Re: [新聞] 日自製噴射客機MRJ 預定5/29首航

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

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: → Piin: 終於要飛了                                                02/21 22:14
: 推 aitt: 可惜台灣的航空公司應該不會買..                            02/21 22:16
: 推 agzn1: 請問有人知道為何日本都不願發展自製噴射客機?              02/21 22:17
: → agzn1: 日本航太工程在二次大戰時就曾經有領先全世界的發展         02/21 22:17

領先全世界?

不要被零戰神話給唬到...

這句話如果說德國和英國還可以接受

零戰是犧牲裝甲換來的那樣高動力性能


等到老美拿到英國發動機的圖紙，就把他打爛了


日本基本上沒有噴射發動機研發能力，至少在二戰那時候是沒有的，現在來說

防衛廳手上有幾個高旁通比但是實在是跟P&W PW1000G比起來不管在推力和油耗

差太多(P-1都要掛四顆，如果真要用，有可能MRJ也要上四顆，那樣子區間客機

沒有什麼市場)

二戰末日本有跟德國拿到幾張噴射發動機圖紙，搞了Ne-20，當然美國佔領之後

圖紙全部銷毀，所以就無從造起發動機，當然美國也有壓者有關係


YS-11 的發動機也是來自於RR的Dart


話說日本也不用太傷心，全世界大推力發動機製造商就是西方那幾個國家 美 英 俄

(法國我不太想算，法國CFM的核心段還是美國給的)


: → agzn1: 自行發展也不用在某些維修零件有受制於人的可能             02/21 22:18

講是很簡單

全世界可以完全從0開始搞發動機的國家太少

商用高旁通比...


推力

油耗

排氣


目前世界上而言，copy圖紙/國際生產，最大都被鎖在2萬磅左右

因為推力在上去幾乎都是每家的商業機密，也就是發動機的坎在

2萬磅左右大概就區間客機再用，CFM好不容易才擠出來3萬磅一點點


4-6萬磅又是一個坎

單顆11萬磅就不要說了




: 推 aitt: 戰後據說航太一度被限制發展..                              02/21 22:18
: → bepositive: 可以預見某些專業人士，現在酸MRJ價格貴、座位少、操   02/21 22:18
: → bepositive: 作成本高，不適合台灣國內線；等專業的去日本搭過後，  02/21 22:18
: → bepositive: 又會在另外一番不同言論，呵呵～MRJ這麼不堪，不如由   02/21 22:18
: → bepositive: 各位網路專家幫台灣打造一台TRJ                       02/21 22:18
: → aitt: 60年代曾經搞出YS-11.那時只做螺旋槳理由是因為他們認為      02/21 22:18
: → agzn1: 這不是一項很大的優點???為何他都不考慮???                 02/21 22:19
: → aitt: 當時的技術還不到可以搞噴射機.                             02/21 22:19
: → aitt: ys-11在當時噴射化下最終失敗收場.但也催生了日後ATR         02/21 22:20
: → aitt: 踏入60人座的螺旋槳客機市場                                02/21 22:20
: → aitt:       以上                                                02/21 22:20

ATR跟YS-11有點張飛打岳飛，不要隨便亂牽

當年60人-70人 沒有說很少 歐洲可以抓出一票 如HS748...

YS-11是國家灑太多錢，賣又賣不到幾隻(180)，被政府財政單位檢討，最後決定停產

: → aitt: MRJ連馬祖機場都可以降..只是台灣的航空公司成本至上下       02/21 22:21
: → aitt: 恐怕要看到不是那麼容易.看看華信會不會買吧                 02/21 22:21
: 推 mnbv0615: 三菱航空機說這個消息不是他們放出來的 XDD              02/21 22:26
: → Piin: YS-11並不算失敗收場, 但他的國際市場競爭不若當時其他螺旋   02/21 22:28
: → Piin: 槳客機原因則跟這架飛機自己有關: 性能太過著重於日本市場    02/21 22:31
: → agzn1: 請問性能太過著重日本市場是什麼意思?只適合短途起降?       02/21 22:35
: → Piin: 航程距離跟客艙大小還有機體結構                            02/21 22:46
: → Piin: 比他稍小的F-27跟HS748賣的都還不錯                         02/21 22:54
: → Piin: 另一架被自己砸自己腳的飛機叫C-1                           02/21 23:22
: 推 chewie: 日本二戰的航空沒領先太多 極端削弱生存性減重的零戰神話   02/21 23:24
: → chewie:  沒多久就露底了                                         02/21 23:24
: 推 chewie: 回到MRJ 這台除了是日本練功的第一架噴射客機以外 也針對   02/21 23:26
: → chewie: 日本的國內航線需求有特化設計 臺灣用不太到...            02/21 23:26
: 推 chewie: 臺灣的航空業者在同樣距離需要更大的飛機 較短距離的國內   02/21 23:28
: → chewie: 線又很難拼過ATR等機型的操作成本                         02/21 23:28
: → CORSA: 不過台灣的航空業者購機有些也不完全會純自身利益考量 還是  02/22 00:44
: → CORSA: 有時候會受到外來因素干預 如華航有國營色彩容易受政治干預  02/22 00:45
: → CORSA: 復興則是股東組成所以就會受制於股東因素而無法挑選         02/22 00:46
: → CORSA: 所以即使MRJ會有成本問題但引進的機會其實也是有這可能的    02/22 00:48

