推 yuan55226: 人類現在文明科技應該不必靠野外狩獵、葷食也能存活下 09/02 16:33
→ yuan55226: 來，葷食只會讓許多野生動物們滅絕、瀕臨絕種危機。 09/02 16:33
→ forWinds: 還是畫的 如果是真的 獵的量是有點誇張 不知道是不是有 09/02 16:36
→ forWinds: 比賽還是甚麼活動 09/02 16:36
→ jackwula9211: 人類就雜食動物，硬要雜食動物吃素才是不正常 09/02 19:09
推 A6: 如果不是貪吃 達爾文就不會發現進化論了 09/02 23:30
推 ganharibo: 人類哪裡是雜食動物啊？自己愛吃肉不要亂牽拖 09/03 13:52
→ forWinds: 提到人類的食性 先前有看到一部影片裡提到一個支持人類 09/03 14:19
→ forWinds: 應為素食的其中一個理論是 人類有三色視覺 而在動物界 09/03 14:20
→ forWinds: 另外擁有三色視覺的其他物種是 食果性鳥類 好像還有其他 09/03 14:21
→ forWinds: 素食的動物(有點忘了) 他說因為要大老遠判斷果實成熟沒 09/03 14:22
→ forWinds: 聽起來蠻有趣的 09/03 14:22
→ A6: 人類是雜食性的阿 你肚子裡的消化酶就可以側面說明這點 09/03 16:44
→ A6: 而且愛吃肉 也是因為雜食性才會愛吃肉阿.... 吃肉都消化不了 09/03 16:44
→ A6: 怎麼可能愛吃肉.... 09/03 16:44
推 jackwula9211: 呃，人類無論從口腔牙齒結構、消化道結構、消化液 09/03 17:24
→ jackwula9211: 酸鹼度、消化酶成份、必需胺基酸種類任何一點來看 09/03 17:24
→ jackwula9211: 都不可能是素食動物，絕對是雜食動物。 09/03 17:24
→ jackwula9211: 歡迎@ganharibo舉出任何人類非雜食動物的論點 09/03 17:25
→ jackwula9211: 還是說您不知道雜食動物與肉食動物的差別？ 09/03 17:25
推 coldpy: 其實很多草食動物會吃肉... 這不是那麼絕對的 09/03 22:00
推 laputab: @jack 你提再多証據,事實都沒用 09/04 12:10
→ laputab: 那些人都選擇性失明 09/04 12:10
→ yuan55226: 人類早就不必靠大量的 09/04 14:52
→ yuan55226: 屠殺動物就能存活了。上面其他網友提到其牠動物沒用， 09/04 14:52
→ yuan55226: 因為其牠動物有牠們的食物鏈，牠們大部份都是為了生存 09/04 14:52
→ yuan55226: ，由大自然負責。但人類大量屠殺動物，吃葷是其一，更 09/04 14:52
→ yuan55226: 多為了只是拿來製作成身上各種飾品來賣錢，沒必要這樣 09/04 14:52
→ yuan55226: 。 09/04 14:52
→ yuan55226: 一堆人說吃素沒有辦法攝取蛋白質、容易貧血的個案，結 09/04 14:57
→ yuan55226: 果那個個案單純只因為挑食，例如不吃豆類、不喝豆漿、 09/04 14:57
→ yuan55226: 綠色蔬菜跟水果引起的= = 09/04 14:57
推 jackwula9211: 如您一開始推文所述，現今大多數人類的確不必靠野 09/04 17:10
→ jackwula9211: 外狩獵就能存活，因為人類開始了畜牧養殖業。畜牧 09/04 17:10
→ jackwula9211: 養殖的肉類產品並不是造成野外動物滅絕的主要原因 09/04 17:10
→ jackwula9211: ，因此您一開始所說的「葷食只會讓許多野生動物們 09/04 17:10
→ jackwula9211: 滅絕、瀕臨絕種危機。」是錯誤的。 09/04 17:10
→ jackwula9211: 而動物製品而言，以現今社會來看是絕對不可能消失 09/04 17:17
→ jackwula9211: 的，折衷作法就是儘量推廣人道養殖及屠宰，圈養選 09/04 17:18
→ jackwula9211: 殖動物而非獵捕野外族群，盡可能減少對現存野生動 09/04 17:18
→ jackwula9211: 物族群的影響。 09/04 17:18
