023 23:42:49 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/23/2023 23:46:38
推 expup: Drc本來就是拿來整治低頻用的 基本上多數的音響店視聽室 10/23 23:47
→ expup: 是沒有在整治低頻的 所以你就算不把全台20萬以上200萬一下 10/23 23:47
→ expup: 的聽完可能都找不到你要的 10/23 23:47
有種...說好的現場聽才準，變成現場可能越聽越迷的感覺了
→ expup: 所以會出現幾個搞笑 你同樣的喇叭 在不同的地方聽感受不一 10/23 23:50
→ expup: 樣 但我跟你保證你還是覺的很轟 10/23 23:50
→ GLUESTICK: 油歌響度塞滿滿 10/23 23:52
→ icekiba: DRC我認為不只有整治低頻…不過低頻的確整蠻多的=___ 10/23 23:59
推 steffenlee: 樓主可能是年輕人 店家就給出蹦蹦叫的低頻搭配 不管 10/24 00:00
→ steffenlee: 高頻及低頻 多給總比少給好（就跟食物用重口味先吸引 10/24 00:00
→ steffenlee: 你再說，食材次之） 10/24 00:00
※ 編輯: azusa5526 (118.166.66.158 臺灣), 10/24/2023 00:15:31
→ icekiba: 很正常吧，耳機跟二聲道有的人反而覺得二聲道非常不耐聽 10/24 00:17
→ icekiba: 不舒服 10/24 00:17
→ ms0344303: 不要去沐x== 10/24 02:05
→ ms0344303: 他們業務大宗是賣窗簾跟整套低預算k牌劇院 10/24 02:06
→ hesione: 我不知道大部分人聽起來怎樣 但這playlist我聽覺得本來 10/24 04:56
→ hesione: 低頻混音聽起來就蹦蹦蹦 試聽喇叭比較忠實 ? 10/24 04:58
推 comipa: 低頻蹦蹦蹦可以是很Q彈而不是直接炸到聽不到細節阿.. 10/24 06:14
推 MoneyBlue: btw我用sony耳罩聽油歌都糊的很舒服，調音真的有到位， 10/24 06:55
→ MoneyBlue: 換喇叭就是超級卸妝，把錄音問題都明顯表達出來，但是 10/24 06:55
→ MoneyBlue: 歐美流行用喇叭聽比sony耳罩好聽，所以是聽音類型很挑 10/24 06:55
→ MoneyBlue: 喇叭 10/24 06:55
推 MoneyBlue: 我有點想換日系擴大機就是惹XD 10/24 07:00
推 lonewolf1035: 竹北新憩地有賣JMR，不過可能不是常態展出，或是新 10/24 07:34
→ lonewolf1035: 竹新威力、今韻也有 10/24 07:34
→ hesione: 意思同樓上卸妝。 而且耳朵這種事 別人聽來q彈 不喜歡的 10/24 07:36
→ hesione: 的就覺得超炸 我只是想說音樂類型/本身混音 個人偏好習慣 10/24 07:38
→ hesione: 都可能是原因 10/24 07:38
→ hesione: (有影響) 10/24 07:40
推 asdream: 新竹JMR落地 可能今韻比較有機會，前陣子有Luna可以聽 10/24 07:50
→ yamatai: 有可能場地的影響 也可能擴大機 或者可能線材 10/24 08:24
→ yamatai: 玩兩聲道就是這麼機歪 一大堆變數 10/24 08:25
推 lion500: 可能要換個控制力強，聲音細緻的擴大機聽聽看 10/24 08:42
→ instill8: 現代喇叭發展 低頻越來越多 先考慮空間問題 10/24 08:48
推 Bahamutkyon: 問看看有沒有jmr abscisse 可以試吧？ 10/24 08:55
推 odanaga: abscisse 試試看 10/24 09:05
→ odanaga: 也可以試大書架 10/24 09:05
→ icekiba: 換書架…? 10/24 09:13
推 jyt499480514: 多聽幾間 10/24 09:21
推 ingemisco: 沒DRC處理會轟實屬正常，用大書架都能轟了何況落地w 10/24 09:26
推 lee28119: 感覺你需要的是真力8341或是紐曼kh310這類dsp喇叭欸 10/24 09:37
→ lee28119: 你要的是三音路以上而不是落地的外型吧？ 10/24 09:37
