推 FuYen: 就規定只有發生事故才可以拉出來看就好了 03/26 20:27
推 s828298211: c教官!推! 03/26 20:35
→ josephairs: 一樓你把長官想得太君子了 03/26 20:47
推 simonown: 哪裡有C教官? 03/26 20:55
→ lunaoath: 下一篇／§ 03/26 21:10
推 evanzxcv: 安全起見絕對是有必要,成本問題,廠商願不願意做的問題 03/26 21:12
→ joey0422: C教官? 03/26 21:14
推 veryGY: C教官是誰啊 好像很有名呢 03/26 21:19
推 cloud7556: 通常指的是另外一位C版友吧？ 03/26 21:25
→ bailan: 大寫的 03/26 22:01
推 xa51025: 原來如此謝謝解釋！！ 03/26 22:06
推 FuYen: 現在沒事也不會拉黑盒子出來看阿... 03/26 22:06
推 antony609: 推C大 03/26 22:29
→ aahome: 有沒有黑盒子全毀到完全無法讀取的案例? 03/26 22:44
有
勞達航空 飛到一半發動機reverse突然啟動
那件事CVR可以聽但FDR完全損毀讀不到資料
推 hazel0093: Chiardy跟cgy的關係是.............是一點關係都沒有的 03/26 22:47
推 benck: 純推樓上 03/26 22:54
推 ai3210260: 為啥飛行員不願意就不能裝..? 03/26 23:25
NTSB從2000年就一直跟美方機師公會溝通這件事
但得到反應是:認為影像/聲音，有侵犯人權之問題，如果有不當運用的話，其實就連
承平時期，調動黑盒子也是困難重重，因為認為現有的FOQA system足以解釋問題，
不需要聽到，而且FOQA是每班都有記錄，認為FOQA已經是相當大的讓步，要知道
下載回去，公司如果有疑義是可以約談，與其表面上都說只看趨勢，但是如果要整
是可以調出來的。
FOQA是一個飛行品質保證的機制，一般來說進入FDR的參數還會進入一台DAFDU，裡面
插者記憶卡，理所當然而言飛航記錄器(FDR)和DAFDU機器的記憶卡資料是一樣的，只是
DAFDU可以用商用的記憶卡PCMIA+CF卡，所以1GB，理所當然而言幾乎一整天的航段都
不會被蓋過去，FDR 的 32MB 2小時就會被蓋過去(可以算算1G可以儲存多少小時)，飛機
回到BASE之後，機務就會把卡取下來換新卡，有資料的卡通常都會送到FOQA辦公室進行
資料解讀與分析，因為很方便，所以幾乎每班都會分析，整個飛機在航行過程中，飛機
狀況都會被記錄，飛行員其實對這個已經有點不太爽，愛平飄太久的阿，或是晚收油門
的全部都會記錄在上面，就會被請去喝茶...
理所當然FOQA資料和CVR在公司都是保密，但是認真來說主管要聽基本上，能擋得住嗎?
公司可不是公家機關...FOQA/CVR這些東西只要如果這架飛機沒有受到重大失事或是事件
是需要調查的，都屬公司的財產，政府能用什麼保密嗎協定嗎...?
機器屬於我家的，只要用飛安調查CVR/FDR/FOQA都可以拿到....(不是所有飛安調查
都只能給政府做...)
飛行員怕的不是FOQA/CVR被公開，而是談話被主管聽到...
就算西方人已經算很守法，公司有內規調動CVR/FDR/FOQA都要飛安主管簽核，但飛安
主管也是董事長請的，請問飛安主管是誰聘的?
西方人認為CVR/FDR依事件來聽取，已經是最大極限了，FOQA還每班讓你拿等於FDR資料
天天都在分析，理當來說這些足夠解釋99.9999%的問題，不好意思剩下那不到0.000001%
的問題，不想權益被犧牲。
他們可是很清楚...
