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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.59.142 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1426968069.A.D98.html : ※ 編輯: howard2010 (114.34.59.142), 03/22/2015 04:04:59 : 推 F650: 有感動 03/22 05:42 : 推 ctcfire: 有真相有推 03/22 06:39 : 推 ttnakafzcm: 推 03/22 07:44 : → cppwu: 所以這件事並非某些人聲稱公關能力強大,反而是機長訓練紮 03/22 07:56 : → cppwu: 實成功解出? 03/22 07:56 : 推 immortalqq: 訓練紮實是避免意外發生,沒有見報是公關強大,兩者 03/22 08:46 : → immortalqq: 並無衝突 03/22 08:46 跟公關一點關係都沒有... 就整體而言攻角結冰這種事,本來就難於見報,而是透過公司內部系統呈報,經調查 如果是原廠問題,就會PASS給原廠,這也不算民航局強制報告事項,也根本就不會經 過公關阿...他們可能上PTT才會看到。或是吃飯不小心坐在教官附近才會知道... 鯛:公司內部系統? 公關不是內部系統嗎? 宅:有一個東西叫做安全報告系統,那是僅開放給高階主管和航、機、聯管、空、地 航安單位,報告系統,目的是呈報認為有異常不安全的狀況,由航(企)安 和安管 調查,調查後將結果公布於安全系統網站,如果認為有必要讓全公司知道,就會公布 在全企業網站上。 鯛:不管啦 那個東西也要開放讓媒體啦,只要航空公司大大小小異常事件,民眾有知的 權利。 宅:... 對於搭飛機的人,可能只會突然機長請大家繫好安全帶,飛機因天氣問題要閃天氣 準備下降(積冰跟天氣有關係阿 沒錯),然後降到緩解高度,再看看是否要維持繼續 飛,還是要轉場,以及AP是不是要自動掛上去。 鯛:不管啦 我飛機都要好的啦,什麼都不能壞,有問題一定要上報紙,接受公判啦 宅:阿鯛,那我覺得你可能這輩子都不要搭飛機了 對於乘客而言,這種AOA 空速管結冰哪看得到,就算記者坐在上面都看不到 還是以後,飛機只要目的地距離很遠只要飛機有下降動作都要跟媒體報告: 結果只是因為TCAS叫了...只能依照TCAS建議作業,Oh my god 那我建議可能專出一張報紙,專門記錄航空公司飛行異常情形好了 如果什麼都要上報紙,那還真的寫不完...德航那件事到FL270就正常了,後來就跟航管 申請比較低的高度,用比較小的速度飛到目的地。 這個連空中巴士到現在只能說,enhance flight skill 因為換回原本又結冰,空巴只能拿數據跟你說,雙AOA或空速管結冰那個機率實在 是很小...1/234000,未來升級ELAC應對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.204.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1426987249.A.656.html
StomviTp: 是指 飛安自願報告系統嗎? 03/22 10:37
antony609: 推C大,一堆人就只是喜歡反長榮zzz 03/22 10:46
suntex01: 空巴這種以電腦為主的設計.真的是理想化了系統裡每個元 03/22 10:51
suntex01: 件的可靠度.我想在想,當他們設計這些飛控系統的時候,到 03/22 10:52
suntex01: 底是怎麼考量sensor故障這個問題的. 03/22 10:52
physbook: 不過sensor故障機率應該比腦袋打鐵低的多吧 03/22 12:06
ATR72: 推c大 03/22 12:21
howard2010: 推c大 所以人的價值就在這裡 儘管現在9成飛行都靠自動 03/22 12:26
immortalqq: c大 我說那段話並非針對此項事件,所以可能有些誤解。 03/22 12:33
immortalqq: 這裡是從相關業人員版對於飛安事件大多了解,但一般 03/22 12:33
immortalqq: 民眾對於飛安事是不甚了解的,舉例BR701,BR757都屬飛 03/22 12:33
immortalqq: 安事件,很高興的都沒有人員傷亡,但一般民眾只知道 03/22 12:33
immortalqq: 長榮0飛安事故。長榮做的好大家都應該稱讚,但華航一 03/22 12:33
immortalqq: 吃草,就被酸爆了。 03/22 12:33
