[討論] 高價喇叭一定要配等價位擴大機？真的有科

[bsexpb060137 (土豆)]

最近在研究音響配置，遇到一個一直困擾我的現象，所以想在這裡詢問大家，順便看看有沒有前輩有更深入的資料。

為什麼「喇叭多少錢 → 擴大機要配差不多級距」會變成共識？

只要上網查：

B&W 800 系列 → 要配 McIntosh、Accuphase、Gryphon

1. 貴喇叭 → 幾乎不會配平價擴大機

價位差太多 → 會被笑不專業

但我很好奇：
這種「對價搭配」到底是物理上的必要？還是整個圈子的傳統？

真正能決定「推不動、推不好」的，是功率、阻尼因數、電流能力等硬規格。
而不是價格。

就算是 20 萬的擴大機，只要規格足夠，理論上也能把 100 萬喇叭推好才對？

那為什麼一定要「價位相近」？
這是商業文化還是音響店的習慣？還是真有物理原因？

在音響店內就不太可能給你種搭配去試聽
那大家又從何來比較的？

2. 真的有人 ABX 分得出系統差異嗎？


很多人連 320kbps MP3 vs WAV 的 ABX 都過不了，
卻能講出：「這台擴大機比較厚、比較暖、低頻比較 Q、音場多 20%」之類的形容。

但依照 AES（Audio Engineering Society）跟 Hydrogenaudio 多篇文獻：

多數人 無法盲聽區分 高碼率 MP3 與無損

多件昂貴器材的差異在盲測中「低到不可考」

既然如此，為什麼更微小的擴大機差異，反而大家都可以清楚聽出來了？

3. 有些頂級擴大機甚至沒有音場校正，反而中階機有？

例如 NAD C399 / M33 / Dirac 這類器材，
用房間校正後，整體音質的提升非常明顯。

但一些高價綜擴（Accuphase、McIntosh、Burmester）：

沒有房間校正

沒有 DSP

沒有 room correction

聲音主要靠機器本身的電路＋聲底

那是不是代表：

房間環境的影響比設備本身大得多？
如果房間音場不好，
一台中階器材 + 校正 > 超高價沒校正 的系統，
是否有可能？

這點國外論壇其實討論非常多（ASR、Reddit r/audiophile 都能找到）。

4. 會不會整個音響圈其實忽略了一件事？

總結我現在的想法：

很多人基本的盲測能力（比如 320 vs WAV）都沒有

但卻主張超細微的器材差異

擴大機價位匹配變成習慣，而非科學

卻很少人真的拿中價擴大機去推超高價喇叭測試（音響店根本不允許）

所以我在想：

喇叭一定要配同級價位的擴大機，會不會其實是一種集體偏見？
而不是技術需求？

如果真的拿一台 Dirac 校正後的 NAD 去推 B&W 801D4，
會不會其實能推到很高水準，只是沒人敢真的試？

想請問版上：

你們覺得「對價搭配」到底是：

A. 真有科學依據

（如電流、阻尼、架構確實差距很大）

B. 傳統、習慣、心理因素大於技術因素

（音響圈文化）

C. 店家推動、品牌行銷造成的必然現象

或是我哪邊理解錯了？
也歡迎給我更多資料或盲測研究。

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→ yamatai: 月經文
推 ducamao: 便宜的擴不一定爛 但表現好的擴通常不便宜
→ nicejeffery: 擴大機不是只有推力大就是好
推 MoneyBlue: 記得mobile有一篇樓主自家用hegal 390跟fosi擴 ab test
→ MoneyBlue: 說沒有差異到想像中的多
推 MoneyBlue: 我自己最有感的升級是綜擴換成DAC+擴，感覺問題出在之
→ MoneyBlue: 前綜擴沒有好好處理內建dac的電源問題。
→ MoneyBlue: 電腦訊源-＞dac這段，因為用電腦所以要處理的問題蠻多
→ MoneyBlue: 的。
→ MoneyBlue: 可能串流機+綜擴就不用這麼搞剛xd
→ dapple: 高階擴也可以dirac 串在訊源端就好了
推 PassinBy: 套一句網紅出來的話  聽不出來勸你不要玩音響
噓 PassinBy: 原來有ASR 先給噓
→ dapple: 會變共識通常是因為這樣搭配不太會出啥問題
推 askaa: 你講的很有道理 但是很多人不願意將自己視聽的經驗分享出來