推 Tosca: 低頻太多是空間問題 不是喇叭問題 10/24 09:42
→ Tosca: 會轟很簡單 換小一點喇叭就不轟了 10/24 09:43
→ Tosca: 所以其實大部分人買書架喇叭 在家表現通常較好 10/24 09:43
→ Tosca: 你要落地喇叭 你相對需要大一點空間 10/24 09:43
推 icekiba: 有的人就喜歡小廟住大佛阿 10/24 09:47
→ simple721: 訊源太爛，不是喇叭爛 10/24 09:53
推 kolnoa: 油歌先決的話你要不要去問看看板上很多人賭爛的陳X XD 10/24 10:09
→ lee28119: 通常空間整治好沒差吧 錄音室很多都小空間塞主監聽 但 10/24 10:13
→ lee28119: 這就讓人很好奇 音響店的視聽室聲學裝修有那麼差嗎？ 10/24 10:13
→ icekiba: 整治沒差多少，小空間搞大喇叭才是問題 10/24 10:16
推 expup: 不是音響店視聽室差 是低音很難整治 所以大部分都是放任讓 10/24 10:17
→ expup: 低音自然發揮 如果簡單 就不會有人用Drc去解100hz以下的低 10/24 10:17
→ expup: 音會轟的問題 10/24 10:17
推 icekiba: 低音本來就怎麼整治都吸不乾淨吧 10/24 10:20
推 icekiba: 之前看文章要吸低頻的低頻陷阱要超厚至少要40-50公分厚 10/24 10:21
→ icekiba: 度…這個弄下去房間5坪變3坪，還很難看XD 10/24 10:21
→ ms0344303: 沐x新竹明明場地大到誇張 又不是西門町音響街小店面 10/24 10:30
→ ms0344303: 聽的又是小型落地== 10/24 10:30
推 BraviaX95j: 有沒有可能你的歌單本身就是低音訊號爆表？ 10/24 10:33
→ ms0344303: 低頻都不夠了 加大音量讓擴失控比較有可能 10/24 10:34
推 steffenlee: 我是樓主就會考慮Ditch 8C內建環境等化功能的主動喇 10/24 10:53
→ steffenlee: 叭 我也是受駐波困擾10多年 直到誤打誤撞用了低音在 10/24 10:53
→ steffenlee: 兩側的MBL121就完全沒駐波 但樓主空間不見得低音兩側 10/24 10:53
→ steffenlee: 的喇叭就ok 所以還是建議8C 認識的mayav網友玩到蠻高 10/24 10:53
→ steffenlee: 階的但也是空間駐波 系統降級8C還比原來高價系統好聽 10/24 10:53
→ steffenlee: 用的很滿意 10/24 10:53
→ icekiba: 完全沒駐波可能有幾種情況：1. 完全沒低頻 2. 低頻整治 10/24 10:55
→ icekiba: 很好 Dochi? 10/24 10:55
→ steffenlee: 空間不好駐波嚴重 再高級的喇叭也是浪費（只能小聲聽 10/24 10:56
→ steffenlee: ） 10/24 10:56
推 icekiba: 81000 10/24 10:57
→ steffenlee: 有沒有駐波我是跟耳機系統比較的 因為低頻多到要分辨 10/24 11:05
→ steffenlee: 是原來錄音低頻效果這樣還是駐波，我駐波頻率以120H 10/24 11:05
→ steffenlee: Z為主（測過）因為喇叭我擺客廳長邊前後都是水泥牆 10/24 11:05
→ steffenlee: 雖然空間不算小但客廳比例接近正方形，左邊是走道及 10/24 11:05
→ steffenlee: 飯廳，加上去變橫的長方形，低音在兩側剛好低頻量感 10/24 11:05
→ steffenlee: 有空間可以宣洩 駐波就沒了 目前121的低頻表現延伸度 10/24 11:05
→ steffenlee: 及乾淨度是我用過所有喇叭中最好的 不過我最大也只用 10/24 11:05
→ steffenlee: 到低頻8吋的喇叭 10/24 11:05
→ steffenlee: https://i.imgur.com/ekWLzoV.jpg 10/24 11:08
推 steffenlee: Dutch & Dutch 8C喇叭才對 10/24 11:13
→ steffenlee: 剛推出時1萬出頭美金，現在好像漲價了 10/24 11:14
