[心得] RoomPerfect 心得

[ntuee1803 (雙樹枯榮~)]

Lyngdorf RoomPerfect(RP)的效果我在經銷商聽過三次，

1. Lyngdorf Cue-100喇叭 搭 TDAI-3400
2. Polk reserve r600 搭 TDAI-1120
3. Polk, Quadral書架 搭 TDAI-1120


印象最深的是第二次，
聆聽距離大約有8~10米了，
中間隔著沙發、櫃子和桌子，
把Focus點調到我位置時，
確實有一種把聲音從遠方帶來我耳邊的神奇效果。

第三次印象也挺深，
因為喇叭bypass RP之後音場整個散掉、斜掉，
而開了之後你察覺不到異常，
很適合不想徒手喇叭擺位，或者不想在空間中安裝聲學道具的人。


以上是聆聽的經驗，
還是要進行一下數據面的觀察。


ASR站長 Amir有測試過TDAI-3400，
以擴大機跑分來講，算不上特別優秀。
但這是一台全數位擴大機，也就是沒有前、後級，
原廠把它叫做Power DAC.
跑分測試的部分是用純電阻，
但喇叭還要考慮額外的電感及電容特性。


依中國廠商(Topping, SMSL等)的特性，我推測他們是用一種逆向工程的思維，
也就是先研究測試原理，再去設計擴大機，
來獲得最高的分數。
所以分數都比1120還高。
機器學習有一種叫過擬合(Overfitting)，
當訓練資料(training data)只有純電阻時，
碰到各式各樣的testing data(喇叭不同的阻抗曲線)，
不見得會有很好的表現。


Amir的另一測試重點是RP的效果，
他使用的喇叭是Revel Salon 2，
這是一對聲學工程非常出色的喇叭，
但在Schroeder frequency(transition frequency)，
大約200~400Hz以下，
仍然出現巨大的波動。
200Hz以下有高達32dB的波動，
在110Hz達到112dB，
在63Hz只有80dB。


他利用RP校正後，把這32dB的波動降到了
15dB。
他對於這成果非常滿意，並說出了 "You are done"，
大概是說你從音響這條路畢業了。


我知道有很多廠商都有做DRC(Digital Room Correction)，
但是哪一家有SOTA(State-of-the-art)的技術?


後來技術問題沒繼續研究，
基於聆聽和數據輔助經驗，
我先買了TDAI-1120來使用。


喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，
直接接上去聽，
毫無音場可言，也沒低頻，
空間對失真程度的影響實在太劇烈了。
聽了幾首歌，開始懷疑人生。馬上開始做RP。


做完之後聽蔡琴的月光小夜曲，
人聲置中，口型高度就在我設定的位置，
口型大小也正確，就是一個略矮真人的感覺。
當口型大小正確時，聲音的穿透感會非常強，
一種非常凝聚的能量往我位置傳遞。
對比未校正的聲音，眼眶不自覺泛淚。


聽碧昂絲的Partition，
原本的低頻像是廉價、隨意的逸散到空氣中，
做RP後，那低頻緊貼著地板，
一波波向我襲來。
有如你搬了一張椅子坐在沙灘，
海水一波波沖刷你的腳，
不自覺打了好幾個冷顫。


聽Hilary Hahn 帕格尼尼第24號隨想曲，
八段變奏中，和弦、半音階和高把位的快速演奏，
配合撥弦等，扣人心弦。


以耐聽度來講，
聽了費加洛婚禮的序曲，
又不自覺聽了兩個多小時。


結論:
現階段的組合我算是蠻滿意，
希望這個滿意的時間能維持一陣子。
RoomPerfect挺實用，效果很好，
設定流程也非常友善。
SOTA DRC 和一些空間聲學，
可能是之後的研究目標。