→ askaa: 因為一當輕易分享出來 就沒價值被人家抄走了 XDD
→ askaa: 所以每個人都變成單一模式我獨自升級 自己聽得多自然就懂
→ askaa: 補充上面留言 基本上外掛一台dac就解決大概一半問題
→ askaa: 阿仁dac便宜好用又是台製 不考慮來一台??
推 comipa: 開心就好
→ dapple: 阿仁dac業配很多耶 這禮拜音響展有展出嗎
→ wtsph: 好像是樂子人的文章 先觀望
推 mos1102: 我覺得現代機器都能推的動，但聲音好不好聽又是一回事。
推 waylan05: 買的起貴音響的人為什麼要買便宜的擴大機
推 PassinBy: 樓上講到真諦了 有人買廠商為什麼要降價  貴是身分象徵
→ PassinBy: 沒錢但是有時間的人自然可以研究高CP值的玩法
→ PassinBy: 有錢人只是把研究這些的時間拿去投資更有價值的事情
→ PassinBy: 但還是回歸到重點 聽不出來的話勸你別玩音響 XD
推 NovaShin: AI出現後dirac多了很多玩法，可以玩玩看就知道了
推 yuugen2: 樓上講的都對 其實我也不認同價位匹配這種事 但也不能說
→ yuugen2: 錯 最無腦的匹配法就是這樣
→ yuugen2: 真正的玩家 會花很多時間在研究CP值的匹配法
推 GLUESTICK: 跟保時捷不坑窮人一樣 高價音響的客群不必高低配
→ GLUESTICK: 其他一般人京東掏寶買一買就夠用了
→ luche: 優先考慮自己音樂上的嗜好 看那些條件能放
推 NovaShin: 但我覺得唯一重要的還是空間，看到有人花很多錢買貴的
→ NovaShin: 設備，結果雙聲道有一邊空腔，第一反射點沒東西，天花
→ NovaShin: 板地板沒做吸音，這樣跟我說聲音多好都好奇他是不是要
→ NovaShin: 去檢查一下耳朵
→ NovaShin: 第一重要啦不是唯一 打錯字
推 PassinBy: 空間跟線材一樣  魔幻的程度不相上下 XD
推 NovaShin: 貼牆跟離牆60cm,有沒有toein，角度調整一下就差很多了
→ NovaShin: ，如果連空間都聽不出來跟我說擴多好 別騙了啦
→ NovaShin: https://i.imgur.com/z1gAAq8.jpeg
→ luche: 空間差聽華語流行好像還好?西洋可能略差?美聲都可
→ NovaShin: 錄音編輯是這樣的環境，當然是儘量逼近當初製作的環境
→ NovaShin: 差多了～～～～不管什麼歌都一樣
→ luche: 但是樂器種類變很雜很多的時候 容易抵擋不住 很難混
→ NovaShin: 華語光是聲音結像的位子你調整toein就完全不一樣了
→ luche: 易成功部分可能也有一點點清晰度條件
→ NovaShin: https://i.imgur.com/cnFBOAp.png
推 ableochen: 這種去試聽不就好了？聽了覺得沒差就買便宜的就好還省
→ ableochen: 錢，那些貴的還能賣這種價錢就是有市場有人覺得有差願
→ ableochen: 意買單，各取所需
→ NovaShin: 光是這四條線結像跟音場就完全不同了 前進後退非常明顯
推 NovaShin: https://i.imgur.com/PxkqpKL.jpeg
→ NovaShin: 任何唱片音檔 都是在這個環境混出來的，離標準的環境越
→ NovaShin: 遠代表你跟唱片製作者混音師聽到的差更遠，奇怪了都有
→ NovaShin: 監聽喇叭的概念了怎麼會覺得空間是奇幻？空間是準則吧
→ hesione: 真正屬於高價族群的那群客群(也就是買起來相對輕鬆，不
→ hesione: 是出於喜歡捏半天才能買的)多半時間比錢重要，低價區能
→ hesione: 達到高標準的比例一定比高價區低，時間比較重要的族群沒
→ hesione: 有必要為那一點錢在低價區試誤浪費時間
→ hesione: 另外我認為一定有人試過 但只要是不意外的高價勝，人家
→ hesione: 也不會特別拿出來講 。現在資訊發達全世界沒有那麼多眾
→ hesione: 人皆醉我獨醒
推 chiyoda: 樓主說的完全沒錯，就迷思而已
