Re: [新聞] 先叫先降？網友質疑長榮航班呼叫Mayday

[flchspd (Linsanity)]

天啊 拜託大家icao mayday fuel 的條文看清楚再來討論好不好！！

其中關鍵字"計算落地後油量"這幾個字最重要...不是目前實際油量 是計算油量 是落地後
油量 所以沒有什麼可逆不可逆 因為是計算的！需要10分鐘落地跟需要一個小時才能落地
 計算後落地油量就是不同！所以看到盲點了嗎？ 我身上的油可以飛一個小時 你目前跟
我說我不能落地 我就是緊急情況 你跟我說我要2小時後才能落地 我就是緊急情況 當你
跟我說10分鐘後可以落地 我就不是緊急情況 懂了嗎？

然後就是"最近最合適機場"當機長判斷桃園是最合適機場 因為tsa oka khh 天氣都不好
天氣都不好 天氣都不好 因為你們一直鬼打牆所以我要說三次 hkg飛過去要一個多小時然
後還要排隊 會花很多時間有不預期風險存在 你以為到香港就可以馬上落地喔 香港飛機
比台北少了是吧 所有情況判斷後 桃園是最近最合適機場 只是要落桃園也是要排隊 好啦
那機長就開始計算油量 反正機長確定oka tsa khh天氣都不合適了嘛 也認為身上的油如
果硬著頭皮飛一個半小時到香港還是存在風險 所以就決定留在桃園

這時最大的問題來啦 桃機不收轉降？！搞什麼？！不收的理由是什麼？當年倫敦希斯羅
機場跑道頭摔了一架飛機 他們做得是讓天上的飛機先落地！每個滑行道都塞滿飛機！挖
哩勒昨天竟然還有人說：嘿嘿桃機現在只準放飛不收降落！189如果出現在這時候看他怎
麼辦！天啊這是白癡到了極點了想法...當然是讓天上的飛機先落地啊！天上的飛機沒有油
會掉下來耶你知道嗎...我要崩潰了...