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1700146367.A.FDB.html
→ shaylin3: 有沒有可能是BMR的鍋
我覺得不是，transition freq. 以下，會被空間主導
→ revolc01: 怎麼能質疑科學的化身
推 kimwang: 這邊就是新的戰場嗎(誤
推 icekiba: 所以沒有校正就不能聽喔
對
→ elguapo: 我個人用的DRC是每聲道一百萬taps的FIR濾波器（13聲道加
→ elguapo: 分音共計2500萬taps），這樣算不算 state of the art?
要研究一下
→ yys310: 這不能聽直播吧
推 bkzell: 等等，RoomPerfect跟中國廠商有甚麼關係？
→ icekiba: Lyngdorf原來是中國廠?
推 theshape87: 沒空間校正這麼嚴重…，以後改列為必修課了
→ yys310: ？ 原來那段不是在講bmr喔
→ shukushoku: 一般drc是壓低頻，你是加低頻？神奇。洛帝在我這邊低
→ shukushoku: 頻很足的說，看來是我家不夠大QQ
推 icekiba: 喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，直接接上去聽，毫無音
→ icekiba: 場可言，也沒低頻?? 所以不是講BMR??
Revel Salon 2 空間效應也扛不住啊
BMR 還是挺強的，至少比Cue-100強。校正後先天潛能才能釋放出來
→ revolc01: 林豆腐不是跟高貴的史坦威合作？怎麼變中國廠？
推 callTM: 我覺得這跟overfitting 無關。 如果最好的表現是flat resp
→ callTM: onse, 那怎麼會有overfitting 的問題
測試條件和現實狀況不合的一種比喻
→ hesione: 看到沒校正不能聽笑出來
不必太意外，上一篇去試聽的802 D4加重低音
和Focal Utopia (定價200萬那對)，
也是低音少一截
→ leonhung97: lyngdorf是丹麥吧
推 azusa5526: RP有提供校正前的量測圖麼? 如果有，能放上來參考下?
這個沒有~
→ bt092001: 林豆腐什麼時候變中國廠？
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:14:12
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:18:47
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 09:24:19
→ icekiba: 那我覺得樓主選擇任何喇叭再利用DRC做校正，應該都會差
→ icekiba: 不多
還是有差，Polk做DRC我就沒選
推 djboy: 你可以考慮加額外的重低音，一次2顆。前面有1-2位討論文。
現在暫時不需要重低音，低頻都黏著地板爬過來了
→ djboy: 反正都要進入DRC和空間聲學了，重低音就上吧。
→ bt092001: 空間校正的低音通常都是削不是拉……用拉的單體會失真，
→ bt092001: DRC演算法通常都是，測完低頻削完後的最高點，往下norma
→ bt092001: lize ，不是平的往上拉
→ bt092001: 曲線正規化後，再用音量控制大小聲，有超低音再根據口
→ bt092001: 味調peq ，然候有在用DRC要考慮用大一點的DF，好一點的D
→ bt092001: F跟阻抗曲線，才跟得上機器演算法要做的事，尤其是暫態
→ bt092001: 變化很多的時候。
→ hesione: 同意23樓
→ DSI: 請問樓上指的DF是什麼呢？
→ bt092001: 阻尼係數，擴大機內阻的指標，雖然會被端子跟走線限制，
→ bt092001: 但是根據benchmark 官網來說你用一對三米低阻抗喇叭線
→ bt092001: 的話，大概DF大於300夠用，
→ bt092001: 當然喇叭線阻抗容抗更低的時候，大DF對單體的控制力越好
→ bt092001: ，反電動勢也越低，但是要考慮規格有沒有虛標，因為很多
→ bt092001: 機器都是報低功率的時候，DC電源的電流備轉也很關鍵，
→ bt092001: 當需要大電流抽不出電也沒用
推 CrosstakerYu: DRC只能處理transition freq.以下，不可能什麼喇叭
→ CrosstakerYu: 處理過都差不多，原po也沒有這樣陳述
推 CrosstakerYu: 話說原po有修文嗎？看到蠻多板友推文說原po認為林
→ CrosstakerYu: 豆腐是中國廠，目前的文我看不出這樣的論述
還是您閱讀理解高竿，我在說的是中國廠跑分高的可能原因，沒說Lyngdorf 是中國廠
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 12:14:37
→ icekiba: 喔，是喔。
→ icekiba: 修文過而已吧。
→ justagame: 我以為是不買topping 所以先講一些理由?
→ justagame: 就像前一篇說要全頻段喇叭不買lyngdorf一樣 哈哈
