Re: [新聞] 陸設新航路 王郁琦：並非台海內海化

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

提出幾個議題


飛航情報區

領空

ADIZ


但在此之前請先理解這三個定義。這個都不是相等的


1. 目前中華民國的AIP標註的台北飛航情報區，是包含未有效統治區域，最西達到江西

   一帶，但目前ICAO那邊來說海峽中線以西目前確定為上海飛航情報區，所以就會有人

   問金馬兩地怎麼辦，目前金馬兩地是採用terminal control  area 處理，但因為海

   峽中線以西都沒有航線存在過，如果成真FL200以下可能會由台北管，FL200以上上海

   管，以解決金馬問題。


2.海峽中線畫航線要中華民國同意?首先台灣非ICAO會員國沒有辦法行使任何同意或是

  提出，根據內政部公告的台灣領海基線，M503應該是避掉領海基線，雖非會員國但

  是基本上ICAO在台灣領土領海上空(領空)劃設航路台灣得還是有透過適當管道表達

  意見，因為國際民用航空公約第一條，是可以排他，事實上飛航情報區提出路線新

  的劃設，亞太區就會在亞太會議提出相關意見，會有一個先行的討論，而後付委研

  究，會根據經濟性和可行性進行研究，如果研究符合經濟性和可行性就會在航路計

  劃書上撰寫並公告，公告之後凡ICAO會員國在國際民用航空公約精神之下，民用航空

  器均可無害通過，然後也不用成天說打下民用航空器，國際民用航空公約第二條已經

  寫明了避免對"民用航空器使用武力"，你可以用驅離、示意降落、或是任何其他方法

  就是避免對民用航空器使用武力，當然這個避免也寫得頗含糊，當然如果對於本國

  有立即性傷害危險，是可以擊落，但是要提得出證據，就像日本把掛英國旗織高升號

  商船擊沉是一樣的。

  這邊說白了一點，ICAO已認為中線以西是公海(金馬已經特別處理，可以不用再提了

  這跟M503劃設沒什麼關係，就算沒劃就已經是特別處理了，沒有國際航空公約第一條

  問題)且已由上海飛航情報區管轄(情報區不等於領空也不等於ADIZ)，所以事實上真

  正問題在於為什麼ICAO公告的台灣和上海飛航情報區跟我國飛航情報公告差異這麼大

 ，到底問題在哪裡? 這樣劃設讓中國可以在ICAO亞太航路會議提出劃設M503要求


3. ICAO登載的航路基本上是全世界的民用航空器都可使用，M是RNAV航路，飛機要有

   RNAV設備，通常是精確度相當高的GPS導航設備，不是中國民航機專用航路，以

   上海區管中心公布資料看來，目前青島往南的飛機可以使用M503，只頒布FL300

   高度一路到香港。

4. 美國態度，美國基本上不會到公布當天才知道M503才存在，然後事情過了1-2天才

   說了中國與台灣應該要協商，很明顯應該是有人請美國表達立場，但這條航路劃設

   與否跟美國利益沒有很直接關係，如果真的有利益，他不太會這麼慢半拍，也就是

   請你們兩個自己去打一架之後看誰贏，M503是一個兩岸政治外交議題。



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推 starfury: 推，解釋詳盡。
→ starfury: 不過大部份人不會分清楚這些的，只會罵中國侵犯台灣領空
→ Overground: 可惜台灣官員連打架都懶,兩腳開開隨你X
→ CORSA: 美國態度其實都是很一致 利益談好後任何盟友都是可以出賣的
推 Maxxiswow: 我相信2016若是民進黨上台一定立刻找老共開戰終止這條
→ Maxxiswow: 航線
→ personify: 結論就說是政治外交議題了，政治上就是意圖侵略台灣領
→ personify: 空明顯，然後台灣政府無能應對，是要分清楚什麼？
→ microee: 也難怪我們有現在這種政府官員，每年編一堆國防預算不知
→ microee: 道是幹嘛的，沒打就知道打不贏，連飛上去嚇嚇你都不敢
→ microee: 難怪只能被別國吃的死死的，對PRC和JPN都一樣啦
→ AbrahamChang: 中國有理由說他畫設這條航線是在他的領空，但對我方
→ AbrahamChang: 空防的確會造成壓力，所以這個是政治問題無誤。王郁
→ AbrahamChang: 琦是我方談判代表，我懷疑他到底懂不懂談判？哪有還
→ AbrahamChang: 沒開始談判，就替對手找下台階和打圓場？談判前理應
→ AbrahamChang: 拉高姿態，醜話說盡，這樣開始談判後，經過妥協才會
→ AbrahamChang: 獲得對台灣較有利的成果。王郁琦說的那番話，等於讓
→ AbrahamChang: 沈啟前局長退休前開記者會強烈反對中方設M503的努力
→ AbrahamChang: 付諸流水，有這種官員，台灣還需要敵人嗎？
→ Overground: 航空迷喜歡把政治談判問題拿來自以為專業的視野來解釋
→ AbrahamChang: 此事若用純民航角度去處理，結論就是：台海又多一條
→ AbrahamChang: 航路可以飛行，皆大歡喜XD
推 squawk: 文章解釋清楚，值得一推
→ squawk: 還是有鄉民沒看文章內容就發言
→ squawk: M503不在我方領空，何來侵犯領空問題?
→ squawk: M503侵犯的是兩岸台海中線一帶禁航的默契
→ squawk: 所以這是政治問題，不是主權問題
→ squawk: 要向對方抗議，也要搞清楚我方立足點何在
→ Overground: 侵犯禁航默契對空防造成壓力,為何不能解釋有侵略意圖?
→ AbrahamChang: 對方有侵略意圖，本來就不需要在我們領空就可以，因
→ AbrahamChang: 貼近我方領空，造成我方空防壓力，本來就可以解釋為
→ AbrahamChang: 有不良企圖
→ AbrahamChang: 打著依照國際法理侵逼他人的例子，外交史上比比皆是
→ AbrahamChang: 處理政治問題，不能把國際法理拿來混為一談。政治
→ AbrahamChang: 問題就是看誰拳頭大，或是誰比較會合縱連橫，死抱著
→ AbrahamChang: 法條來面對"無政府狀態"的國際政治，只會被當成阿呆