MRJ台灣沒有繳很多"會員費"...空中巴士專案的"會員費"都更誇張

不需要靠台灣買飛機衝高投資報酬率

: 推 chocho55: 會買ERJ 沒什麼道理不會買MRJ，如果MRJ夠好的，問題是    02/22 03:07
: → chocho55: MRJ 競爭的過 E2 ，那就不知道了                        02/22 03:08
: 推 gruenherz: 日本航太ww2亞洲領先可能比較確定                      02/22 09:22
: 推 gruenherz: 不過蒼萊的科技海放me263+ta153+p52h有可能是真的       02/22 09:27
: 推 lawrence7373: 二戰後很多航太工程師被調到鐵道部門                02/22 12:16
: 推 chewie: 即使mrj90都比erj190小 而且華信看來也沒那麼愛用erj...    02/22 12:17
: 推 aitt: mrj會不會出加長版就不知了.華信會買的機率恐怕不大是真的    02/22 12:26
: → aitt: 他們據說想買ATR72                                         02/22 12:26
: → kuma660224: 部份零件是漢翔做的。                                02/22 12:28
: → CORSA: 若真有漢翔技術在裡面 動用政治關係強迫華航買單不是不可能  02/22 13:12

不用整體這樣想

要買早買了，真的要動用早買了

MRJ漢翔沒有想像中參與那麼多，錢也沒砸那麼多

: → kuma660224: 不會，政治訂單是為國家戰略利益不是為某公司。        02/22 13:29
: → kuma660224: MRJ號稱燃油效率和渦槳有拼(省油是ATR72強項)          02/22 13:36
: 推 franky435: mrj機艙以後 尾翼整段都是漢翔做的                     02/22 18:41
: 推 traystien: 台灣還會買RJ嗎 可能性不高吧                          02/22 19:21
: 推 mnbv0615: 並沒有尾翼整段都漢翔做的，只有操縱面而已！            02/22 19:40
: 推 aitt: mrj除了油耗外還有短場起降的優勢                           02/22 22:09
: 推 iloveangel: MRJ..續航距離長一點就很值得買了....                 02/23 01:55

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→ Christian5: 專業推 很多人都以為漢翔多...
→ chewie: 台灣的業者應該也不會衝首發 而且應該會鎖定MRJ的後續加大
→ chewie: 款(如果有的話)
推 hazel0093: 橘花跟雨燕比起來就是陽痿啊
→ hazel0093: 不過ne20抄的是BMW 003，德國自用還是 Jumo 004
推 t72312: 老美二戰中期開始搞氣冷引擎掛渦輪超暴力 日本渦輪弄不起
→ t72312: 來 連帶高空性能也不行
→ t72312: CFM一開始老美也給的不乾不脆的 熱段完全不給碰
推 t72312: 日本XF5-1推重比在8 大約是F100的等級 而F100是老美70年代
→ t72312: 拿出來的東西
推 TakeokaMiho: MRJ基本上就是個悲劇產物 想搭自便
→ flyover01: MRJ搞不好是漢翔有史以來參與比例最高的案子
→ mnbv0615: 應該不是最高的.之前CL300跟717都是整個機尾段.
推 manieliu: 11萬磅根本就是問密卡登才學會的
噓 bepositive: 說MRJ是悲劇產物，自己也要有點本事吧！講一些東西評
→ bepositive: 論人家的產品，阿不就好像造飛機你最強，搞一台來看
→ bepositive: 看啊！最後，要不要搭干你屁事，你有錢可以搭嗎？
推 aitt: 我是希望MRJ可以有業者拿來飛國內線啦.噴氣化總比螺旋槳
→ aitt: 來得安心些吧
→ cgy: 如果忍受國內線機票可以往上漲 當然可以用噴射機囉
→ flyover01: 之前承製的機尾段是人家給圖照著做還是自己從設計開始
→ flyover01: 全程掌握?
推 mnbv0615: ODM,全部從設計開始.還有賽廠的S92也是.算是繳學費吧 XD
推 aitt: 只是麻煩的是噴氣化政策若搞下去.航空公司馬上ㄠ政策補貼
→ aitt: 他們會說噴氣化成本增加.要搞的話政府必須補貼.這就比較麻煩
→ flyover01: S92並沒有設計，只是線束繁瑣是門技術
→ mnbv0615: S92有的.機頭的複材結構都是漢翔設計和分析的...
→ mnbv0615: 姑且不論市場，日本砸大錢研發的精神實在是讓人羨慕.
→ cgy: 沒有什麼噴氣化政策，請不要自己腦補
→ TakeokaMiho: 我就做MRJ的啊  夠悲劇了嗎
→ TakeokaMiho: 科科