[公告] 臨時公告與討論

[PCH800618 (PO)]

這篇我針對最近的檢舉簡單說明一下，最後留一些空間讓大家討論。
最近的爭執其實我跟Guis也一直在討論，處理如果不夠及時也向大家說聲抱歉。


1. 奧客與否的爭執

如果權益受損，爭取權益這件事情本質上沒有錯，
但航空公司是否真的應該照單全收，摸摸鼻子賠你，這點有待商榷，
也許這次賠了，但只是以客為尊，本身責任仍不在航空公司(例如流管)，
這樣不就等同是帶其他人找錯的對象爭取賠償？

抓著別人鼻子指著別人說是奧客並沒有比較禮貌，遑論鬼島鯛民這種詞彙。

靠北乘客：https://www.facebook.com/CowPaiPAX
看看有些客人為什麼被罵，大家將心比心一點，形塑更好的搭乘環境。


2. 中國護照與台灣護照

不是全世界的人都了解特殊的兩岸關係，
兩本護照被誤認這在所難免，分享經驗是好，但不是吵架的素材。


3. 中國、大陸、內地、支那

這件事我思考很久，之前也想過要禁止特定詞彙，
但禁止一部份詞彙勢必會引起部分人反彈，這也是在這點三不五時會吵起來的原因。

正如昨天所說的，如果知道是有爭議性的詞就不要故意去用，
如果覺得po文的人是在引戰，你也可以寫信來檢舉而不是對罵。

回到本質，這四個字其實指的就是同一個地方，
或許在政治上你不是那麼認同特定的字眼，但可以尊重來自不同地方的聲音，
這也是我們一開始接下這個版的時候希望達成的目標(但很明顯的並沒有)。
這個世界上有著形形色色的人，接受不同比硬要同化別人來的容易許多。

如果真的大家還是沒辦法接受內地這個詞，那只好一起討論挑出該禁的詞彙囉。


4. 對人請有起碼的尊重

這個問題可以從很多層面開始講。

第一個，對人不對事的噓文。
有些帳號表明就跟自己立場不合，內文連看都沒看就直接噓的不在少數，
請尊重別人分享的訊息，就事論事的討論，而不是一味討厭一些人。

第二個，說別人鬼島鯛民、支那人並沒有凸顯出你比較高貴。
這些很糟糕的用詞可以不要再出現了嗎？
你生長在台灣，罵到別人的同時也罵到自己，有比較好嗎？

第三個我想講的是復興，我明白有些人不認同，但我還是要講。
復興去年到今年發生了兩起空難，確實也造成很多家庭破碎，
但我始終相信在這些事情過後，復興有開始慢慢在往正確的方向走，
復興的員工依舊站在崗位上努力工作、服務每一位客人，他們就活該被酸嗎？
他們沒有在危難時率先離開，願意陪公司繼續走下去，我覺得他們很偉大，
更遑論有些事情在新聞渲染下早已超出原有的程度、偏離事實。
(也不用說哪家一樣爛，大家也都在精進飛安)

第四個，隨便幫別人扣帽子是禮貌的行為嗎？
檢討客人優先、花粉、腦殘粉，當你被扣這樣的帽子你會開心嗎？
這裡有很多業界的人士，也有很多資深的航空迷，看事情的角度已經超出客人的想法，
大家的想法是需要互相激盪而不是互相攻擊。

第五個，斟酌一下用詞。
航空業的工作本身就已經是體力很大的負荷，再加上台灣勞動條件也不太好，
但不要讓人覺得自己比狗還不如，他們真的很努力在服務客人，工作也是有尊嚴的。

第六個，請尊重別人閱讀、寫作的權利，
有些人會在別人文章下貼一些連結連到自己的網路空間去，
但可以考量一下原作者的心情，有些人可能不是那麼喜歡這些行為，
如果想分享，在航空範圍內的內容都歡迎拿出來與大家一起討論。

第七，這是公共的空間，而不是自己的個版，
你有問題想問，那就請把問題陳述清楚，不是每個人都理應當知道你在問什麼；
這裡也不是客服中心，有些問題真的問客服中心比較快也更準確。