推 pinghg: 阿仁十幾年前圈內就不少人在用了，有時候想買還只能等二
→ pinghg: 手XDDD
→ revolc01: 個人覺得高價音響跟名車是盤子貨沒問題啊,
→ revolc01: 但如果人家感覺有差又花得起, 那到底有啥好批評？
→ PassinBy: 擺位不同聽起來當然不同  問題是我覺得好聽不等於你覺得
→ PassinBy: 在音樂廳聽不同類型音樂都可以有不同的位置要選了
推 NovaShin: 所以才有皇帝位呀
→ PassinBy: 整天左移1cm 右移1cm 這邊貼個擴散片 那邊一個反射板
→ PassinBy: 那是不是每次換唱片都要重新裝潢一下才能聽?
→ NovaShin: 你也可以完全違背來聽啊 你高興就好
→ PassinBy: 皇帝位也是好笑  每個人審美觀/品味都不同
→ NovaShin: 就跟imax你搶不到皇帝位一樣也是能看
→ PassinBy: 說到底都是自己信心不足才需要去聽別人給你建議
→ NovaShin: 不同就不用抬槓了啦
→ PassinBy: 噗 原來是賣房子的難怪強調空間很重要 大家都辛苦人我懂
推 NovaShin: 觀點不一樣就開始爬糞喔？可憐的孩子
推 nathan2000: 我完全認同最物超所值好聽的聲音一定是上面那群努力
→ nathan2000: 不懈各種調音且聽力正常的發燒友弄出來的，廠家立場
→ nathan2000: 自然是越貴越大台越多台更好。
推 nocturnesw: 同樣問題想請教各位 為什麼平價喇叭不能配貴一點的擴
→ nocturnesw: 大機+訊源呀？
→ nocturnesw: 我發文那篇就一堆人說浪費XD
→ nocturnesw: 先換擴大機+訊源 再換喇叭不行嗎？
推 NovaShin: 可以呀 先買好的擴然後把既有的榨乾
→ NovaShin: 怕的是你換了喇叭跟你原本的擴風格不一樣就要重來
推 nocturnesw: 那再換一次擴大機就好啦～～音響樂趣不就是在換換換
→ nocturnesw: XD
推 NovaShin: 哈哈也是啦，撿到品質好的二手三手也是一種樂趣
推 scott29: 丹拿通常都是配他身價好幾倍的擴
推 lee28119: 有些喇叭廠商有出主動版的還不是會被嫌沒搭好
推 aria0520: 擴大機推力頻響曲線的影響可比320無損差別大多了 不是
→ aria0520: 什麼微小的差異
→ icekiba: 我喜歡被榨乾
推 WDXuan2000: 我用Linn Klimax DS3 完全聽得出檔案音質差異…不同
→ WDXuan2000: 的前後級、訊源都有明顯的不同
→ WDXuan2000: 價格越高的器材 通常動態、三頻分離、延伸跟下潛都會
→ WDXuan2000: 更好
→ WDXuan2000: 總之就是 曾經滄海難為水
→ WDXuan2000: 這種東西自己試過就知道了 我曾經用10000不到的山水
→ WDXuan2000: 擴大機推804S ，也用過Keces s300+、Accuphase p300
→ WDXuan2000: x、Accuphase A50，都明顯劣於現役Octave mre220
推 wtsph: 這一篇原PO零回應，在另一篇恥笑
→ dslite: 我n1用nuprime而已 靠d類根本沒有推不動問題
→ dslite: 之前的dy 40th也是推得嚇嚇叫
推 Birdy: 1. 就是要這樣推，商家才有錢賺
→ Birdy: 2. 九成九的人分不出來差異，說分得出來的都是在騙人
→ Birdy:    那些說分得出來的沒有一個敢盲測，都是用看的
→ Birdy: 3. 對，房間環境好比什麼 DSP 都重要，天然正妹跟整形正妹
→ Birdy: 4. 就是偏見，我相信這世界上絕對有人可以聽得出來最高頻
→ Birdy:    被切掉後的差異，但絕對不在音響圈內。
→ Birdy:    對價搭配就是商業術語而已，就像你買勞斯萊斯，那把雨傘
→ Birdy:    另外售價高到夭壽，但你不標這麼貴那些人還不樂意買...
→ Birdy: 簡單來說就是，音響圈的人說話聽聽就好，你看到一台一千萬
→ Birdy: 的跟另一台只有一百萬的，啥屁都聽不出來你也會說一千萬的
→ Birdy: 高音甜中音準低音沉，面子啊~~~ 面子你懂嗎?
