[討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?

[cshin (cshin)]

我玩從老philips lhh cdplayer到轉向數位流音樂也玩了幾年了
從linn ds到lms with raspberry pi to chord qutest
一如多數人的感受
總認為老一代cdplayer，或是黑膠等播放器材在聲音的悅耳性上，似乎是現代dac欠缺的
這句話問題引出了兩個議題
1. 老philips, studer, revox等cdplayer用的dac(如tda 1541 s1)比起目前的dac優秀?
   (r-2r架構, delta sigma架構, or something else?)

2. 黑膠唱盤也是數位錄音，更好聽的理由是?(無限內差?動態壓縮?失真?)

理性來思考，同樣是數位來源的資料
modern dac聽感(這裡是只聽感)不如nos dac/player或vinyl
這實在是不make sense
不知道各位有何想法或見解

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.1.25 (臺灣)
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→ icekiba: 沒吧，數位錄音的黑膠唱片不一定比較好聽
→ icekiba: CD轉盤好聽是因為它是CD不是因為它的Dac…不要混在一起
→ icekiba: 了
推 redeyegod: 很多相片都要經過適當修飾才好看，我認為音樂也是相同
→ redeyegod: 道理，原汁原味不見得好聽
→ icekiba: 原味褲呢~
→ yamatai: 月經題 沒人知道為什麼 但是就是黑膠的上限較高 平均較高
→ yamatai: 即使是數位錄音也一樣 現在數位錄音一堆難聽的 因為現在
→ yamatai: 一堆數位混音 技術品管不佳的刻片
→ cshin: cd轉盤的震動問題跟jitter會比有處理過的usb來的好?
→ icekiba: 自己去音響店聽看看阿? 震動什麼鬼
→ yamatai: jitter 也是月經題假議題 從來沒人研究過jitter跟難聽的
→ yamatai: 的關聯性到底是怎樣的
→ yamatai: jitter只是一個催眠自己 CD架構缺陷的 稻草人
→ yamatai: USB架構也很爛阿 那些接點超細又容易阻抗過高 沒想過嗎
→ cshin: usb確實不是好架構，但我從network player似乎更糟
→ cshin: 都是月經題，但都難解，希望能多聽聽大家的想法
→ icekiba: 用粗勇的AES啦
→ ms0344303: Usb的異步性跟電源兼用應該比接點問題更多
→ ms0344303: 跟HDMi一樣 就不是設計來單純傳輸音訊的東西
推 Tosca: USB其實有比HDMI專門用來傳輸音樂啦 所以才有非同步規範
→ Tosca: 然後usb在hifi音響上發展很成熟了 問題大部分都解決了
→ Tosca: 這也是為什麼現代DAC都還是給你USB 而不是給你HDMI
→ Tosca: 更好笑是端子還維持在usb 2.0 type B 這個線材都快找不到了
→ Tosca: 以前type B隨便買都有 現在都是type C天下
→ yamatai: 其實也不能說解決了啊 當年不是一堆人說 USB 用非同步就
→ yamatai: 可以做到 USB之前不管你插啥 都不會影響聲音
→ yamatai: 結果現在發現 USB 架構不管怎麼改 也擺脫不了電腦的影響
→ ms0344303: 異步只是解決某個問題產生另一個問題 時鐘主從
→ yamatai: 甚至連網路線 數據機 NAS 都會影響 根本都在原地踏步
推 Tosca: 但現在用電腦撥放的也少了 變成都是買專門播放機接usb到DAC
→ Tosca: 串流時代電腦要撥放反而都走網路就好了 也沒usb需求
→ Tosca: 所謂以前認為電腦撥放的問題 現在都靠成熟的數位撥放機解決
→ Tosca: lumin, aurender, 這些已經發展很成熟了
→ Tosca: 電腦的腳色只剩下rip CD而已 因為封面真的很難找XDDDD
→ Tosca: 很多廠商愛標榜自己的rip CD機一定找的到封面 我快笑死
→ ms0344303: Aurender現在應該快下去了
→ Tosca: 你請他把音響展送的CD放進去rip看看 看封面找不找的到XDDDD