第八，人身攻擊，真的可以麥來。


5. 關於團購

板規所言禁止代標代購係指不能使用版面空間請人代購物品，這點現在也沒人違反，
而基於有些商品可能是航空迷所欲購買的部分，如果有人願意開團統籌我們不會反對，
但請先來信告知以利我們掌握情況。

板規部分我們會修改詞彙讓大家可以比較不會誤會。

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基本上還是要強調，這裡不開放討論政治認同，
大家可以集思廣益討論一下哪些詞要禁止，哪些話題不該出現，
我們再針對這些內容來改善。

舉例：鬼島鯛民、支那...等

開放大家參與版上事務，但禁止人身攻擊，否則直接水桶不警告。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.119.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1431851265.A.CA3.html
推 ilovema19: 推版主用心整理
→ ilovema19: 我個人的看法 既然要禁就要一視同仁 以後China 地區統
→ ilovema19: 一稱呼中國 這我可以接受
→ ilovema19: 不能有人講支那=>大家同意
→ ilovema19: 講內地=> 噓 南投OOXX
→ ilovema19: 尤其平心而論 支那的侮辱程度>>>>>內地 這我就不計較了
→ ilovema19: 歡迎大家客觀提出看法
推 jay70134: 謝謝版主用心整理，推復興那段
※ 編輯: PCH800618 (140.113.119.246), 05/17/2015 17:04:35
推 flykid: 推
推 ilovema19: 另外關於噓文對人不對事這點我也有看法 之前我因為噓
→ ilovema19: 文太多（雖然我不這麼認為）被桶一個月 我當初是持文
→ ilovema19: 章自然需要被公評 因此噓文是合理範圍 但竟然我被桶就
→ ilovema19: 摸摸鼻子算了 但現在很多人是直接“純噓id”或是空白連
→ ilovema19: 噓 讓我覺得十分不公平
→ ttnakafzcm: 所以呢  有說不能空白噓文嗎 不然請P跟G版主新增板規
→ ttnakafzcm: 不准空白噓文?
→ ttnakafzcm: 因為事實上你就是一直在引戰
推 ilovema19: 還有關於引戰這點 我認為因為700多字的內文中出現“內
→ ilovema19: 地”2字而歸為引戰的話是十分不合理的 每個人都有各自
→ ilovema19: 的看法。在民主的台灣應該要被接受
→ ilovema19: 更不用說內文提到“支那”應該是更嚴重的引戰 有些人
→ ilovema19: 直接提“支那人沒水準”更是高階引戰+侮辱
→ ilovema19: 沒有說不能空白噓文沒錯 那版規也沒說噓文不能超過一定
→ ilovema19: 次數呀^^
推 lajji: 先不論內地的使用是不是刻意引戰 昨天版主已經稍微提醒過了
→ lajji: 今天還連續好幾次用這些詞 連其他版友的分享文都要刻意推
→ lajji: 文 你說自己不是故意的會有人相信嗎
→ kenny53: 你一直拿著劍去攻自己的矛...
→ kenny53: 是盾（沒注意選字
推 ilovema19: 我不否認la講的 但是你不覺得忽略新聞700多字而糾結於
→ ilovema19: 內地兩個字 才是真的引戰嗎？
→ ilovema19: 換個角度來想 為什麼不是要求那些噓文的尊重我使用內地
→ ilovema19: 兩個字而是要求我不用內地來尊重他們
推 toast520520: 版主都提醒你了還故意說那兩個字  不是引戰是什麼？
→ ilovema19: 大家要噓文表示自己的立場勉強可以接受 但是稱呼別人
→ ilovema19: 引戰是不當的行為
→ toast520520: 不要明知故犯
→ ilovema19: 那麼同樣邏輯 在標題直接用支那侮辱中國人是不是更嚴