O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
(Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
推 delayfly: 因為國外不是鬼島 他們是有工會的 飛行員會嚴重反彈 03/26 23:27
推 Himetsuki: 況且先不論影像要求的儲存量大到成本不可能負担之外 03/26 23:40
→ Himetsuki: 已經有CVR來錄音和FDR來記錄操作的內容 03/26 23:40
→ Himetsuki: 那麼、用影片記錄是不是已經在功能上重疊了? 03/26 23:41
推 ai3210260: 每次事故大家總是懷疑飛行員如何如何，多個澄清的系統 03/26 23:46
→ ai3210260: 不也不錯? 03/26 23:47
→ ai3210260: CVR和FDR也是有判讀上的死角 多個影像說不定懸案也不 03/26 23:50
推 delayfly: 樓上會這麼想 是因為你最近才關注航空界 總是急著想要 03/26 23:51
→ ai3210260: 會那麼多 03/26 23:51
→ delayfly: 答案 而不知道看正是的空難報告才是最準確的 但是這是 03/26 23:51
→ delayfly: 非常嚴謹的 往往要耗時1年才會出爐 03/26 23:51
→ delayfly: 你不覺得為了滿足大眾急著"看電視影像" 而去增設 是一件 03/26 23:52
→ delayfly: 非常詭異的事情嗎? 03/26 23:52
→ ai3210260: 恩 空難報告這我是知道 之前看了一堆空中浩劫= = 03/26 23:53
→ ai3210260: 也不是說為了滿足大眾急著想看影像啦，我想說的是報告 03/26 23:55
→ ai3210260: 報告也是很多無法解釋的地方，那多增加個影像輔助應該 03/26 23:57
→ ai3210260: 能使肇事真相更明朗 03/26 23:58
推 TWN48: 就算不是飛行員，願意讓老闆架個攝影機對著你（和你的螢 03/27 00:03
→ TWN48: 幕）全天錄影錄音的又有幾個人呢？ 03/27 00:03
※ 編輯: cgy (1.34.204.76), 03/27/2015 00:08:42
推 ai3210260: 感謝C大的解釋 03/27 00:05
當然或許現在航空器失事從 機械因素為主 慢慢轉至人為因素 甚至進入到企業為主
FDR/CVR已經慢慢難以解釋人為因素，企業組織文化的問題...FDR/CVR慢慢只能解釋
現象了...只能從現象去推敲
例如:Germanwing 為什麼FO要把自己鎖在裡面 把飛機往下開，或許影像可以解釋
但說不定也有影像難以解釋的....
※ 編輯: cgy (1.34.204.76), 03/27/2015 00:15:22
推 ttykimo: 請問如果是對外拍攝，像行車紀錄器這樣，拍前方 發動機等 03/27 00:49
→ ttykimo: 會不會就爭議小很多 03/27 00:50
基本上碰撞這類的，飛機太先進了 空中碰撞，飛機TCAS trigger一定會被記錄
和地面雷達會記錄，到底飛行電腦跟航管，怎麼閃避...
另外 地面碰撞，調錄音就可以聽出來 三方哪裡有問題，飛航作業跟大家開車還是
不太一樣，拍外面意義不太大
除非要證明，Cpat: Mayday Mayday 我被飛碟撞到了!!!
基本上大家要在駕駛艙裝錄影器，就是要看到數字無法解釋
推 asusfrank: 之前就買32G的給我們公司飛機在用！而且一次買500多片 03/27 00:58
→ asusfrank: 左右！ 03/27 00:58
32G 驚!!
該不會一個月才拿下來讀一次XDDD
老闆嫌這個，拿來拿去太麻煩，還要無法即時監控，要全面升級到無線傳輸
都準備要升級WQAR，飛機在台灣靠站，開艙門就會自動把記憶卡資料上傳到FOQA
系統XD
→ ewayne: 有影像並不表示就能解釋阿... 03/27 01:16
推 Midiya: 呃 對外拍攝有意義嗎...不就是要看內部操作發生了什麼事? 03/27 01:36
→ Midiya: 行車紀錄器主要是為了紀錄周遭的情況釐清事故原因 因為會 03/27 01:36
→ Midiya: 有擦撞啊 天外飛來東西啊 別人違規啊等等 但飛機不會遇 03/27 01:37
→ Midiya: 到這些情況啊... 你網外拍只會拍到一堆雲或者霧 有任何 03/27 01:37
→ Midiya: 可以幫忙解決問題的作用嗎... ||| 03/27 01:38
推 ai3210260: 影像不表示能解釋沒錯，但當目前的系統判讀無法解釋或 03/27 01:38
→ ai3210260: 是難以解釋某現象時，多個影像輔助又何嘗不是一個好選 03/27 01:38
→ ai3210260: 項。 C大前面也提到NTSB曾向機師工會溝通過，間接證明 03/27 01:38
→ ai3210260: 了還是有這想法存在，只是受限人權... 03/27 01:38
推 GHIBLI: 感覺有人硬要凹他是合理的阿XD 03/27 01:45
→ GHIBLI: 我是對的 都是they在擋 都是they的錯… 03/27 01:46
推 ai3210260: 合不合理就見仁見智了 單純就想討論一下 順便了解一 03/27 02:40
→ ai3210260: 些知識 03/27 02:40
推 kenny770322: 還是對隱私說法感到不以為然，如果這樣，那社會大半 03/27 03:44
→ kenny770322: 的行業也都會面臨相同問題，而且多數行業被監視感， 03/27 03:44
→ kenny770322: 反而會比機師高很多。 03/27 03:44
→ kenny770322: 反之，如果可以突破隱私問題，會多一項有用的紀錄， 03/27 03:44
→ kenny770322: 可以釐清很多事情，想像一下，現在的紀錄就像聽收音 03/27 03:44
→ kenny770322: 機，畫面是用推敲(想像)的，但如果變成是電視，整個 03/27 03:44
→ kenny770322: 輪廓會更明顯，不是嗎？ 03/27 03:44
就整體而言，真的要黑盒子無法解釋的案子，沒有說很多，這也是飛行員跟NTSB反映後果
因為通常黑盒子損害到如果無法解讀，那麼其實影像記錄器就算做到跟黑盒子一樣堅固
可能也凶多吉少，另外如果無法從黑盒子看出來的東西，影像可能也反映不出來什麼。
例如:發動機關錯，影像只能看到他拉錯，其實這個東西已經就會顯示在FDR上面，
n號發動機關掉，但是否訓練出問題? 影像無法告訴你這個東西
結論:幾乎所有的飛行參數都已經記錄在飛航記錄器上，所以為何要加入影像
這也是NTSB無法回答飛行員的地方，要不然老美早加了...