→ jackwula9211: 反過來說，若世界上全部人類改為素食就不會對動物 09/04 17:25
→ jackwula9211: 造成傷害嗎？為了獲取更多的耕地造成的棲地破壞、 09/04 17:25
→ jackwula9211: 改良出更高產量的農作物造成的經濟作物與野外族群 09/04 17:25
→ jackwula9211: 雜交、農藥對基層生物的傷害、就算是天然的忌避物 09/04 17:25
→ jackwula9211: 質仍會影響到其他物種(例如苦茶粕在影響福壽螺的同 09/04 17:25
→ jackwula9211: 時也影響了其他無脊椎動物)。所以並沒有說葷食就是 09/04 17:25
→ jackwula9211: 在傷害動物而應該改為素食這回事，尊重素食主義者 09/04 17:25
→ jackwula9211: 的想法，但不應以此來推行素食 09/04 17:25
推 lily108526: 對全素的人很感冒，覺得他們想法很奇特 09/04 18:05
推 yuan55226: 覺得沒什麼好感冒的@@。 人類吃素食、沒有吃肉其實也 09/04 18:22
→ yuan55226: 能活下來，也可以自己栽種，吃得清淡對身體也比較沒負 09/04 18:22
→ yuan55226: 擔。(外面很多都太油了) 09/04 18:22
推 jackwula9211: 其實清淡與否和素食肉食無關，豆皮和炒菜可以很油 09/04 18:49
→ jackwula9211: 水煮雞胸或里肌肉也可以低油脂。 09/04 18:49
→ jackwula9211: 很多動物吃單一食物都可以活下來，但他們仍會攝取 09/04 18:52
→ jackwula9211: 多種食物，如同養隻小鸚每天只給金小米他也能活 09/04 18:52
→ jackwula9211: 但仍然會給他各種飼料水果。 09/04 18:52
推 yuan55226: 不能只吃單一食物是真的。但素食和葷食，整體還是素食 09/04 18:55
→ yuan55226: 對人體危害相對比較少，也是對地球環保盡一份心力了 09/04 18:55
推 yuan55226: 但是盡量自己料理，外面的都很油膩、調味加太多所以不 09/04 19:12
→ yuan55226: 喜歡，吃清淡的比較健康也不失營養。 09/04 19:12
推 lily108526: 職場上遇到幾個吃素都特別難共處，連我朋友也遇到一 09/04 19:53
→ lily108526: 樣狀況 09/04 19:53
推 yuan55226: 好不好相處真的是看個性，跟飲食無關 09/04 20:15
→ yuan55226: 大家互相尊重，別因為飲食習慣不同就當其他人異類就好 09/04 20:16
→ yuan55226: 了 09/04 20:16
→ A6: 現在單素食主義 都還需要專業營養師來調理 古人會比現在專業? 09/04 20:18
→ A6: 別是在環運的時候 09/04 20:19
推 yuan55226: 因為葷&素真的沒有哪個比較高尚，就是選擇不同罷了... 09/04 20:19
→ yuan55226: 我自己比較傾向清淡跟健康，還有均衡營養 09/04 20:19
→ yuan55226: 葷食將來還要煩惱各種癌症，心血管疾病，慢性疾病，糖 09/04 20:22
→ yuan55226: 尿病…很麻煩。吃素比較乾脆。 09/04 20:22
推 lily108526: 我也不想以篇蓋全，y大是素食者那還真的抱歉 09/04 20:43
→ A6: 現在沒再說高尚的問題 而是上面反科學的問題.... 09/04 21:31
→ A6: Y 1 2樓留言很中性 問題後面有個g的留言 就整個歪了 09/04 21:32
→ A6: 那個我看到 我不回心裡都會不舒服... 09/04 21:34
→ forWinds: 雖說反科學 不過好像是有做過一些研究而衍伸出的推測 09/04 22:58
→ forWinds: 不過好像也不與人類為雜食衝突 只是強調人類不該以肉類 09/04 23:02
→ forWinds: 為主食 (反駁有些人以原始人類遺址只找到動物殘骸 而認 09/04 23:03
→ A6: 推測 能接受 能討論 但是那個把他說成肯定句.... 09/04 23:05
