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是這樣的,各位大大,小弟我是從事音樂相關工作的人,用監聽喇叭也用很多年了,最近 剛好要換喇叭,正在挑選,我一直以來都有一些問題想問,今天才發現有這個板可以請 教,知道音響版應該很多大神,玩過各種神器材,希望能從各位身上找到答案。 問題是這樣的,大概分兩個,由我一一闡述,就當是閒聊,大家知無不言,什麼答案都可 以說,我都會當作是寶貴的意見。 第一個問題,就是所謂的聽感的問題,一般來說許多人挑喇叭的時候除了現場聽,這比較 個人主觀,在來看的就是科學數據,就是所謂那些響應頻率的曲線之類,看看平不平直, 有沒有什麼特殊凹陷突起,造成的不準確,至少在從事音樂工作的人挑選監聽喇叭的圈子 ,應該大致是這樣的。但我個人卻發現,縱使一樣平直的響應曲線,不同的喇叭聽感上還 是不同,有些讓人覺得好聽,有些很乾燥刺耳之類,但明明兩者的頻率響應圖是幾乎一樣 的(一樣平直),那麼到底是什麼東西在影響真正的聽感呢?? 又或者應該這樣問,是否還 有別的"科學數據",可以去反映出這些差異呢?? 小弟音響的知識並不多,也許這問題很蠢,還請包涵!! 第二個問題,就是我自身發現的一些聽覺問題,我發現人的聽感是非常不穩定的器官,有 點像是你吃了一個很鹹的東西,再吃甜食會覺得特別甜,或者把手放在冰水哩,再去摸熱 水會覺得特別燙,就是這種效應,我發現當我聽了幾首可能類似搖滾重金屬之類的音樂, 或者聽了一下午的很重的電音之類,再回去聽任何古典樂專輯,都會覺得古典樂專輯音色 特別溫暖柔和,反過來說如果聽了一個下午很安靜的鋼琴音樂之類的,再去聽電影音樂就 會覺得特別燥,聲音刺耳。我的問題就在於,人的耳朵有這種效應之下,到底怎麼樣去讓 自己的耳朵回到真正的中性,才能很精準的去判斷喇叭的性質。 有沒有一種方法或是研究,是可以解決種問題的呢,畢竟在我的角度看來,許多時候我們 人對喇叭的音色感受,根本不是喇叭本身的色彩而是受到你當下或之前聽的音樂對比出來 的色彩,讓我覺得有時候矯正耳朵感覺比挑選喇叭本身都難!! 以上就是我的兩個問題,就是閒聊討論,無知之處,請多包涵!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.98.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1754046706.A.530.html
icekiba: 擲筊 08/01 19:13
asdfg0612: 量的不夠多 就跟只看bmi類似的意思 08/01 19:34
theshape87: 第一題最近有看國外erin 有做好幾集講喇叭聽感差異的 08/01 19:38
theshape87: ,應該符合你的問題。但看完要1個小時,小懶墮還沒看 08/01 19:38
theshape87: 聽太多同類型的歌是會改變口味啦...像我每次聽喇叭都 08/01 19:41
theshape87: 是有個固定的口袋歌單,已經聽的很習慣,不會因到新 08/01 19:41
theshape87: 地方聽不同系統就分不出其色彩。涵括JPOP 鋼琴與弦樂 08/01 19:41
p25243093: 推薦你看書:聲音的重現 音箱與房間的聲學與心理聲學 08/01 19:54
yys310: CIRMMT Floyd Toole 08/01 19:57
theshape87: 那本真那麼好看嗎,怎每人都要別人看 台灣有免錢的嗎 08/01 20:27
a127871465: 可以問問你的同行比較有答案吧 08/01 20:29
jrockman: 感謝推薦書,真的滿想多了解這個!! 08/01 22:02
shinjikawuru: erin大推的AsicLab C6B 我入手了 不錯聽 蠻全面的 08/01 23:09
yys310: Erin講的東西 聲學研究來源就是哈曼阿... 08/01 23:28
shinjikawuru: 更正 是AsciLab XD 08/01 23:41
feoteng2003: 建議有疑問就把喇叭當作 樂器(無誤),就像鋼琴一 08/01 23:47
feoteng2003: 樣,頻率響應不要差太多是個基本,但影響因素太多, 08/01 23:47
feoteng2003: 首要是單體材質,磁鐵設計與品質,箱體共鳴,要重現 08/01 23:47
feoteng2003: 錄音中各種樂器 人聲 環境音,本來就不可能面面俱到 08/01 23:47
feoteng2003: ,連錄音的麥克風也做不到,更何況是播放錄音的喇叭 08/01 23:47
feoteng2003: 想想你不會要求一把笛子發出弦樂的聲音,但是卻要求 08/01 23:55
feoteng2003: 喇叭全能的表現兩者,就知道任何喇叭的設計必然有所 08/01 23:55
feoteng2003: 妥協 08/01 23:55
Birdy: 1. 沒有,波的混合是目前物理學也不想理的事情 08/02 00:33
Birdy: 除了頻率、音量、指向性,其他沒有相關技術處理 08/02 00:33
Birdy: 聲音發出來,會根據空氣濕度溫度等條件、器材空間等機械條 08/02 00:34
Birdy: 件,組合成不同的狀況,而人的耳括形狀、位置,影響更大 08/02 00:35
Birdy: 這樣說好了,你吸一口煙、吐出煙圈,你有辦法控制or預測 08/02 00:37