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推 taka024: 正解在這
推 b98801022: 推
推 ashinism:
推 suyuan: 你有看到報告，還是這一切都只是你自己想出來的？
噓 dinotw: 好棒棒
推 iyyaaa: 不能直接喊mayday...得先跟航管溝通好嗎...
推 bepositive: 8/8 OKA天氣好得很，少在那邊豪洨
→ iyyaaa: 之前馬公天氣差遠東也喊過低油量回航
推 AEM: 所以問題全在TPE？！
→ iyyaaa: 人家就符合規定，至於天氣，都懶得打臉了
→ iyyaaa: 上網找報文吧！
→ bepositive: BR189 目的地是TSA吧？怎麼不跟TSA喊mayday，還是想茄
→ bepositive: BR189 目的地是TSA吧？怎麼不跟TSA喊mayday，還是想降
→ bepositive: TSA 、TPE看心情
噓 iyyaaa: 唉...從現在開始決定來計算會出現幾篇護航文
推 chenyanjhong: 公關部門上班了XDD
→ bepositive: 就算你講的都對，何必取消mayday，不想寫報告不想接受
→ bepositive: 調查，還是怎樣
推 taka024: 當天TSA天氣降的下去，早就降了！
→ taka024: 當天OKA天氣也許OK...但是這邊討論的是Call Mayday的時
→ taka024: 那時已經無法去OKA了
→ toojooken: 貼在這裡就不對風向了啦，又不是起降要刻意逆風，還是
→ toojooken: 靜待調查最為實在。心存僥倖，只會埋下更多的危險因子
→ toojooken: 。
→ taka024: Mayday狀況不復存在，本來就該Cancel!這是標準程序，不是
→ Electronics: 笑，長榮不是說預報資料原本以為機場可以起降
→ flchspd: 你不讓我降我的計算油量就是mayday 你讓我降我的計算油量
→ flchspd: 就不是mayday 或許他飛去oka hkg都已經是確定low fuel 沒
→ flchspd: 報告看不知道 但算數我是可以教你的
→ taka024: 逃避調查！
推 suyuan: 你又知道Call Mayday的時那時已經無法去OKA了，看過報告？
→ ttnakafzcm: 好啦 放大絕招 直接去OKA不就沒事了(喂
→ chocho55: 樓上那你又知道不夠? 你會比機長清楚嗎?
推 awayaway: 一連串有前因後果的事,有人要拆開討論?
→ chocho55: 另外兩個天氣都不見得會更好，所以機長決定要在TPE試
→ taka024: 我看過當班的Flight Plan...再hold了近2小時後！絕對沒
→ taka024: 沒辦法到的了OKA HKG
→ chocho55: 這是機長的決定，在這裏事後諸葛很容易
→ flchspd: 另外 為何去哪不去哪 根本就是機長的決定 台北天氣最好
→ flchspd:  機長最想去 你有什麼疑問嗎 目的地不能去 要轉降到哪本
→ flchspd: 來就是機長說了算
→ taiwanstrike: 你最激動
→ youngsam: 等報告好嗎...在這裡吵什麼
→ waypoint: 他在台北轉了兩個多鐘頭 落地後又說油量充足所以取消五
→ waypoint: 月天 你要問的是為什麼這麼長一段時間難道除了桃園沒有
→ waypoint: 其他選擇？有人轉大阪耶
→ bepositive: 機長要把油燒光也是他的事，他最專業他最大
→ flchspd: 另外 拿這次長榮颱風天決定不演出取消班機的例子 凡事都
→ flchspd: 用預報當參考資料 風險很大的 只是 天氣預報本來就是唯一
→ flchspd: 參考的東西 長榮這次拿了一手好牌 卻在river被大逆轉 老
→ flchspd: 天爺不賞臉
→ taka024: 轉大阪是清晨回來的那幾個長班，當時不是TPE不給落
→ taka024: 是天氣根本不能落
→ taka024: 落地後油量沒有充足，只是高於Final Reserve
→ taka024: 就算如此，還是無法去HKG OKA
推 AlainDion: 奇怪 長榮新聞稿不是說誤認喊了才給降 所以才喊嗎？怎
→ AlainDion: 麼這麼多地下發言人
→ flchspd: 哇！有人去大阪耶～ 你怎麼不質疑他不去那霸？那你能理
→ flchspd: 解每個機長有不同想法的差異了嗎 ？
→ taka024: 為何還要有人要扯公關，扯發言人！
→ taka024: 論Call Mayday的時間點是否合理，請回歸專業
推 waypoint: 所以從松山第一次重飛之後的兩個小時航程內 沒有一個機
→ waypoint: 場可以降 也不立刻轉桃園 一定要到桃機滿了叫五月天下
→ waypoint: 來？
推 AlainDion: 奇怪 長榮自己有官方說法不聽聽看合不合理卻在那腦補
→ AlainDion:  是有比較專業膩？
推 Evitan: Minimum Fuel跟Mayday Fuel分得清楚嗎？最近幾場跟最近適
推 AEM: 貴司真是有一群好員工～  一直糾結在喊MAYDAY這個"果"
→ AEM: 卻不去討論導致他的"因"  為何要讓組員承受這種壓力與風險？
→ Evitan: 和機場的差別？講這麼多，落地檢查剩油有沒超過30就知道了
→ AEM: 我相信當天飛的那位也不想有這樣的結果  但最終要在天上一直
推 drmfs01: 推AlainDion... XD
→ AEM: 繞  而不七早八早轉降去  是組員下決心太慢還是有其他考量
→ AEM: ？ 看繞那麼多圈就知道一心想落TSA 但最終還是下不去只好改
→ AEM: TPE  又是誰的問題？  都是機場與天氣的錯？