→ ilovema19: 重的引戰？
→ ilovema19: 用支那=>人家愛用你可以不用看
→ ilovema19: 用內地=>你在引戰！！！
→ toast520520: 大家是噓你明知故犯  你還好像還搞不清楚重點喔
→ ilovema19: 請問這樣有公平嗎？明眼人自有判斷
→ toast520520: 昨天版主都跟你說了你還依然故我  再跳針嘛
推 CORSA: "中國'或"大陸"是中性名詞 但"內地"絕對不是 而是很標準的
→ CORSA: 引戰
→ ilovema19: 可是某些噓文的人說過“我就是愛講支那”
→ ilovema19: 用支那不是引戰用內地是引戰 這就是問題的核心
推 lajji: 屢勸不改明知故犯憑什麼要別人尊重你 人必自重而後人重之
→ toast520520: 有人說支那  版主自有公評
推 moola: 好煩 可以來點清流文章嗎？
→ moola: 謝版主 真的辛苦了
→ toast520520: 但是版主勸過你你還故意PO文踩紅線  我只能說你活該
→ ilovema19: 所以我一開始就講 要嘛就統一稱呼China為中國
推 CORSA: "內地"一詞對不同族群會被解讀成是南投or中國or日本or美國o
→ CORSA: r俄羅斯 依照各政治信仰光譜而有所差異
→ toast520520: 重點在版主說過了你還踩紅線  再跳針嘛
→ toast520520: 重點在版主說過了你還踩紅線  再跳針嘛
→ ilovema19: 要嘛你講你的支那 我講我的內地 彼此都開心就好
→ toast520520: 重點在版主說過了你還踩紅線   要說三次嗎？
推 lajji: 說三次好了 這還滿重要的
→ toast520520: 重點在版主說過了你還踩紅線  被噓活該
→ toast520520: 要說第五次嗎？
推 ilovema19: corsa 我同意你 但是“支那”對不同人也有不同解讀 像
→ ilovema19: 我就覺得支那是重度侮辱
→ toast520520: 重點在版主說過了你還踩紅線    你可以不要跳針了嗎
噓 ttnakafzcm: 純噓跳針  都已經出來警告了還踩線
推 ilovema19: 土司我講過了 大家的噓文是大家的自由（但是我就被桶..
→ ilovema19: .這個就算了...）但是你說我引戰我就不能接受
推 lajji: 支那是不是應該被禁止的詞還需要再多討論 不是版主一個晚上
→ lajji: 做決定就可以的 目前的措施只能都提醒不要過度或刻意使用
→ lajji:  你明知故犯真的被噓活該
推 ilovema19: 對啊對啊 我被噓=活該 我噓人=噓什麼噓 滾去水桶啦
→ ilovema19: 沒差啦 大家開心就好
→ ilovema19: 只希望版主能做出公正的結論 謝謝
推 toast520520: 你的確是引戰阿  明知故犯
→ toast520520: 你好像還不知道自己錯在哪....
推 lajji: 你之前被桶是真的在亂噓 這是版主討論後的決定 你當時有意
→ lajji: 見應該直接申訴而不是現在在這邊牽拖
噓 peter700: 寫這麼多公告討論，不如把直接鬧版的人桶了還比較快...
→ coolfish1103: 管他中國還是什麼，全打英文簡寫 CHN 就好，還省字
→ PCH800618: 我希望大家都能思考一下自己用詞，該桶的再來桶
→ coolfish1103: 奧客分享文沒必要禁，反而讓其他人了解你是什麼人。
→ ttnakafzcm: 那版主都已經跳出來說了還踩線的有在討論是否該處分?
推 ilovema19: 推酷魚 這樣就好了嘛 完全沒爭議 不愧是我在玉山最敬
→ ilovema19: 重的ID
推 r326326: 好煩喔，不要再跳針好嗎？
→ ttnakafzcm: 我自己是沒用啥內地拉 支那的用詞 但最近航空版
→ ttnakafzcm: 真的很像八卦根政黑  = =
推 amethyst9551: 推復興
→ r326326: 最近看板感覺很差，某人不要再跳針了拜託
