推 yys310: 買哈曼 04/29 14:11
買，相信五十幾年聲學大師的研究
→ kkrichard: 但我記得有音響廠商說實際上要做出平滑的音響是很容易 04/29 15:42
→ kkrichard: 的，所以那並不是追求的目標 04/29 15:42
請不要相信商店的謊話，平滑的頻響不是很難做，但某些違反聲學設計的喇叭就做不到
就像某些頭上插麥克風的喇叭，聲音出來直接繞射，我就想不出要怎麼做到平直
或是像這種單體不貼齊前障板的喇叭，會直接形成奇怪的繞射影響2~3K的頻率
https://i.imgur.com/vrRemS6.png
https://www.youtube.com/watch?v=jSd2l0UKtK4
推 icekiba: 不是做不出來，是不想做 04/29 15:44
推 Tosca: 你去買監聽喇叭 幾乎都是平滑的 哪有做不出來=.=? 04/29 15:50
看到吐司卡放這張就對了 https://i.imgur.com/UltQ1cf.jpeg
推 Oswyn: 基於物理性質 實作上很難 你看到的頻響測量結果都是潤過的 04/29 15:53
→ Oswyn: 所有的材質、尺寸、形狀 都會有不同的共振頻率 04/29 15:54
推 uone: 平坦平滑很簡單？要正負3dB內都很拼吧... 04/29 17:03
→ uone: 還有音壓 離軸 失真要顧 04/29 17:04
→ kokokko416: 好奇那些說頻響平順喇叭不好聽的人，平常都聽了什麼 04/29 17:14
→ kokokko416: 頻響平順不就意味著這對喇叭唱出來的聲音對於訊源來 04/29 17:16
→ kokokko416: 說就是不加料也不偷料，創作者原意該是什麼聲音就是 04/29 17:16
→ kokokko416: 什麼聲音嗎 04/29 17:16
→ scrazy77: 要平坦不容易吧...就連監聽喇叭也不是都平坦啊 04/29 18:19
→ Oswyn: 忠實 會被認為清淡啊 就像有些實力派清唱好聽 但好的後製 04/29 19:14
→ Oswyn: 還是加分 一個樂器彈Do 只發出261.63Hz純音也不會好聽 04/29 19:14
→ Oswyn: 電影院、大型演唱會 基本上聲音爛但有日常沒的音量、低音效 04/29 19:14
→ Oswyn: 果 臨場氣氛加成成為美好回憶 但是也有人在家追求這種聲音 04/29 19:15
推 Tosca: 再現原創作者的聲音 其實是一種迷思 說穿了都是執念 04/29 20:08
→ Tosca: 最大盲點是 錄音製作不像影像製作 錄音比較沒辦法"標準化" 04/29 20:08
→ Tosca: 相對影像製作 電影工作用的螢幕 白平衡 校色 都可以標準化 04/29 20:09
→ Tosca: 你在家買一台最高階電視 白平衡稍微校正 關燈看 04/29 20:09
→ Tosca: 幾乎確保你看到的畫面就是電影工作者要你看到的畫面 04/29 20:10
→ Tosca: 但聲音不是這樣 每一間錄音室 聲音都不一樣XDDDDD 04/29 20:10
→ Tosca: 錄音室用的喇叭 頂多也是盡量校正而已 但不可能標準化 04/29 20:10
→ Tosca: 這間錄音室用B&W 那間錄音室用PMC 在那間用ATC 04/29 20:10
→ Tosca: 大家聲音當然都不一樣 不然發燒友難道覺得B&W PMC聲音一樣? 04/29 20:11
→ Tosca: 所以如果問一個發燒友 這間錄音室用B&W做唱片 那間用PMC做 04/29 20:11
→ Tosca: 為什麼你在家用wilson audio聽 你會覺得聲音是他們想要的? 04/29 20:11
→ Tosca: 這說穿了難道不是發燒友的 自我感覺良好?! 04/29 20:12
你這個真的有點扯，玩了二三十年沒聽過什麼叫 Circle of confusion嗎？
https://www.facebook.com/share/p/1BSbBiFtxV/
就是為了減少從中的誤差才會推行測量平直的喇叭，成立Spinorma音箱測量體系
→ Oswyn: 是啊 沒法標準化的現實 所以各廠都強調特色、與他廠的差異 04/29 20:17