能用CVR和FDR足夠調查 99.999999%的案子，0.000001%這不是說服那群飛行員
的好理由....
現在的CVR記錄器，飛安調查單位已經不是只有做到聽人在講什麼，作作抄件而已，
已經可以藉由數位分析包含什麼東西在警告，發動機的聲音，這種聲紋分析來更進一步
了解，搭配FDR的記錄器，double確認發動機狀況
推 dallasman: 要不要客艙也裝cam紀錄所有乘客的行為 03/27 05:03
→ dallasman: 等你能接受搭個飛機全程被錄影監視..就能要求機師接受 03/27 05:04
→ dallasman: 畢竟乘客也是危害飛安的來源 03/27 05:04
→ dallasman: 讓飛航經過的國家都能調閱乘客的錄影紀錄以確保飛安 03/27 05:07
→ dallasman: 如果有飛航事故發生..這些錄影也必須公開給全世界看 03/27 05:08
→ dallasman: 乘客之間的交談也要錄音..也必須公開..以確保飛安 03/27 05:12
推 Retsell: 沒記錯的話客艙有監視器吧 03/27 08:04
推 amwkscl: 客艙要裝監視器我ok喔 03/27 08:10
推 chief30601: 一個你以為隱密卻沒有隱私的空間，跟一個不隱密本來也 03/27 08:33
→ chief30601: 沒有隱私的空間。那感覺是差很多的吧!! 03/27 08:34
→ chief30601: K大，機師不像一般行業受鳥氣還可以開門走出去m 03/27 08:36
→ chief30601: 況且在這種相對高壓的工作，難道你還要機師全程正經八 03/27 08:37
→ chief30601: 百的坐著?或者完全都不閒聊?? 03/27 08:38
※ 編輯: cgy (1.34.204.76), 03/27/2015 09:16:59
→ king310184: 機師壓力已經很大，你確定再給個監視器加大機師壓力對 03/27 09:25
→ king310184: 飛安會更有保障嗎? 人在極大壓力下更容易做錯決定是 03/27 09:25
→ king310184: 事實...不要因小失大 03/27 09:26
推 TllDA: 因小失大的小是什麼? 大是什麼? 不要亂用中文顯才華 03/27 10:02
→ king310184: 小是監視器大是整體飛安~這都看不董去多念點書吧 03/27 10:24
推 chocho55: 推，更別說從技術面來說有很多要克服，角度，光度還有震 03/27 11:08
→ chocho55: 動這些因素都要想辦法解決，是不是要這花錢投資不是很好 03/27 11:10
推 Danjor: 就如c大提到的 現行的工具足夠飛安"專家"來分析事件的過 03/27 11:13
推 TWN48: kenny770322: 所以「社會大半的行業」有整天被監視錄影嗎？ 03/27 11:54
→ TWN48: 除了直接面對客人的服務業以外，整天坐辦公桌的行業有多少 03/27 11:55
→ TWN48: 人能接受整天被監視錄影的？ 03/27 11:55
→ ewayne: 拍外面的有阿，我記得空中浩劫有一集有講，澳航32吧，A380 03/27 13:49
→ ewayne: 的客艙有對外攝影機，但後來發現可能會對乘客造成心理負擔 03/27 13:50
→ ewayne: 就取消了。 03/27 13:50
推 kenny770322: 與機師性質相似的公車司機不說，部分科技業也是，而 03/27 18:28
→ kenny770322: 且，機師也是一種服務業啊！ 03/27 18:28
推 TWN48: 「直接面對客人的服務業」 03/29 18:33