immortalqq: 好的公關是可以讓你在處理事情上比較不會有後續的問題 03/22 12:35
immortalqq: (ex長榮) 差的就像植物的員工抗議 惹的全民激憤 但這 03/22 12:35
immortalqq: 些都是無法改變原本事件的本質 03/22 12:35
只能說對於普羅大眾而言,crash是一個評斷飛安好不好很重要的目標 同樣都是進場落地,對於普羅大眾而言 BR701、757人機均安,可能覺得還好,長榮 就是這樣強大,當某些event升高的時候,他們會針對這些event問題找出解決問題 降低event發生率。 飛機本來就是一種高風險的航空器(risk=/=dangerous),航空器的設計和人員訓練 都是來控制風險,701 757可能因為unstable approach,後來有些改正措施,控制 在飛機衝出跑道,僅此與止,沒有更嚴重的問題。 華航哩(不好意思只能把你再拿出來,不過之後酸民可能就會拿小壁虎了,可以 暫退寶座一段時間XD)CI140、676都是因為一亂串錯誤沒有修正,導致事情變得 一發不可收拾,常言到:不要把飛機弄到連神都很難救的狀況下,造成全機罹難, 請問這種事情就算公關再怎麼好,記者總免不會寫一翻。 Fatal Accident 是一個很嚴重的事件不管事打擊,大家都會拿出來講,不管東西方 一樣,就像SQ006一樣,該公司就算在別的地方都是小事,但是媒體總會撈出來再 講一次。 所以小壁虎大概都要有心理準備了...尤其ATR這塊,可能要被講個10幾年... 所以說長榮公關好不好? 我倒覺得是他們飛安控制做得很好,讓公關好做,總而言之 就是人家飛安控制好(我用控制原因是,不可能都不會犯錯,但他不會犯非常嚴重的錯 誤,讓人每天都被拿出來說)讓公關可以游刃有餘處裡,螢光幕前的事,而且餘波很小。 因為長榮的的飛安表現說優於臺灣民航界...還出國比賽拿到第三名,國際認證的招牌就 足夠了...但永遠要記得滿招損 謙受益。但相信他們一定會在飛安上面往前走,基本上飛安 沒有達標時候,而是都要超標(因為沒有人可以說那個標的位置在哪裡,達到那個就不會有 飛安,所以都要超標) 華航只能說你的努力大家都看到了,但是要擺脫還是需要一點時間 壁虎加油,現在是顛頗的開始... 孔子說:不貳過...
aa4live: 我覺得原文中的鯛 改成花粉好像比較適合-.- 03/22 14:05
suntex01: sensor故障的機率..就跟當年費曼查太空梭爆炸NASA給他的 03/22 14:15
suntex01: 安全性一樣..都是猜的.所以其實assume sensor比人出問題 03/22 14:16
suntex01: 的機率低這種assumption事實上也是有問題的. 03/22 14:17
suntex01: 更何況是像pitot probe結冰這種..預想不到的問題. 03/22 14:18
chocopie: 推「這輩子都不要搭飛機」XD 03/22 15:51
chewie: 華航就沒類似事件嗎? 嗯哼... 03/22 16:28
※ 編輯: cgy (1.34.204.76), 03/22/2015 19:00:51
dallasnash: 說真的 你沒做到沒事就別怪人什麼公關強大 03/22 19:42
dallasnash: 這種論調也太怪 人家就是盡力幹的好好的 03/22 19:42
howard2010: 推~ 華航現在做的再好,還是擺脫不了歷史的牽絆,每次小 03/22 19:50
howard2010: 事故都會被放大檢視.不過現在復興的恢復期感覺會更長. 03/22 19:51
howard2010: 也很敬佩長榮在飛安的努力,讓外界沒地方落人口舌 03/22 19:54
court0043: 發現CI140空難的維基百科沒有寫到向空巴求償成功的事, 03/22 21:29
court0043: 這部分公關就責無旁貸囉~ 03/22 21:29
court0043: CI676的公關就真的要拍拍手, 什麼都google不到. 03/22 21:38
cgy: CI676 google沒東西? 我們活在平行的世界嗎? 03/22 22:20
cgy: 打進去有東西啊... 03/22 22:20
ck517: 紫金龍如今成為小壁虎,真的要努力多年了。哎。 03/22 22:47
court0043: 報告教官, 找到了~! 但似乎沒有high AOA的說明?? 03/22 22:55
sunworship: 感謝C教官 03/22 23:47
sunworship: 啊...眼殘 03/23 00:22
niguan: 專業推 終於有真正專業的來打臉一堆假專業整體說長榮飛安 03/23 05:43
niguan: 好是因為公關好這種可笑言論的花粉 03/23 05:43