推 feoteng2003: 欸 混音成音多數還是有目標聆聽環境的，除卻耳機和惡 04/29 20:38
→ feoteng2003: 劣環境，大多數都以Genelec等為依歸，所以我一直建 04/29 20:38
→ feoteng2003: 議發燒友備一套這個，因為它是”普通”聆聽目標的代 04/29 20:38
→ feoteng2003: 表 04/29 20:38
推 Tosca: 不只genelec 其實有興趣IG追蹤一些錄音室帳號就知道 04/29 20:48
→ Tosca: 雖然各錄音會用各品牌喇叭 但確實大部分就哪幾牌為主 04/29 20:49
→ Tosca: 而那幾牌的家用喇叭 中高階的說真的聲音也不會多歪 04/29 20:49
→ Tosca: 除了我上面說的那三牌 還有dynaudio KEF Focal也都是 04/29 20:49
→ Tosca: 這些有再出錄音室喇叭的大廠 聲音其實都還算標準 04/29 20:50
→ Tosca: 我是覺得不一定要備一套genelec 但至少這些大牌可以備一套 04/29 20:50
→ Tosca: 另一套就看發燒友想用哪些喇叭都可 看喜好 04/29 20:50
老話一句 https://i.imgur.com/UltQ1cf.jpeg
→ donkilling: 這種說法下，很是好奇這些大廠牌在自家錄音室喇叭和 04/29 20:59
→ donkilling: 家用喇叭的聲音定調差異是什麼？ 04/29 20:59
測量的參數很多，各個喇叭的表現也都不太一樣，聽起來也就不一樣
https://www.facebook.com/share/p/16Xia1Axf3/
推 feoteng2003: 上述三家連同Adam 家用版聲音都和監聽版差很多，低 04/29 23:33
→ feoteng2003: 價群監聽中，只有G牌是真的聲音都差不多的 04/29 23:33
→ feoteng2003: 當然也跟家用版G牌基本上沒人買有關 04/29 23:34
推 Kof0168: 我比較好奇為何大多音響雜誌很少看到用數據來評論聲音的 04/30 00:19
所以stereophile測數據假的？
→ Kof0168: 音響展也沒看過有攤位拿科學數據當作宣傳廣告的 04/30 00:20
講聲學跟技術的時候扯音響展，邏輯在哪？
→ Kof0168: 眾人皆醉我獨醒跟眾人皆醒我獨醉好像不太一樣 04/30 00:21
→ Kof0168: 每次總要批評一下音響線材來顯得自己高大上，實不可取。 04/30 00:21
研究聲學有什麼好高大上的= =?
推 amdvega: Stereophile都有測數據吧 如果數據不重要幹嘛花錢來測 04/30 00:23
推 Ernest: 你要雜誌小編看懂科學數據太為難他們了吧.... 04/30 01:48
→ Ernest: 改成音響科學雜誌或許有機會 04/30 01:48
推 annachie: 不需要專業，只要跟廠商管好關係和賣廣告的雜誌是不用 04/30 06:53
→ annachie: 懂的！或懂也要裝不懂？ 04/30 06:53
推 Kof0168: 所以科學喇叭有賣比較好嗎？ 04/30 08:20
講聲學跟技術的時候扯銷量，邏輯在哪？
→ uone: 等於是幫你把第三版的Sound Reproduction完整導讀 04/30 08:24
推 uone: 1.為什麼業者沒有用數據來推崇自己的喇叭? 2.數據好的喇叭 04/30 08:30
→ uone: 有賣比較好嗎? 這面都有討論到這個問題 04/30 08:30
推 Tosca: 看了一下難怪dynaudio要蓋誇張的Juipiter 04/30 08:36
→ Tosca: 看來是要測量Spinorama用的 04/30 08:36
→ Tosca: 這種就能直接側水平和垂直完整半圓 04/30 08:36
這種測量才能排除room gain，某些外行店家拿室內測量來評斷喇叭，有夠外行
推 Kof0168: 一千多次觀看，讚喔。原來全世界玩音響的這麼少人。 04/30 10:24
講聲學跟技術的時候扯點閱率，邏輯在哪？
推 uone: 價格可以決定音響好壞 觀看數也可以決定內容好壞 邏輯一至OK 04/30 10:38