→ ttnakafzcm: 說實在  再持續下去 我可能會降低爬航空版的頻率
→ coolfish1103: 政治文請左轉去政黑或八卦就好，這個板規應可處理？
推 chihchuan: 天哪，剛看完結果推文oxoxox, 推版主！
推 r326326: 希望回歸原本的航空版，其他政治議題請左轉政黑 也請某人
→ r326326: 不要在刻意引戰了
→ coolfish1103: 復興部分不予置評，不過是沒必要牽拖到底下的員工。
推 ilovema19: 我也希望航空版的紛爭可以結束了
→ ilovema19: 我只再說最後一句 推薦版主規定統一用中國 只要用大陸
→ ilovema19:  內地 支那視同鬧版永久水桶
推 tokyoradish: 推版主 希望回歸原本的航空版
噓 ttnakafzcm: 輪不到你來決定處分輕重
→ ilovema19: 而希望大家不要把自己的情緒帶進這篇 例如有些人就不
→ ilovema19: 用刻意出來跟大家說自己要減低上版頻率了 那是你自己
→ ilovema19: 的事
推 mken9950: 某ID其實已經到了該水桶的程度了吧? 亂夠沒?
→ Jiummay: 擺明在亂的，可以請版主快點處理嗎?
→ ilovema19: tt:我沒有說“決定” 我只有說“推薦”請你先看清楚
噓 ttnakafzcm: 所以呢  你是板主嗎   不是版主就閉嘴
→ ttnakafzcm: 討論是否該桶就算了  說推薦永久水桶  欠噓
→ coolfish1103: 對岸新聞可考慮學別板全禁或者是一個 ID 一天一篇。
推 r326326: 某ID真的很閒，花這麼多時間跟大家在這邊爭些543....
推 ilovema19: 再度同意酷魚
推 tokyoradish: 某反串引戰的不要理他就好 紛爭就到此為止吧
→ coolfish1103: 愛馬英九的你不用尊重我，我中國大陸對岸什麼都用，
→ ilovema19: 我個人認為 叫人閉嘴 還有說別人引戰的才是真的在引戰.
→ ilovema19: ..
→ coolfish1103: 看我心情如何而已，不過支那跟鬼島鯛民我是不會用，
→ coolfish1103: 最慘了不起用 426 而已。這些是建議給板主的而已...
推 ilovema19: 我也覺得支那無論如何都不該用 這是嚴重的侮辱
→ PCH800618: ma19你的訴求我收到了，但我真的建議你別再多說
→ coolfish1103: 好像打太多「而已」了，果然中文不好... 冏 XD"
→ PCH800618: 多說只會讓你黑到發亮對事情也不會有任何幫助
推 iyyaaa: 推復興那段
推 AIM120C5: 支那為何不能講？孫文自己有時都會稱中國為支那了？
推 ilovema19: 來了來了又來了 那內地又為什麼不能講
→ ilovema19: 我國大型報紙集團 “旺旺中時”都會提內地了
→ ilovema19: 好啦 我就不再做回應了
推 Maxxiswow: 既然支那可以講，那鬼島自然也可以囉
推 san06182003: 就算禁了支那/內地/中國等詞 這些人還是辦法玩的啦
→ san06182003: 例如426/26/台壩子/鬼島鯛民等 要禁就真的所有的都禁
→ san06182003: 而且以後要能隨時新增禁止的詞彙
→ san06182003: 甚至只要某些ID說"我國brabrabra 各位同胞覺得呢?"
→ san06182003: 這樣馬上就可以又戰起來了XD
推 lajji: 就算樓上這麼說 該禁的還是要禁啊
噓 jk189: 某些人想引戰，某版主立場偏頗，這種公告貼好看用的嘛
→ jk189: 還不如看看有無勇者出來去檢舉罷免板主
推 tokyoradish: 426我開玩笑的時候也會說 支那就盡量不會 不要存心刺
→ tokyoradish: 激別人就好了 不互相刺激 自討沒趣的人就不太會來了
推 dallasnash: 夠了
推 linitin: 內地這很明顯不ok的啊，中國、大陸都是很各自立場很ok