→ forWinds: 為人類是肉食的推論性) 09/04 23:05
→ forWinds: 簡化為肯定句是我的疏失 很抱歉 09/04 23:06
→ forWinds: 不過那部影片還不錯看 真的蠻有趣的 09/04 23:06
→ A6: 不是你 我從頭到尾 就對g那具有意見 09/04 23:07
→ A6: 其他人的 其實都還好.... 09/04 23:07
推 yuan55226: jackwula9211。種植一定是天然最好，外面也不少灑農藥 09/04 23:09
→ yuan55226: 只為了賣相。我們生長在這個地球、這個環境，要愛護這 09/04 23:09
→ yuan55226: 塊土地。自己種、自己料理好多了。屠宰場員工每天殺數 09/04 23:09
→ yuan55226: 隻動物，貨車每天一次幾十台出貨排放的那些廢氣造成空 09/04 23:09
→ yuan55226: 氣汙染。那些動物身上殘留的戴奧辛，我們人體也不容易 09/04 23:09
→ yuan55226: 將它排泄掉，而且也應該建議人減少脂肪攝取。肉類製品 09/04 23:09
→ yuan55226: 的營養素基本上也可以從素食中獲取，那為何要吃對人體 09/04 23:09
→ yuan55226: 有害的食物呢？很多人只因為肉很香脆可口、好吃，所以 09/04 23:09
→ yuan55226: 去吃，很少會去聯想到那些問題。 09/04 23:09
→ A6: 人貪吃 人貪吃導致生物滅絕 都是接受 說人就是素食 這個就... 09/04 23:10
→ A6: J也是對那句有意見 但是後面你回他之後 就亂了.... 09/04 23:11
→ forWinds: 囧 啊?!(驚慌 對不起又誤會了 但是那個真的很好看(堅持 09/04 23:11
→ A6: 最後變成葷素大戰 一開始應該是人到底是不是雜食的問題 09/04 23:13
→ A6: 偏葷偏素個人選擇 我自己也偏素 但是要說人是草食動物 09/04 23:17
→ A6: 我覺得有點太..... 09/04 23:17
推 bobon0921: 人類食用葷食怎麼會是動物滅絕主因呢？ 爛捕爛盜獵才 09/05 02:21
→ bobon0921: 是主因吧 09/05 02:21
推 yuan55226: 人會為了吃所以大量去捕食和屠殺，例如屠宰場每天都在 09/05 07:50
→ yuan55226: 做這些事，過程排放的廢氣、污水造成污染，不少動物都 09/05 07:50
→ yuan55226: 受到影響了，現在不需要倚賴大量屠殺動物也能生存。我 09/05 07:50
→ yuan55226: 覺得有時候是人太過干預大自然影響生態平衡，不管是對 09/05 07:50
→ yuan55226: 環境對氣候都有不良影響。 09/05 07:50
→ forWinds: Hmm除了獵捕 其實開闢農田和放牧都會造成大量林地的消失 09/05 08:26
→ forWinds: 生產牛肉的過程影響尤其大 除了放牧空間之外 還有牛反芻 09/05 08:27
→ forWinds: 過程中 所產生的甲烷(我後來才知道原來是打嗝XD) 會加速 09/05 08:29
→ forWinds: 暖化 而且這個量比人類工業活動還要龐大許多 所以漸漸有 09/05 08:30
→ forWinds: 人是為了保護環境吃素 但先前巴西開放開發雨林似乎是為 09/05 08:31
→ forWinds: 了大規模種植黃豆:( 09/05 08:31
→ seraphpiyo: 智人(homo sapiens)不智，只有自以為是。 09/05 08:36
→ seraphpiyo: 人類有彈性雜食或素食，擇己所愛就好，有必要冠一堆理 09/05 08:40
→ seraphpiyo: 由強迫對方信仰嗎？不管哪種食物產業，減少食物浪費還 09/05 08:40
→ seraphpiyo: 比較重要。野生動物的生存威脅，不只捕殺食用或捕來當 09/05 08:40
→ seraphpiyo: 寵物之類的原因，有更多是人類開發破壞棲地。你不直接 09/05 08:40
→ seraphpiyo: 吃牠們，也是間接讓牠們愈來愈難有生存空間。 09/05 08:40
→ forWinds: 我是有點好奇台灣肉品消耗量有沒有像西方人那麼高 因為 09/05 08:44