→ uone: 祝你有美好的一天 :P 04/30 10:38
推 Kof0168: 價格好壞是市場給的，能有夠多的人買單就代表他有那個價 04/30 11:10
→ Kof0168: 不認同市場只認為眾人皆醉我獨醒，是很荒唐的事情。 04/30 11:11
討論聲學有什麼好荒唐的
→ Kof0168: 觀看數少代表認同的人少，同樣的道理。小眾沒關係，重點 04/30 11:11
→ Kof0168: 在明明是小眾卻認為自己是最懂得那群，才是貽笑大方。 04/30 11:12
要銷量那soundbar天下無敵，所以買soundbar的最懂？邏輯在哪？
哪來的玻璃心
推 amdvega: 影片中是在CIRMMT講的 在頻道有13萬觀看 04/30 11:46
→ amdvega: 用中文翻譯觀看數嗆哈曼工程師、AES主席什麼咖比較荒唐 04/30 11:46
推 chiyoda: 好文推，想聽好聲音的真的要好好了解一下spinorama,數據 04/30 12:00
→ chiyoda: 不代表聲音好壞那是以前的事，東西會進步的，以前不行不 04/30 12:00
→ chiyoda: 代表現在不行 04/30 12:00
推 isley196: 我聽過喜歡的喇叭量測都超爛，只能繼續當玄學燒友 04/30 12:19
推 yys310: 有人在自介 04/30 12:27
推 hanhan1025: 好文推 04/30 13:03
推 kimwang: 聽喜歡就好 懶得看數據 04/30 14:46
推 lll156k1529: 沒貼齊前障版B&W算不算中槍XD 04/30 15:56
推 Kof0168: 13萬觀看比台灣音響界東巴還廢吧，不小眾嗎？ 04/30 16:11
拿東巴跟大師比，邏輯在哪？
推 chiyoda: 樓主壞蛋大已經開示,某頭上插麥克風的喇叭,根本反物理 04/30 19:00
推 Kof0168: 就是其實音響市場根本沒人屌你所謂的大師啊 04/30 21:25
→ Kof0168: 看東巴的都比看你的大師多，懂？ 04/30 21:25
→ Kof0168: 買SOUNDBAR的至少不會一直嘴別人吧，你完全不懂問題在哪 04/30 21:26
→ Kof0168: 研究聲學當然沒問題，四處引戰才是問題點。 04/30 21:27
→ Kof0168: 你一直問邏輯，那請問你所謂批評昂貴電源線的邏輯在哪？ 04/30 21:28
推 amdvega: 真假 音響市場沒人屌Toole 那他是怎麼當上AES主席的？ 04/30 22:01
推 lll156k1529: 雖然我很喜歡B&W 不過家用設備才是市場小眾捏 04/30 22:07
推 lee28119: 每次看這種討論都覺得專業跟消費市場超割裂 有夠魔幻 04/30 22:39
推 hanhan1025: 某樓說很少看到音響雜誌講數據，因為會寫作文才能當 04/30 22:49
→ hanhan1025: 編輯啊XD 不過事實是拿不太到數據吧，根本沒幾間原廠 04/30 22:49
→ hanhan1025: 會提供啊。自己想測的話先不說環境，設備和軟體也是 04/30 22:49
→ hanhan1025: 很貴的，實際上不容易測出正確具參考性的數據。那不 04/30 22:49
→ hanhan1025: 如多刊登廣告，多接一點付費推廣；另外台灣音響展都 04/30 22:49
→ hanhan1025: 代理商，是能討論什麼技術的東西… 04/30 22:49
推 icekiba: 魔幻力量 04/30 23:11
推 djboy: Toole 有說過，在2003前後，他有做出一款符合他心目中的理 04/30 23:28
→ djboy: 想的喇叭，但是那款沒有辦法量產。 04/30 23:28
推 LIONDOGs: 我覺得曲線只對錄音室有用，因為他們需要一致的標準， 05/01 00:29
→ LIONDOGs: 對一般用家來說，聽過覺得好聽才是重點，B&W量起來數據 05/01 00:29
→ LIONDOGs: 那麼差，但是買的人還是很多 05/01 00:29
推 Tosca: 最著名的錄音室Abbey Road就是用B&W喇叭阿XDDDDDDDDD 05/01 08:30