→ Tosca: 馬上漏氣
→ Tosca: aurender不會下去啦 因為高解析檔案還是要離線撥放才好
→ Tosca: aurender這種主打就是真正hiend用的 買高解析檔 離線local
→ ms0344303: 離線不是他家專利 重點還是別的問題
→ Tosca: lumin是平衡一點 播放NAS裡面的檔案 比較方便
→ Tosca: 不是 你要把硬碟放在播放機裡面就要優化很多東西
→ Tosca: 所以aurender是貴在這個地方 他電源優化很好
→ yamatai: 坦白說數位撥放機沒有比電腦+NAS好聽 甚至大多比較難聽
→ yamatai: 只不過方便而已
→ Tosca: 但老實說直接走NAS簡單很多 你優化那台switch hub就好了
→ Tosca: 你要真正好聽還是要有clean box / dirty box概念
→ Tosca: NAS就是dirty box, lumin做的工作就是當一台clean box
→ Tosca: 然後你只要優化clean box那端就好 頂多再優化hub
→ Tosca: 很多人想要把整台電腦都優化 這就是要連dirty box都優化
→ Tosca: 這樣就超累了
→ Tosca: 話說HQplayer可以讓你走NAA 就是clean box的概念
→ Tosca: 優化NAA就好 NAA以外不要去做到那麼優化 太累了
推 Daedolon: type b貴的很多啊lol
推 Tosca: 是阿就是為了音響圈所以還是一直有很貴的type B
→ Tosca: 不然都甚麼時代了還在type B 我兒子都不知道這甚麼線了
推 xoy: Lumin之類的串流機都可以接USB Storage做本地播放，搞個USB
→ xoy: SSD問題不大
→ Tosca: 拿起來說不能插平板不能插手機 這線要幹嘛?!
→ Tosca: 喔 外接USB storage就不hiend了 因為供電電源問題
→ Tosca: 一般usb外接硬碟電源處理一定堪慮 躁訊很多
→ Tosca: 然後躁訊是會一直傳來傳去的 畢竟電嗎 本來就兩個方向都傳
→ xoy: 外接USB Storage一點問題都沒有，簡單的用USB Stick都可以
→ Tosca: 所以外接usb硬碟的躁訊 還是可能會傳到機器裡 問題很多啦
→ Tosca: 使用上沒問題啦 聲音是真的沒比較好啦 我都試過啦
→ Tosca: 你都買lumin了追求的是音質 絕對不是播放出來沒問題就好
→ Tosca: 外接usb storage當然沒問題這廢話 但大部分人不想這樣玩
→ Tosca: 一來不方便 二來聲音也沒比較好
推 xoy: 聲音沒比較好就是有問題是什麼邏輯？你又知道串流機廠商不知
→ xoy: 道怎麼處理USB Storage但是還可以外接？
→ xoy: 如果怎麼做都不會好放那個USB Port是放好玩的？
→ ms0344303: 如果用公版pi或x86 embedded 之類的usb port 應該沒人
→ ms0344303: 相信他會做處理 所有自己設計主機板是基本
推 xoy: 高階一點串流機的USB Host跟USB Audio是會分開Port來處理的
推 martinlin77: 聽感哪有理性思考這種事情
→ ms0344303: *所以 Lumin我不知道 不評論
→ ms0344303: 中國廠就是一堆原版nuc主機板換殼賣你五萬十萬
→ ms0344303: Innuos最低階那台也是nuc複製貼上 要到破4000美機種才
→ ms0344303: 給妳掛一個鳳凰模組
→ ms0344303: 水很深
推 xoy: 很多串流機的USB就只有Storage功能，連USB Audio輸出或輸入
→ xoy: 都沒有，Lumin大都是這種的，要到高階機才有USB Audio輸出
推 icekiba: 串流機本來大多都是NUC小板子爆改而已…至於好不好總是
→ icekiba: 聽了之後才買單的吧?
推 xoy: 串流機大都是ARM平台吧？還是你們說的NUC不是x86的？
→ god145145: R2R的波型會比較滑順
→ ms0344303: Nuc是x86
→ ms0344303: Arm不是nuc
→ ms0344303: Nuc是intel公版
推 xoy: 我還真的沒用過x86的串流機
→ ms0344303: 現在最貴的串流機幾戶都x86 XD
→ m9172250: 欸不是 哪有NUC那麼高級 一堆樹梅派好嗎