→ seraphpiyo: 真的要滑坡到一個誇張的極致，就是人類可能要集體自殺 09/05 08:44
→ seraphpiyo: ，才能讓其他動植物受威脅的事情不再惡化。但人就算死 09/05 08:44
→ seraphpiyo: 光，遺留下來的那些廢棄物什麼的，還是會繼續在生態系 09/05 08:45
→ seraphpiyo: 上作用很多年。有時想想，真正的救贖恐怕是太陽壽命盡 09/05 08:45
→ seraphpiyo: 了，讓地球上的有機生命全部消滅不存，虛無即寂靜。生 09/05 08:45
→ seraphpiyo: 命是種可悲的被囚禁狀態。 09/05 08:45
→ forWinds: 看起來許多西方人是不吃菜的 只吃肉 尤其是牛肉 我本來 09/05 08:46
→ forWinds: 在想是不要特別來吃個素 但其實我本來也沒怎麼吃肉 還是 09/05 08:47
→ forWinds: 決定隨興 重點還是把食物吃完 不要浪費;p 09/05 08:48
→ seraphpiyo: 同意肉不用吃那麼多，但主要基於健康和口感的考量。太 09/05 08:50
→ seraphpiyo: 多的動物蛋白只是讓人不舒服，夠了就好了。 09/05 08:50
推 lily108526: 強勢外來物種帶進來也會造成原生種數量下滑 09/05 09:25
→ A6: 這次疫情 前面一堆地方生態復甦的很快 09/05 09:40
推 jackwula9211: 怎麼變葷素大戰了囧，我不反對素食啦，但只是要提 09/05 10:06
→ jackwula9211: 對環境及物種的影響，並不一定素食就對環境比較友 09/05 10:06
→ jackwula9211: 善，畢竟種植植物影響的低階層生物其實更廣泛，只 09/05 10:06
→ jackwula9211: 是因為大多數是小型生物所以我們不會注意而已 09/05 10:06
→ jackwula9211: 其實我一開始只是想強調人類是雜食性動物不是植食 09/05 10:37
→ jackwula9211: 性動物，因為這個分類是有滿嚴謹的定義。反正雜食 09/05 10:37
→ jackwula9211: 動物裡本來就有依生活習性的偏植食性和偏肉食性的 09/05 10:37
→ seraphpiyo: 所以才說這最後只是變成信仰之爭，人類任何活動的取向 09/05 11:05
→ seraphpiyo: 影響的層面多又複雜，要花費長年龐雜笨重的調整和觀察 09/05 11:05
→ seraphpiyo: ，才比較能全面綜合出是什麼樣的情況。但我們只有短短 09/05 11:06
→ seraphpiyo: 幾分鐘思考這種大問題，所以我們的懶惰直覺就用主觀好 09/05 11:06
→ seraphpiyo: 惡去找理由粗魯的簡化這些問題。智人從來不曾有智慧過 09/05 11:06
→ seraphpiyo: ，我討厭想出這個學名的自戀噁心人。 09/05 11:06
→ seraphpiyo: 人類大歷史的作者有提過，自然系統允許任何範圍內會發 09/05 11:13
→ seraphpiyo: 生的合理性，就人類自己才在那裡「這樣才對！那樣才對 09/05 11:13
→ seraphpiyo: ！」的強加制約。但這也是我們被天擇後的基因寫死的本 09/05 11:13
→ seraphpiyo: 性，自然系統養出我們這種動物，它也是挖挖鼻孔干我P 09/05 11:13
→ seraphpiyo: 事。 09/05 11:13
推 yuan55226: 是沒錯。不過人類是不太需要倚賴肉食品來生存，素食也 09/05 13:54
→ yuan55226: 不是只有蔬菜、水果這兩種類可以選擇。但例如人為了吃 09/05 13:54
→ yuan55226: 魚，所以漁夫每天出海撈大量魚支，加上人們濫丟垃圾變 09/05 13:54
→ yuan55226: 成水質污染，魚群大量被捕獲及中毒死亡也連帶影響其他 09/05 13:54
→ yuan55226: 動物。總結是人類過度破壞生態，罪魁禍首就是我們人類 09/05 13:54
→ yuan55226: QQ 09/05 13:54
→ yuan55226: 有些農夫種植焚燒也會變成空氣污染，這種也不好 09/05 13:55
推 yuan55226: 當然葷食絕對沒有不好，只是說葷食要特別注意心血管疾 09/05 14:23