→ Tosca: 而且還是800系列直接五支組五聲道! 05/01 08:31
→ Tosca: 我知道有些人愛噴B&W數據爛 05/01 08:32
→ Tosca: 所以他們是覺得Abbey Road的錄音工程師都聾了嗎XD 05/01 08:32
不要瞎掰了，Abbey Road好幾間錄音室，不是只有B&W
→ yys310: 不是說是擺拍叭 05/01 08:58
我有看過，但要翻一下哪篇寫的
推 Ernest: 扯點閱數超好笑 05/01 09:04
→ Ernest: 手機每年銷量成千山萬台，但是手機技術深入研究的科學技術 05/01 09:06
→ Ernest: 文或影片，點閱數也是幾百幾千個而已，所以你提這代表啥呢 05/01 09:06
→ Ernest: ？ 05/01 09:06
→ Ernest: ai也人人會用，但是神經網路的技術分享影片，點閱數不到一 05/01 09:06
→ Ernest: 百個，所以呢？ 05/01 09:06
→ Ernest: 不就跟手機版在談鏡頭技術時，就有果粉生氣跳出來說蘋果銷 05/01 09:07
→ Ernest: 量最好一樣 05/01 09:07
→ lacer: 終究還是看引用的完整度 還有描述的語氣跟態度 05/01 14:53
→ lacer: 我是不覺得台灣有在讀toole的人 真的有掌握基本說話藝術 05/01 14:54
→ lacer: 結果就是會提到toole的人 都被當作是老實說的怪人 誰要啊 05/01 14:56
我就問一句，Toole什麼時候讚同過X-curve了？他就說X-curve從2K開始下降是no reason
降多降少都no reason了還可以翻譯成Toole支持ATMOS，奇怪了到底誰才是怪人
推 Ernest: 因為有的人只為了鬥倒對方，而不是知識交流，才會變成這現 05/01 15:30
→ Ernest: 象 05/01 15:30
→ donkilling: 音響老實說的那些怪人連我這種科學素養差的都能看出 05/01 15:33
→ donkilling: 他們的矛盾論述XD 05/01 15:33
→ lacer: 是啊 單純陳述事實變得很難 硬要塞些嘲諷在裡面 真的是怪人 05/01 16:40
→ whydan: 如果不在當初討論的群組沒看到有店家在推薦用電源線改變 05/01 17:13
→ whydan: 房間曲線的奇怪言論，現在卻要指摘我是怪人，這我不接受 05/01 17:13
→ lacer: 老實說不代表可以整天嘲諷 而且有人說是您本人嗎？ 05/01 19:08
原來是槓精，不好意思失陪了
→ Fizban: 誰常在老實教FB發文，風格又是整天嘲諷攻擊別人 05/01 19:31
→ Fizban: 大家心裡有數 05/01 19:31
怎麼會有髒東西混進來了，快逃啊
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笑死，Fizban一戳就跑去檢舉，不虧是到處尋釁生事一輩子活在檢舉板的反社會人格
給不認識Fizban的人了解一下，這人是什麼人
https://www.pttweb.cc/user/fizban，點進去看發言大部分都在檢舉人
不認識這麼卻在電蝦版跑來咬我
https://www.pttweb.cc/bbs/PC_Shopping/M.1575815820.A.8C9
被桶後就一直騷擾版主，不像拎北男子漢，被桶就被桶沒在第二句話的啦
https://www.pttweb.cc/user/fizban/sub_digilife?t=article
還跑來股板咬
https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1647678022.A.72F
到處檢舉
https://www.pttweb.cc/user/fizban/mobilepicket?t=article
連TEST版也在檢舉，人生就是活在檢舉中
https://www.pttweb.cc/bbs/Test/M.1575812196.A.2F5
Fizban我知道你還在看，再去檢舉啊
噓 lacer: 自己對號入座就開始發作 還是建議您引用文章可以做得更好 05/01 22:41
