Re: [問題] 為何美國迫降河裡能成功啊?

[Retsell (Retsell)]

來騙個P幣

先比一下同一個比例尺下墜毀or迫降河段的畫面

Hudson river http://i.imgur.com/lsUBk4K.jpg
基隆河       http://i.imgur.com/EN6XxG1.jpg (已經修到比例尺接近)

看的出來 Hudson river直很多也寬很多


另外US1549最高高度有3060feet
GE235 只有1400、1500feet左右

US1549在最高高度的速度有到185kts 最快速度有到210kts
GE235在最高高度速度只有100kts左右 最快速度也大概只有120kts

有這些資訊你可以發現US1549的狀態情況好很多

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推 summer9980: 推!
推 suyuan: 可是GE235是六槳螺旋葉片.. 不是有謠言說這種飛機比較會飛
→ suyuan: 說這種飛機在失去動力的情況下比較能夠滑翔
→ suyuan: 謠言說像是US1549那種大飛機失去動力就完蛋栽下去
對車不懂
但是是法拉利跑北宜九彎十八拐好跑?
還是裕隆(是裕隆喔不是luxgen)跑高速公路好跑?
推 suyuan: GE235的失速速度可以比US1549慢很多阿
→ Retsell: 即使是這樣 US1549的情況還是沒GE235棘手
推 suyuan: 一個是兩個引擎同時再見，一個是仍然有一個引擎可飛
→ suyuan: GE235 的情況好很多吧？
不 GE235 ENG2 auto-feather 同時warning響
ENG1隨後被收掉 甚至shut off
真的有一顆引擎在出力的其間只有半分鐘
而且還是持續被收掉 推力一直在減低
推 suyuan: 你專挑有利的講...
推 QuentinHu: 樓上有毛病喔
→ QuentinHu: 你自己都說"謠言說"比較會飛了，還在這瞎扯淡
別這樣 有些台灣人就是比較自卑
認為老美就是比較會飛
推 suyuan: 你可以列出兩種飛機的失速邊緣速度來比看看
→ suyuan: 降落所需要的跑道長度也比較看看..
另外US1549一離地後馬上就在河上飛 GE235的路徑中可是有非常多高樓
推 suyuan: 兩種飛機的重量尺寸也比較看看
我是不知道320的翼展有沒有比atr72的大6倍啦 你說呢?
但是hudson river那段的河寬有基隆河那段的6倍以上
推 t72312: 要不要台灣人跟美國人的駕駛技術跟腦袋也比較看看
→ t72312: 都說是奇蹟了你以為每天發生嗎
推 QuentinHu: 我看原post也不用回了吧，這種根本啥都不懂專程來吵架
→ QuentinHu: 的嘛。比那些無關緊要的，就沒高度又沒速度，是有啥好
→ QuentinHu: 討論的...
推 t72312: 撐過去就是奇蹟 不然就是鋁與血的教訓
推 followwind: 最高高度和速度差這麼多是要比什麼？
推 suyuan: 對阿，樓上都說是奇蹟了，你還在「US1549的狀態情況好很多
→ suyuan: 又沒有人說美國技術比較好，幹嘛這麼自卑敏感呢？特地講
推 ndr: 另外,hudson河有一堆渡輪,馬上就有船去接應救人了.
推 suyuan: 反過來說，渡輪不就是障礙物嗎？
XDDDD我還真的去找stall speed
假設都是最大載重 當然只能用大概
也都是起飛時的外型(只有gear up)
320大概125kts atr72-500大概90~100kts
重最高高度下來US1549有60kts的緩衝
GE235可能不到10kts