噓 jessi127: 就某id亂得這麼明顯啊看不出來嗎版主大
→ jessi127: 很愛馬19的那位引戰王
推 amethyst9551: 其他注意事項，六，期待可以開花結果：）
推 GHIBLI: 建議禁用：內地 支那 26 鯛民自嘲台巴子也最好不要
→ GHIBLI: 自嘲鬼島我沒意見  但最好不要指著別人講
推 GHIBLI: 八卦那套支那賤畜本來就不應該搬來用  某人引戰八成也是
→ GHIBLI: 為了要達到禁用這詞的目的
推 manieliu: 支那這兩個字是prc跟roc政府都正式跟日本抗議過的用詞..
推 GHIBLI: 反正他目的也達到了  這種小聰明免洗就趕快桶一桶吧
噓 crazyghost: 不好意思，我要噓"這四個字其實指的就是同一個地方"
→ crazyghost: 我們目前沒有被中國(北京政府)殖民，"內地"一詞不存在
→ GHIBLI: 懷著明顯目的的挑釁亂板不處理  會損及板主群公信力
推 yannjiunlin: 四個裡面中國最正確中立~支那褒貶不一~內地和大陸禁
推 seazilicy: 推版主
→ GHIBLI: 另外樓上這種也要適時警告  不然航空板永無寧日
→ GHIBLI: 我樓上是指crazyghost
→ crazyghost: 不好意思啦，我潛水很久，下次不會說了
噓 jack77738: 存噓某樓愛挑針
→ crazyghost: 只是覺得，有時候運用詞語時可以先了解其內涵
→ ROCAF: 地理上是同一個地方  政治上不是
推 IamJoey: 提到國家應指中國，即是最尊重的稱呼。內地可以說中國內
→ IamJoey: 地，就能接受。
推 yannjiunlin: 就當樓上指我也沒差~自由和對的事情不見得脫鉤吧
推 manieliu: 行政院大陸委員會...
噓 jajoy: 哦
推 rchristenson: 推復興!!
噓 AirbusA350: 講夠沒?  閉嘴 版主出來說話就淪不到妳來這邊申論你的
→ AirbusA350: 垃圾邏輯了
推 georgewu: 推版主 其實我覺得禁語可以版主自己決定 要不然大家在這
→ georgewu: 邊吵也不知該聽誰的
推 san06182003: 可以辦投票啊XD
推 ravelson: 徵文比賽 XDDD
推 lovehy: 他應該是學生吧。整天都在板上推文。連自已id都不敢用
推 iyyaaa: 有些政治魔人真的超煩
噓 banqhsia: 得了便宜還賣乖
→ prussian: 新聞一天一篇效果應該不錯，避免一堆來洗文章的
推 chinakid: 缺少尊重啊
推 gulele1990: 推～ 會更加注意的
推 littlehost: ㄧ堆政治魔人，真的住海邊
→ littlehost: 這裏又不是數字版
推 littlehost: 為何禁止講大陸
推 GHIBLI: 不反感大陸字眼的也不少  可能要辦投票…
→ GHIBLI: 我個人是反感但不會出聲
推 techih: 內地是認知問題 支那是歧視問題 美國也不準講nigger
推 techih: 只有黑人才能說自己是nigger，只有台灣人才能說自住鬼島
→ techih: 只有中國人才能說自已支那 這樣應該不難理解吧？
→ KCETinTW: 樓上, 就是有XX故意裝死聽不懂啊...
→ KCETinTW: 一開始故意以歧視辭彙作標題不批, 卻批評使用正確講法
→ KCETinTW: 的人引戰? 可笑到極點!!!
推 banqhsia: 樓上在鐵道板被永久水桶，還是學不會？
→ KCETinTW: 喔, 然後呢? 關聯性在哪???
→ PCH800618: 爭議性叫做正確...? 也都提醒了不知為何還要用
推 j86383: 講大陸有爭議性嗎?印象中憲法裡也有提到大陸兩字
推 j86383: 其實只要知道是指哪就好了吧
推 ROCAF: 酸民會問你是哪一國的憲法
推 panzer1224: 內地南投啊 不然咧?
推 j86383: ROCAF大有道理，小弟錯了，哈哈
推 peter222: 看看中國人的言行舉止，連到別人家被說成這樣也要亂，