→ lacer: 仿佛講很多卻又沒講完整 片面且存在誤導的可能 05/01 22:43
還誤導勒，原文連結都貼上了，自己點進去用google機翻都一樣的話
再強調一次，Dr.Toole什麼時候支持X-curve跟全頻EQ了，誰才在誤導，擺明著胡扯
推 hanhan1025: 二輪四輪嘲諷、安卓蘋果嘲諷、球迷嘲諷，是不是只有 05/02 00:25
→ hanhan1025: 音響迷嘲諷一下就心態崩了 05/02 00:25
→ l98: Gemini 2.5 Pro (Experimental) 對那段文字的翻譯 + 深入探 05/02 11:07
→ l98: 討 + 總結 05/02 11:07
AI翻的內容也一樣，會花大篇幅去截圖+原文連結就是知道人要硬拗Toole支持Atmos
※ 編輯: whydan (42.77.248.26 臺灣), 05/04/2025 01:40:59
噓 lacer: 真沒想到您的水平就這樣 連好好看完別人寫的文章都很難 05/04 08:42
→ lacer: 你再強調的東西 跟我寫的完全沒衝突 唉.. 05/04 08:43
噓 Fizban: 這篇除了你誰在超譯Toole支持Atmos？自己喜歡紙紮稻草人 05/04 09:28
→ Fizban: 擅自誤導又擅自發作，建議你去看個眼科，崩潰成這樣真的 05/04 09:28
→ Fizban: 很可憐 05/04 09:28
噓 Fizban: 大家都是理性討論，整篇文章只有你一進來就用高高在上的 05/04 09:30
→ Fizban: 語氣嘲諷指責別人，被指出文章中存在的錯誤就惱羞成怒， 05/04 09:30
→ Fizban: 肉搜別人甚至拿以前的私人恩怨說嘴，不難想像你現實中是 05/04 09:30
→ Fizban: 什麼樣的人，周遭是不是都覺得你很難相處避而遠之呀？ 05/04 09:30
噓 Fizban: 想拿幾篇多年前的文章抹黑我就省省吧，你這人的毛病就是 05/04 09:32
→ Fizban: 專挑對自己有利的講，喜歡用有限資訊片面誤導帶風向 05/04 09:32
→ Fizban: 電蝦那篇我後來上訴至群組，小組長也認為判決偏頗，把板 05/04 09:32
→ Fizban: 主的退文和水桶給撤銷了，真正喜歡騷擾人的是你口中那位 05/04 09:32
→ Fizban: 被騷擾的前電蝦板主，這件事發生後跑來追蹤我的私人SNS， 05/04 09:32
→ Fizban: 連巴哈帳號都不放過，真是有夠噁心，跟你一樣是個喜歡肉 05/04 09:32
→ Fizban: 搜窺看他人私人生活的肉搜仔 05/04 09:32
噓 Fizban: 股版那篇你還好意思提，建議大家去股版搜尋「全漢」了解 05/04 09:34
→ Fizban: 來龍去脈，某人假裝業內人士好像掌握了關鍵資訊，結果一 05/04 09:34
→ Fizban: 發文股價狂跌，害跟你單的至少套牢兩年，最後也沒一句道 05/04 09:34
→ Fizban: 歉拍拍屁股就烙跑 05/04 09:34
噓 Fizban: test那篇更好笑，只是我對PTT系統不熟悉在測試而已，跟檢 05/04 09:36
→ Fizban: 舉有什麼關係？不愧是你，很會張冠李戴 05/04 09:36
噓 Fizban: 真正反社會人格是你吧，天天躲在臉書批評別人，說別人壞 05/04 09:38
→ Fizban: 話，好像一天嘴巴不臭就渾身不對勁一樣。看了幾篇大師文 05/04 09:38
→ Fizban: 章，幫別人改改機是不是以為自己很厲害，大頭症上身了？ 05/04 09:38
推 l98: 你搞錯了，我是針對你原文那段下去找AI 了解一下你說的那段結 05/04 09:47
推 l98: 論是不是正確。阿你自己給那段連結的呀 05/04 09:47
推 l98: 本文鎖定，我和 icekiba 板主研究一下，你後面修文把它板事務 05/04 09:53
推 l98: 紛爭帶來本板要怎麼處理 05/04 09:53
→ l98: whydan 後續修文違反板規 3 和 4，水桶 30d ，本文後續已偏離 05/04 12:26
→ l98: 討論初衷，故鎖文處理 05/04 12:26