但若flaps全放(gear還是up)
320還是大概125kts
GE235大概85kts
US1549還是有60kts可以緩衝
GE235大概有到15kts

到底是渡輪比較大比較高 還是高樓大廈比較大比較高

對不起我認真了
推 t72312: 所以這兩個案例來比較意義不大
推 StormyMing: ATR 72-500最大起飛重量(23000KG) FLPAS 0 GEAR UP
→ StormyMing: 失速速度大約是120 節
我找到的是ATR72-200的
那如果是500型比較相近600型的話
這下GE235可是幾乎沒緩衝空間了
GG
→ ndr: 當時似乎沒有渡輪擋住.那條河沒像忠孝東西路那麼擠.
推 ndr: 這兩個事件中諸元有些差別.
推 StormyMing: 其實拘泥在失速速度意義不大,兩架飛機高度速度都不同
推 StormyMing: 一架在曼哈頓高度三千  一架在台北市高度最高約1500
→ StormyMing: 緩衝空間看的是高度跟速度
→ StormyMing: 沒高度又沒速度才能真的說GG了
推 followwind: 事實就是1549情況好太多了。多了1500呎的高度和60多kn
→ followwind: ots的速度可以滑翔更久，3000多呎的高度也代表1549不
→ followwind: 用跟建築物打交道
就算US1549高度沒到那麼高 他也一離地沒多久就在河上了 而且河很寬很直
※ 編輯: Retsell (1.162.95.164), 02/07/2015 22:47:43
推 StormyMing: 1549從呼叫MAYDAY到河面大約5分鐘吧? 憑印象的
→ StormyMing: 起飛後六分鐘呼叫MAYDAY
起飛1分鐘喊mayday 5分鐘在slide 起飛後6分鐘迫降在河面
推 followwind: 對，所以我更覺得問這問題很無聊啊XD
※ 編輯: Retsell (1.162.95.164), 02/07/2015 22:49:49
推 followwind: 情況差這麼多是要怎比？1549還有時間去對準ㄧ條很直
→ followwind: 很寬的Hudson river都被說成是奇蹟了，復興又沒高度又
→ followwind: 沒速度又是彎曲的基隆河...
→ wogosong: 只有1500呎能做的事情真的太少了..
推 suyuan: 回應「US1549的狀態情況好很多」也是很無聊
情況就真的好很多啊 哪裡無聊
※ 編輯: Retsell (1.162.95.164), 02/07/2015 22:52:07
→ suyuan: 遇到爛問題的，就是不要回應他，你幹嘛說人家情況好很多？
推 StormyMing: 單以兩班機的情況來說,1549確實是還有比較多操作空間
→ suyuan: 對拉，你最在意的，機長的飛行總時數，的確好很多啦
→ suyuan: 這樣你滿意了嗎？
推 followwind: 是你自己說235的情況好很多的耶，然後被打臉就腦羞了
→ followwind: 喔？
→ Retsell: 痾 整篇沒有提到時數 別自己腦補和吵不贏 沒人支持就腦
→ Retsell: 羞啊 不好看
→ Retsell: 你有需要可以站內信 我幫你把你推文刪光光
推 suyuan: 唉.. 謝謝你付出的時間，不要刪我推文，留著讓人看我的蠢
推 abc480528: 看右下角很明顯不是同一個比例尺吧 哈德遜河要再更寬
oops 我看到都顯示一公里就printscreen了
※ 編輯: Retsell (1.162.95.164), 02/07/2015 23:22:00
http://i.imgur.com/EN6XxG1.jpg 這張是修過的基隆河
這樣hudson那段的寬度甚至是基隆河那段的8~10倍左右
※ 編輯: Retsell (1.162.95.164), 02/07/2015 23:31:21
推 cityport: 有去2個現場都看過才會了解，235根本沒有成功降落的可能
→ cityport: Hudson頂多是要一排的直昇機計程車閃開，that's all
推 hihihiccc: 科科 有人崩潰惹
推 popo33: 原po脾氣也太好了。。。
→ XiJun: 某樓是有問題嗎?
推 Tamama56: 有比較推
推 gps0110: 你那比例尺的大小不一樣……
→ guecet: Hudson rv.坐船橫渡都至少要五分鐘以上了，條件差這麼多
→ guecet: 比這個實在沒意義
推 macings: 某s到底有啥問題，還有原po人也太好！！
→ meisister: 要不要連"曼哈頓的街道和建築物比較整齊"也納入考慮?
→ meisister: 曼哈頓一堆高樓大廈,Hudson River那次在當時,媒體和大
→ meisister: 眾評論大多認為是"奇蹟"!拿奇蹟來比,沒什麼意義吧?!
→ meisister: 那時我就住在那條河附近,雖然全數生還,我還是感到驚嚇!
→ meisister: 另外,冬天船隻少,夏天的話可能河上剛好一堆船)
Hudson的條件比這次好這麼多
都還被叫奇蹟
就可以知道這次的情況能成功迫降的機率無限趨近於0
※ 編輯: Retsell (203.71.94.31), 02/08/2015 08:15:24
推 delta77412: ATR72和320的glide ratio 差不多是17:1 這是最理想的
→ delta77412: 外型和速度才能達成 復興這班飛機用這數值算出來可以
→ delta77412: 滑翔將近8公里 BUT 沒有順槳 沒有保持最理想速度 完
→ delta77412: 全不可能做到 有興趣的人可以去查Tuninter Flight 115
→ delta77412: 3
推 ndr: 其實即使hudson那次條件好很多,還是存在很多變數跟運氣
→ ndr: 說奇蹟是毫不為過
→ danish: 基隆河上很多橋梁跟高壓電塔，可能難度上有增加
→ Danjor: 簡單一句話  松山10起飛  遇到這種雙發失效  都是完蛋
→ Danjor: 飛機沒有高度  就沒有能力飄降  每個機場都一樣
→ Danjor: 除非一起飛就在海上  那也只是掉下來不會波及人
※ 編輯: Retsell (1.162.95.164), 02/09/2015 00:40:57
※ 編輯: Retsell (1.162.95.164), 02/09/2015 00:43:31