推 theshape87: 你的歌單低頻都頗多，然後猜測yt 音樂的編碼256kbps 10/24 11:16
→ theshape87: 砍了高頻低頻質感導致到落地喇叭會突顯音檔缺陷 10/24 11:16
→ bt092001: 8c綜合評價不錯，缺點是低頻失真比較高吧，可以考慮加超 10/24 11:17
→ bt092001: 低音，切出HPF跟LPF，台灣目前不是目前沒有代理了嗎？ 10/24 11:17
→ bt092001: 如果是我就買c658加主動式加超低音，修200hz以下曲線 10/24 11:22
→ bt092001: 20w可以買reference 1這個也很頂 10/24 11:40
→ lee28119: 他都用soundid了 不需要內建drc的喇叭吧 10/24 11:45
→ lee28119: 所以一般音響店試聽都不能跑校正的嗎？ 10/24 11:48
推 icekiba: ? 傳統的音響店，根本沒在用DRC好嗎 10/24 11:51
推 icekiba: 粗暴一點的講法，傳統音響店很多都有用黑膠當訊號源，除 10/24 11:53
→ icekiba: 了Mc有一台可以A轉D再轉A校正的機器以外，黑膠要怎麼校 10/24 11:53
→ icekiba: 正… 10/24 11:53
推 revolc01: 店面器材會會換來換去的話 跑校正是浪費時間吧 10/24 11:55
推 icekiba: 樓上那也是一個點啊 10/24 11:57
推 icekiba: 喇叭都換來換去的，器材也是，跑校正真的很燒時間的 10/24 11:57
推 bryan910015: 好的喇叭會放大缺點，重點是YT MUSIC.... 10/24 12:26
→ tedliu1024: 個人跑試聽會自己燒CD帶去(放常聽的歌+高音測試/低頻 10/24 12:35
→ tedliu1024: 測試曲)店家幾乎都有CD播放器 10/24 12:35
→ instill8: 8吋低音單體 在6-8坪空間 若推的好 已經很棒棒聲了 10/24 12:46
→ thomas790: 這些歌如果用Naim的器材播大概就都能聽了？ 10/24 12:54
推 herroyuilh: 其實窗簾有什好賣的?能遮陽就好XD一般人:其實喇叭有什 10/24 13:12
→ herroyuilh: 賣貴的?能聽清楚聲音就好了Orz 10/24 13:13
→ ronbaker: 黑膠可以用類比EQ校正啊 10/24 14:20
→ icekiba: 可以啊很少看音響店用就是了 10/24 14:23
推 expup: 原po連低音校正都嫌了 那我估計應該是找不到你要的喇叭 保 10/24 14:27
→ expup: 證去聽那些有人推薦的 每個都不會過你標準 10/24 14:27
→ expup: 除非你自己修正自己標準 10/24 14:27
推 icekiba: 校正不會變 marten wilson B&W 還是 SF 阿 10/24 14:31
推 icekiba: 不過原po似乎意不在廠牌特色音染就是了 10/24 14:31
推 bryan910015: 來源那麼差的音樂只有燦坤的喇叭能聽了 10/24 15:08
推 sp2009: 試聽先換水準夠的擴大機...這台....嗯 10/24 16:33
推 MoneyBlue: 銷售員也是有業績壓力der 10/24 16:57
推 HGK: 不堅持落地大單體書架向或許是不錯選擇 10/24 17:16
→ fxck20202021: 剛才仔細看了一下訊源跟擴大 我覺得不是喇叭的問題. 10/24 18:08
推 Hanata: 聽油歌又嫌低頻多，QUAD Z3/Z4值得一試 10/24 18:31
低頻過多看到推 QUAD Z3 就知道是高手...最後一間有聽到它 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.76.130 臺灣), 10/24/2023 19:40:25
→ icekiba: 那一開始就不要選低頻過多的喇叭… 10/24 19:41
推 Hanata: 因為我是Z1用家，跟我需求相符，也非常適合 10/24 23:12
→ Hanata: 雖然有打算換掉就是了 10/24 23:13
推 onewings: 這間跳過 10/27 01:02
推 whoolan: 你適合書架喇叭 不如減點預算你聽起來也比較爽 10/28 10:17
→ whoolan: 10萬書架也可以買到很好的 加個腳架品質也不錯 10/28 10:17