→ yuan55226: 病跟一些癌症、疾病，要思考將來要怎麼防範。素食最好 09/05 14:23
→ yuan55226: 是自己耕種，天然的食物就好了，外面很多化學施打農藥 09/05 14:23
→ yuan55226: ，吃下去對自己健康也沒多好。 09/05 14:23
推 jasonpig: 身邊很多長輩長年吃素結果一堆癌症，素食只是相對健康 09/05 15:11
→ jasonpig: 並不是絕對 09/05 15:11
→ jasonpig: 我是覺得與其吃葷或是吃素，不要長期吃同一種東西才是 09/05 15:12
→ jasonpig: 重點，各種有毒物質比較不容易累積 09/05 15:12
→ forWinds: 啊 確實吃素有時候要小心 像是少吃蕨類 (雖然我超愛QQ) 09/05 15:55
→ forWinds: 蕨類有原蕨苷 確定會致癌 09/05 15:56
推 yuan55226: 是真的，肥宅的祖母那一輩長者，吃素已經連續八十多年 09/05 17:45
→ yuan55226: 、快九十年依然健康 09/05 17:45
推 havesense: 我覺得你們說的很有道理 讓我點一份炸雞全家桶好有體 09/05 19:47
→ havesense: 力繼續閱讀 09/05 19:47
→ A6: 有一個東西 參考一下 因為亞洲人 食米比較多 所以容易糖尿病 09/05 21:50
→ A6: 要說八十幾年健康 是不一定的 只能說現代醫療發達 09/05 21:55
→ yuan55226: 沒再看醫生，也沒額外吃藥，單純的吃素 09/05 22:51
→ yuan55226: 吃素,運動, 09/05 22:52
→ A6: 張學良吃喝嫖賭還108呢 和吃真沒什麼必然關係 和遺傳關係比較 09/05 23:33
→ A6: 大.... 09/05 23:33
→ huuban: 這篇推文怎麼歪樓歪這麼嚴重@@ 09/06 01:20
→ A6: 有天才小釣手阿 09/06 01:26
推 yuan55226: 就內文呀。 人類大量捕獲旅鴿，目的就是為了吃牠們啊 09/06 14:54
→ yuan55226: 現在環境污染嚴重，野生動物吃下那些東西，最後再由人 09/06 14:59
→ yuan55226: 類捕獲烹煮吃下去，很多有毒物質人類排不出來。人類最 09/06 14:59
→ yuan55226: 好還是吃天然乾淨的食物比較好啦，這個也跟身高180公 09/06 14:59
→ yuan55226: 分沒關係，就算吃素也能因為先天遺傳和後天運動跟飲食 09/06 14:59
→ yuan55226: 調整長到180公分。 09/06 14:59
→ yuan55226: 不需要什麼膽固醇堆積在血管衍生新血管疾病。 人類要 09/06 15:04
→ yuan55226: 多元攝取不同食物、不能只吃單一食物，如同上面有人說 09/06 15:04
→ yuan55226: 小鸚不能只吃小米。但是我們應該少碰一些有害食品。 09/06 15:04
→ yuan55226: 例如農藥、化學、有毒食品，而且要清淡再配合運動、正 09/06 15:04
→ yuan55226: 常作息，不菸不酒拒食檳榔才是比較理想的。 09/06 15:04
→ yuan55226: 而且人類大量獵殺動物，其他野生動物也靠這些動物生存 09/06 15:09
→ yuan55226: ，等於搶了牠們的食物。所以不少野生動物因為食物短缺 09/06 15:09
→ yuan55226: ，最後連自己的小孩都會殺來吃了 09/06 15:09
推 jengjye: 記得旅鴿是一胎化 所以數量恢復上一直成效很低 09/06 22:44
→ ssvni: 我也很意外有這麼多回覆@@ 09/09 09:50
推 hikku: 西方人真的很多餐餐只吃肉 尤其是牛肉 我在國外看到真的是 09/14 13:14
→ hikku: 吃肉其實很不環保 養殖場很殘忍 09/14 13:14
→ hikku: 為了養牛會砍伐森林養牛 未來應該發展人工肉 09/14 13:15
→ hikku: 旅鴿滅絕故事光看得就很心痛... 09/14 13:16
→ forWinds: 我錯了 那些大豆是種來賣給中國當豬飼料的 所以還是肉 09/24 15:46
→ Airise: 吃素吃到走火入魔真可怕 05/21 22:40