→ Birdy: 國王的新衣你懂嗎?
→ Birdy: 你能忍受你花了一千萬，結果跟隔壁比隔壁五百萬的爛嗎?
→ Birdy: 那肯定不能啊!!  不能忍!!
→ Birdy: 但說這麼多也不是告訴你，便宜就會比貴的好聽
→ Birdy: 實際上貴的不一定好聽，但好聽的一定沒辦法便宜到哪裡
→ Birdy: 在一個價格區間帶的產品，實際上的差異有時候沒辦法靠價格
→ Birdy: 判斷
推 Birdy: 音響到了一個價位以後，開始就是個人感受問題，實際上的差
→ Birdy: 異對比那個價格差，已經沒這麼明顯
→ Birdy: 常常可以看到有人說什麼"換了XX線聲音有什麼改變"
→ Birdy: 實際上......那是因為錢都已經花了，你當然覺得有差
→ Birdy: 我不會說"實際上真的沒差"，而是你都已經投入成本，
→ Birdy: 大腦就會說服自己真的有差
推 Birdy: 但這種東西每個人感受都不同，這是最麻煩的地方
→ Birdy: 如果你有近視，你配的眼鏡差個幾度，你說不出來但就是有感
→ Birdy: 問題是這個"有感"你是沒辦法用語言說給別人聽得
→ Birdy: 音響也一樣，他聽出了某種差異，但你沒辦法，不一定說是
→ Birdy: 你木耳，有可能是你有感、或是他說的東西你沒有
→ Birdy: 而你理解的東西他也抓不到
推 aria0520: 周邊這種東西 簡單要訣就是拒絕雲聽 借來放在自己的系
→ aria0520: 統上測試 確定比較好之後再買 說換比較貴的周邊大腦就
→ aria0520: 會幫你提升聽感那實在讓人羨慕 實際上常玩周邊的就知道
→ aria0520: 盲狙更貴的周邊有不低機率變差或根本不適合你的系統
→ aria0520: 大腦沒有那麼強的說服力 至少我的大腦沒有 之前曾經花$
→ aria0520: $盲狙個DDC 接上去就覺得沒變化 想要大腦說服自己有變
→ aria0520: 好說服了兩個月 最後還是放棄換掉現在躺箱子裡積灰塵
→ aria0520: 哈哈
推 Daedolon: 盲狙昂貴線材然後不好聽又賣掉  這種事我幹過N次了
→ Daedolon: 補個(吐血)
推 Daedolon: 好奇問一下Birdy兄 你買過或是試過什麼周邊 有這些結論
→ Daedolon: 我相信應該不是看網路文章或是自己瞎猜的  應該吧
推 icekiba: 我買過原味的
→ Birdy: "盲測"跟"盲狙"不一樣呀......
噓 sam352306: XD
→ Birdy: 首先，「貴≠好」本來就是事實，更何況除了"好"這個標準，
→ Birdy: 還有"適合"這個標準，也就是你有"貴"、"好"、"適合"，簡稱
→ Birdy: 三體系統(當然不是)，=但同樣複雜
推 Daedolon: ㄟ  我的問題只是你有沒有試過耶  繞這麼大一圈幹嘛
→ Daedolon: 然後你買昂貴的Tannoy Gold 8有盲測嗎
→ Daedolon: 有沒有可能其實跟百元喇叭分不出來呢
→ bsexpb060137: 看起來B大是戳到D大的痛了整個很aggressive QQ
推 icekiba: 我們不適合~也不想認輸
推 Daedolon: 疑  不是討論聆聽跟盲測經驗嗎？這是很特別的問題嗎
→ Daedolon: 對了原po也問你啊  講了一口盲測  有沒有實際盲測了
→ Daedolon: 什麼呢？  能不能經驗分享一下
推 icekiba: 我我我~~~有盲測過~~~聽不出來
推 aria0520: 感覺aggressive的是原po 人正常討論被問問題就正常回答
→ aria0520: 就好 急著插進來負面解讀那就是本就帶著敵意了
推 aria0520: btw我個人盲狙過的線材結果滿意的只有swisscables diam
→ aria0520: ond系列 xd 後來周邊都要跟店家借來在自己系統上AB tes
→ aria0520: t盲測覺得滿意才真的去收
→ aria0520: https://i.imgur.com/vBTAqFD.jpeg
推 icekiba: 我也急著插進去
推 aria0520: 你好色
→ hesione: 推正常人被問問題(還是自己問別人的問題)只會好好回答
→ hesione: 有沒有預設立場一句話就能說明