推 xoy: 原來是我太窮了，LINN Naim Lumin dCS都不是x86
→ ms0344303: 你說的那些都不是純串流機 是串流dac
→ ms0344303: 我講的是pinkfaun grimm
→ ms0344303: Innuos
推 greg7575: 樹莓裝殼賣十萬八萬，多的是。
推 icekiba: Know How 好嗎
→ ms0344303: 有爆改的算有良心 沒改的
→ nicejeffery: 黑膠其實難聽的很多(尤其新出的把cd轉錄拿來賣)
推 xoy: 這是把當Server腳色的x86 PC當串流機了吧？沒有DAC的串流機
→ xoy: 也是一堆ARM平台的不是嗎？而且像Lumin的串流機也有沒DAC的
推 yys310: 樹梅派賣這麼多年了現在還是樹梅派啊...
→ ms0344303: 現在高端主流就是這樣搞 要問他們為啥這樣弄Lumin就是
→ ms0344303: 傳統路線 不碰x86
→ ms0344303: 反正共同點就是比那些傳統非x86價格更薛一點
→ xoy: 串流機需要的IT技術跟傳統音響廠商的數位領域差很多，找現成
→ xoy: 或代工也沒什麼，我也是後來才知道幾家串流機的先驅品牌串流
→ xoy: 模組都是外包的，軟體硬體都是，外包的公司根本不是音響產業
推 greg7575: 螃蟹算音響業嗎。晶片市佔第一名捏
→ ms0344303: 螃蟹網路晶片也很有名啊 另一個方面的有名
推 martinlin77: Sotm ultra 不知道什麼架構
推 icekiba: 我要吃螃蟹
推 greg7575: 螃蟹乙太市佔也有五成(
推 tedliu1024: 我試過比較IPAD/PC接DAC(都是走USB)貌似IPAD聲音乾淨
→ tedliu1024: 一點,但平常還是都接PC因為要用玩PC遊戲XD
推 GLUESTICK: 你有聽過螃蟹滋滋聲嗎
→ ms0344303: 人家起薪75kㄋ
→ icekiba: 蘋果的產品比較乾淨阿，但是聽起來細節也少了?
→ ms0344303: 太摳老闆說轉盤cpu效能越高越好 最好還要多顆 爆多核
→ ms0344303: 心cpu 然後只播音樂讓處理器運行在極低頻率 聲音屌爆
→ ms0344303: aurender老闆說轉盤他媽晶片越爛越好 最好剛好能處理
→ ms0344303: 音樂即可 多的頻率都雜訊
→ ms0344303: 你信誰吧？
推 uone: 當初母帶後製就會針對載體不同而去分別調整了
→ kolnoa: 樹莓派 x Ian Canada方案看起來好好玩..
推 iitze: https://images.app.goo.gl/ybGGXSY3WYiWZTzTA bourder 81
→ iitze: 2直接rpi 上了再說，雖然不是單純串流機，如果串流機外殼
→ iitze: 那麼大裡面只給樹莓派應該會被狗幹吧
→ iitze: （手機app 一直不給我圖的連結，sorry)
→ iitze: 想想bourder應該把rpi是當做送的吧，真不知該說是瞧得起還
→ iitze: 是瞧不起
推 jakkx: 我想到MICROMEGA第一台串流機……
推 lee28119: 就跟照片在HDR螢幕和相片輸出的比較一樣啊 大家還是會
→ lee28119: 覺得相片比較好看
→ lee28119: 話說要比較的話有人試過全景聲跟黑膠誰的聽感比較好嗎
推 icekiba: 全景聲的喇叭跟黑膠用的喇叭差異太大，大概沒有人會這樣
→ icekiba: 比
推 hope951: 音響展送的CD在iTunes可以自動填完歌曲名跟音響展
→ hope951: 名稱，封面圖就直接找音響展的廣告頁面截圖就好（
→ hope951: 跟CD是一樣的）
推 Tosca: 我當然知道itune抓地到音響展CD曲目 我是指那些rip專門機
→ Tosca: 很多標榜CD放進去可以自動抓封面 事實上很多還是抓不到
→ Tosca: 音響展送的CD只是舉例 其實還有太多封面是這些機器抓不到的
推 financial911: 數位錄音的黑膠很難聽
推 Tim996688: 為什麼我看不懂討論串..大家都好專業
→ lee28119: 畢竟全景聲跟黑膠是我能想到最數位跟類比的光譜兩端了
推 verystupid: 最類比應該是現場啦 其實去聽也不會貴
→ verystupid: 古典樂有時候還有免錢的可以聽
→ Garrys: 現場類比？，沒PA才是…
→ yys310: 交響樂
→ lee28119: 現場有過控台pa都很數位了 除非你都聽不插電的…