→ peter222: 中國不敢民主自由化也不是沒道理的，如果民主自由化之下
→ peter222: 會有什麼情形，真的很難想像。
推 peter222: 那個ilovema19你安份一點好嗎？你這種挑釁的言行在你們
→ peter222: 中國的論壇上早就被刪帳號了。
推 j86383: 這也能扯到民主自由，好好玩唷
噓 gaisu: 我無法不噓垃圾復興
→ peter222: 就像那些拿台灣身份證的中國人在101前亂一樣意思，如果
→ peter222: 台灣不是自由民主，他們敢這麼囂張嗎？給予言論自由並
→ peter222: 不是讓你影響他人，ilovema19的行為跟那些人有什麼兩樣
→ peter222: 。
推 littlehost: 是中華民國身分證
推 afalcon: 推，中華民國身份證
推 entay: 看航空版上好幾年了，之前都很平和，最多就是某k推文會稍稍
→ entay: 激起對立，但是這陣子某i來一直大量的「只」貼某國相關的
→ entay: 事務，假設這是聯合國的ptt也就罷了，但這是台灣的ptt,在
→ entay: 目前的社會現況來說，會激起更多的反彈，那麼版主是否思考
→ entay: 一下，其實某些人是否有故意鬧版的意圖？就像是明知道對面
→ entay: 的在辦喜宴，然後故意在人家門口放棺材，然後被打了再吵著
→ entay: 說他也有自由人權
推 amosbubu: 還是喜歡單純的航空版
→ Audie21th: 聊到點政治就受不了，有這麼脆弱嗎? 像是護照、與國名
→ Audie21th: 本來就跟航空有關又跟政治有關，談這些話題有何不可。
→ Audie21th: 不要動不動就說別人吵架，不同意彼此的言論，一起爭論
→ Audie21th: 本來就是正當合理的論述溝通。我是覺得版主發這種聲明
→ Audie21th: 實在管太多。去政治化或求和諧，只會讓誤解與偏見永遠
→ Audie21th: 沒有化解的一天。Y
推 banqhsia: 同意entay大。那麼從今天開始，有人大可以叫你們
→ banqhsia: 中國台灣人、中國台灣省人民、台灣省居民，反正都是
→ banqhsia: 「言論自由」
→ banqhsia: 明明知道這是會激起對立的言論，還故意要使用，不是鬧板
→ banqhsia: 是什麼，意圖明顯
推 lawrence7373: 支那成為歧視或許和日本侵華有關，但別忘了1945年以
→ lawrence7373: 前(KMT侵臺以前)，臺灣都稱中國為支那、日本為內地
→ lawrence7373: 這樣的臺灣歷史記憶，不應該被戰後來台的中國歷史記
→ lawrence7373: 憶取代。
→ lawrence7373: 許果認為支那是歧視，那英文的China也不應該用。
→ lawrence7373: 就像Fuck不會因為寫成法克，就漂白變成不是髒話
推 j86383: 那也不要忘了日本是殖民者
→ panzer1224: roc也正在殖民台灣
推 j86383: 是唷，哈哈哈哈哈哈
推 lawrence7373: 清國也是殖民台灣啊，我們都殖民者後代
推 j86383: 還有荷蘭和西班牙，只是不知那時祖先來台沒
→ KCETinTW: R.O.C.正當依憲法治理, 殖個鬼
推 tokyoradish: 又開始了XD      斷！！！
→ lawrence7373: 有沒有憲法跟殖民殖民是兩回事    退!
推 tokyoradish: L大K大建議你們可私信聊或轉戰歷史版:) 版主都公告了
推 tokyoradish: 感覺L大回完K大一定會再來回的XD 會沒完沒了
推 kenny53: 不會啦!他都走在版規的邊緣，這一點他就比被桶的那位聰慧
→ kenny53: 多了！否則他怎麼還可以在這裡跟大家談論古今話中國呢？
→ kenny53: ！哈哈哈
推 entay: 認同lawrence7373所言，如果就史實來說，叫支那沒有錯，而
→ entay: 叫內地是無任何依據並有偷吃豆腐的感覺