Birdy: 每一次煙圈的形狀大小速度、在一公尺外的狀況嗎? 08/02 00:37
Birdy: 聲音也一樣 08/02 00:37
Birdy: 譬如HS5有平的乾乾刺刺,假設你知道箱體有可能 08/02 00:38
Birdy: 但哪個部分? 沒人知道。 08/02 00:39
Birdy: 聲學研究更類似氣象預測,你能知道會下雨,就是極限 08/02 00:40
Birdy: 幾點下、下多少、範圍多大,都只是估計值 08/02 00:40
Birdy: 2. 就是不要聽,最好去沒人的戶外,只有自然的聲音,放鬆 08/02 00:42
Birdy: 跟肌肉訓練一樣,啥都不聽,讓一切恢復,沒別的辦法 08/02 00:43
Birdy: 3. 你聽到聲音是什麼樣,跟心情身體狀況都有點關係, 08/02 00:44
Birdy: 做音樂的,就像是一個下午都在吃超好吃的義式冰淇淋, 08/02 00:45
Birdy: 但你吃了一下午,你只會覺得想吐 08/02 00:45
jakkx: 也不用不同人,同一個人在不同時候聽的感覺都不一見得一樣 08/02 11:33
jakkx: 你要怎麼判斷中性…?飲食的洗嘴巴(如咖啡與水,餐點與酒 08/02 11:35
jakkx: )也頂多是降低影響,更別說不知道原點在那裡的話根本無從 08/02 11:36
jakkx: 矯正。而就算扣掉心裡因素物理上的氣溫都有可能影響聽到的 08/02 11:43
jakkx: 感覺。如果你是問能不能看一、二本書就能完全掌握聲音的一 08/02 11:44
jakkx: 切特性,我的認知是沒有辦法。如果要問的是盡可能的減少影 08/02 11:46
jakkx: 響,那物理心裡聲學都得K,先從那條線是怎麼來的開始吧 08/02 11:47
sam352306: 不錯的文XD 08/02 13:31
donkilling: 有遇過音響店老闆要每天冥想保持聽力的平衡和敏銳的X 08/02 14:14
donkilling: D 08/02 14:14
lll156k1529: 蠻認同feoteng2003 我一直都是把喇叭當作樂器的一種 08/02 14:22
lll156k1529: 你說的第二題我一直認為是假議題 但很多人愛講 08/02 14:22
lll156k1529: 個人當下的聽覺狀況如何很好掌握 就跟你今天要去品紅 08/02 14:23
lll156k1529: 酒 但是你發現吃完味道很重的熱炒會影響你的味覺 08/02 14:24
lll156k1529: 那你就不要吃味道很重的熱炒 08/02 14:24
icekiba: 雷恩就是這樣輸的 08/02 14:30
superfo: 這裡講究的是玄學 08/02 17:49
chiyoda: 你的問題可以在前面人推薦的"聲音的重現"一書中得到啟發 08/02 19:13
chiyoda: 問題1在我看完書後,我流的解釋是每個喇叭的頻率響應其實 08/02 19:16
chiyoda: 不能算一樣,即便是看起來平直,那也是某個方向(多半是正前 08/02 19:18
chiyoda: )平直,那麼其他方向呢?比如左右水平方向60度的呢?還會一 08/02 19:20
chiyoda: 樣?考慮多個方向來說,幾乎沒有一樣的喇叭 08/02 19:21
chiyoda: 再來就是頻響曲線中那些看起來幅度不大但頻寬很寬的起伏 08/02 19:24
chiyoda: 人耳更容易察覺不同的 08/02 19:25
herroyuilh: 聽音樂需要休息是對的...指環4個小時中間就要休息2次 08/02 21:09
herroyuilh: 1個小時...現場的時間安排就是保證聽眾的聽感體驗 08/02 21:11
hesione: 人的大腦聽力本就不是穩定固定永恆不變動的受器,目前對 08/04 12:02
hesione: 大腦的理解掌握程度也有限,認為非當下已知科學範圍就等 08/04 12:02
hesione: 於不可信/玄學,不如對人類已知知識的有限保持謙虛 08/04 12:02
tsai150105: 頻響只是該頻率的聲壓大小,聲音呈現的方式,比如共 08/04 12:36
tsai150105: 鳴、衰減看不出來,更進階的瀑布圖就能看出衰減。 08/04 12:36
balius: 推樓樓上,不只聽力人的感官本來就很容易受到各種內外在因 08/05 11:21
balius: 素影響產生變化 08/05 11:22
chiyoda: 可是早已有研究指出,人聽到的不是瀑布圖的延遲衰減,而是 08/05 12:20
chiyoda: 對應的頻率響應起伏 08/05 12:21
thjh010427: 每個頻率點失真都不一樣,諧波量也不一樣,即使頻率響 08/06 18:59
thjh010427: 應差不多,聽起來也不可能一樣,再加上時域上的相位問 08/06 18:59
thjh010427: 題,聽感會天差地別 08/06 18:59
chiyoda: https://myppt.cc/FJ5BW 08/06 22:58
chiyoda: 這裡的Q值指的是諧振EQ的一個參數,數字越大,影響的 08/06 23:00
chiyoda: "頻率範圍"越小,反之;數字越小,影響的頻率範圍越寬廣 08/06 23:01
chiyoda: 喇叭和耳機為最小相位系統,諧振EQ的幅度(Y值)正比於嘯叫 08/06 23:02
chiyoda: https://myppt.cc/vox5f 08/06 23:07