推 Obama5566: 這台好機子 完全不覺得BYPASS有那麼慘阿
→ Roa: 身為1120用家，RP可以讓音場、結像和低頻控制力變好一些沒錯
→ Roa: ，但本質上還是一樣的素質和聲底，絕不是啥可以直接飛天的魔
→ Roa: 法功能。特別是這台用RM綁DAC，使用有很大的限制
→ yys310: 原來是要講不買跑分機的原因 突然跳那敘述出來有夠跳痛的
→ yys310: 至於校不校正下能不能聽 每個人空間不一樣完全沒辦法對比
→ odanaga: 空間差異還是挺大的
推 icekiba: 空間差異不會大到去吞沒喇叭自體的特色
→ odanaga: 看情況吧 比方說音響展
→ odanaga: 有幾次小房間聽到magico聽到滿臉問號 有一次大房間就不錯
→ bt092001: 其實真的會，低頻駐波真的嚴重到多處十幾個分貝那是真
→ bt092001: 的不能聽，整團糊的，就算中頻很美都被蓋過去了。
推 bkzell: 原PO修文過後容易理解多了。
推 rejecth0: 低頻質感好不好，提升擴大機能力後改變應該會更明顯
推 lll156k1529: 酷酷的心得文
→ lll156k1529: 人家聽802+重低音都沒低頻了 你說低頻氾濫是騙人的吧
推 kimwang: 搞不好就是喜歡重口味滿滿低頻的 不過這樣怎麼不乾脆接
→ kimwang: 重低音然後去調重低音的輸出音量
推 helosie: Room perfect 的心得很看使用的人～很難類比（詞有雙關
→ ntuee1803: 低頻如果用「量」在堆積的，或逼出來的，我聽了會反感
→ ntuee1803: ，門窗震動那種，就更俗氣了。
→ ntuee1803: 我是重「質」派的，首先下潛深度要夠，要寬鬆自然，速
→ ntuee1803: 度感要有，音量小就能出來。
→ bt092001: 如果是這樣我推nt 大買密閉式主動式超低音，那個質感跟
→ bt092001: 量感，不是純兩聲道能比。
推 shaylin3: BMR Tower毫無低頻可言，用DRC逼出來了？
推 steffenlee: 其實很多人把低頻駐波當成滿滿低頻量感還聽得很高興
→ steffenlee: 建議還是有套耳機系統(不用太貴也不要挑低頻超多那種)
→ steffenlee: 聽聽看某些低頻段耳機會不會有(以前駐波困擾就用這招
推 luwatercolor: 不是啊，你如果要這個走向，就不應該選BMR吧？應該
→ luwatercolor: 往Tidal喇叭這方向選吧？BMR低頻是偏向大面積鋪底
→ luwatercolor: 的類型，除非你用到超高階A類後級，才會收的精確精
→ luwatercolor: 準結實，雖說DRC的確就是可以讓系統強制相位對齊、
→ luwatercolor: 聲音凝聚精準穿透，還有另外一個問題是，當初BMR組
→ luwatercolor: 裝時，相位就是反相了，你可以試著把喇叭這端的紅
→ luwatercolor: 黑端子對調，再來做RP才會比較正確
→ steffenlee: 以前蔡琴老歌專輯第一首BASS一出來 整間轟轟轟
→ martinlin77: Steffen 大請問哪首？
推 icekiba: 耳機怎麼撥都不會有駐波，相反的耳機放管風琴沒辦法達到
→ icekiba: 喇叭的程度。
→ icekiba: 現場的管風琴體感就是那樣，沒有一點駐波還真的放不出來
→ icekiba: 。
推 steffenlee: 極低頻跟很低的低頻頻段確實是靠身體感受 這也是耳機
→ steffenlee: 的天限之一 但小房間駐波不會有這麼低的頻段 都在
→ steffenlee: 80-100HZ以上 我自己空間是120HZ左右
推 steffenlee: 痴痴的等 1分06秒BASS出來的時候
→ steffenlee: https://reurl.cc/x6M9Nz
→ revolc01: 組裝反向的目的是什麼？
→ luwatercolor: 組錯啊，不然勒
→ luwatercolor: 或是組的人紅黑色盲
→ icekiba: 誰組的阿?
→ luwatercolor: 誰賣的就誰組啊
→ yys310: 相位反的是DRC時看到的嗎？ 確定自己擴不是inverting amp
→ yys310: 吧？
→ luwatercolor: 是玩DRC時發現的，而且我問其他BMR的用戶時，喇叭
→ luwatercolor: 端對調就是正確的，3台後級的同時出錯的機率很低吧
→ revolc01: 靠杯 我以為是什麼科學新方法 這組裝流程一定不科學
推 icekiba: 以前有聽過土師傅說反向組裝比較好聽這種作法XD
推 yys310: 你DRC的判定方法是開impulse peak正或反嗎？
推 callTM: 大概懂你的比喻， 不過還是要說Overfitting 在predictive
→ callTM: analysis 來說是在預測結果才會出現的。 也是就是說太依賴
→ callTM: 過去的結果來預測未來。 喇叭本身要的就是flat response
→ callTM: 沒有任何預測可言就是努力做到flat 這樣而已。
→ lacer: SOTA DRC又是基於什麼標準？講中文應該不難吧 用了很多英文
→ lacer: 單字反而更不知道要說什麼
→ yys310: 我看了一下BMR的分音設計，說他接錯極性可能是搞錯啥了
→ icekiba: 血流成河