推 iyyaaa: 如果備降場做沖繩那在低於往沖繩的油量前就該飛過去囉啾咪
推 ttnakafzcm: 繞了兩個多小時這中間完全沒有機場可以落? 顆顆
→ fatmay: 矮鵝～人家就是想降TSA不行嘛，我是機師還是你是機師
推 AEM: 我不覺得是當天組員的問題最大  不過感覺事後最倒楣的是他們
噓 QuentinHu: 大家真客氣
推 ewayne: 在台北上空繞至少八圈，中途還試圖降落，你要說這樣喊mayd
→ ewayne: ay是合理的？只有被逼著一定要降台北的機場，這種情況才合
→ ewayne: 理好嘛
推 chocho55: 請就原文的合理性來討論，就算真是公關合理就不能討論?
→ chocho55: 你管人家是什麼，請就主題討論
推 AdwaSgibin: 排版很亂,好好排版是對閱讀者基本的尊重,不過我想水
→ AdwaSgibin: 準大概就這樣吧
推 suyuan: 有人說出：Call Mayday的時那時已經無法去OKA了
→ suyuan: 講這種話要負責任喔
→ suyuan: 這句話的殺傷力真的很驚人
→ suyuan: 有人看過當班的Flight Plan，做出這種發言
→ suyuan: 這句話一點護航的作用都沒有，反而...
→ ttnakafzcm: 備降簽oka 結果在台北繞了兩個多小時 繞道去oka的油
噓 afalcon: taka024既然說要回歸專業，那麼桃園機場有錯嗎？
→ ttnakafzcm: 都沒了 這樣是合理的?(我不知道郵購不夠去OKA
→ ttnakafzcm: 但是都能在台北上空繞兩個多小時 我相信油是夠的....
→ ttnakafzcm: 既然備降場簽OKA 那早該在要到OKA的油燒到之前就該去
→ ttnakafzcm: 了  而不是繼續在台北繞 繞到要Mayday call
→ afalcon: 機場不收轉降也有相關規定，怪桃園機場？這叫做專業？笑
推 Danjor: 還能等待一小時你喊mayday?  那只能等10分鐘的喊不喊？喊m
→ Danjor: ayday有沒有先宣告low fuel?  沒喊low fuel直接喊mayday
→ Danjor:   你是突然漏油喔
噓 chataulait: 他不在上面繞八圈直接去其他地方油量會不夠？
→ chataulait: 本板到底是有多少航空公司的專業護航啊？之前花航制服
→ chataulait: 事件有超扯的護航，現在綠地球也一樣
→ flchspd: Danjor 不是還有一小時油，是桃機不給降
噓 ttnakafzcm: Mayday先不提 繞八圈這點一直都很可議
→ entranced: 覺得長榮管理和媒體關係超級猛
噓 AdwaSgibin: 居然用成推了,補噓
→ ttnakafzcm: 桃機不給降有他的理由
→ entranced: 河蟹，河蟹不成忽攸，忽攸不成護航，護航不成機師背鍋
→ ttnakafzcm: 長榮自己都說誤認降TPE的必要程序是喊mayday
→ ttnakafzcm: 好啦   以後就是大Mayday時代來臨了  好不好?
噓 alfielaw: 頗呵公關部門上班啦！都說長榮集團有兩個部門最菁英--財
→ alfielaw: 務(cost down)跟公關(social)，果然名不虛傳
→ entranced: 怎麼樣公司都不會有錯
推 ewayne: 既然不給降，是在台北上空堅持什麼？
→ flchspd: 不給降 去別的機場油不夠 自然沒有low fuel的選項 直接ma
→ flchspd: yday fuel。如果桃機變通 給降給預定排序 事情就簡單了
→ flchspd:  這是mayday fuel這個法條的問題 機師或許可以等 但是如
→ flchspd: 果當下只有a.不準降 或是b.你call mayday 這兩個選項。
→ flchspd: 機師搞不好希望的是c.給我降而且我可以等。但，有這個選
→ flchspd: 項嗎？
→ ttnakafzcm: 為什摩你們自己搞出來的問題要桃機變通
噓 chataulait: 油都夠他在上面繞八圈了，會不夠去別的機場？
→ bnbn0214: 如果降到OKA.之後飛機不就不能繼續接客啦~~!
→ ttnakafzcm: 你們自己要在台北繞兩個多小時  怪桃機不接轉降?
推 danielchen: 應該要加滿滿的油   起碼可以繞個50圈再來MAYDAY
推 AEM: 哇賽～現在還在把點集中在要落TPE這事上………………
→ ttnakafzcm: 你怎麼說都說不通拉  = = ....
→ chataulait: 如果今天在上面只繞一圈就Mayday 說油不夠了必須降
→ danielchen: 那麼想降松山卻不把油給加滿
噓 hohaiyanyan:
→ chataulait: 爭議當然小很多，你繞了八圈然後說油不夠是什麼鬼？
→ AEM: 這個業界有營運的無形壓力大家都知道  如果沒營運壓力  誰不
→ ttnakafzcm: 現在不用討論TPE 該討論的是 你們幹嘛在台北繞兩個多
→ ewayne: tsa降落不成好幾次，tpe沒喊mayday也不給降，那請問在台北
→ ewayne: 上空繞圈圈是在堅持什麼？是故意想要喊Mayday嗎？
→ ttnakafzcm: 小時 卻不去OKA
→ AEM: 想飛機有問題就擺到沒問題  在天上飛不能落就轉降  這大家都
→ AEM: 知道  不是只有BR有這個問題  是全世界的航空公司都會有這種
→ ttnakafzcm: 人家早就說不接轉降了 不接受去KH 納為啥不在到OKA的
→ ttnakafzcm: 油量燒到之前就轉過去?
→ AEM: 考量  這也確實常常帶給現在第一線人員壓力（不只組員）
→ ewayne: 護航護到完全無視該機已經在台北上空繞至少八圈，其中還試
→ ewayne: 圖降松山好幾次，這種無視護航也挺厲害的
→ AEM: 我不知道幾位是不是貴司的組員  我只能說源頭問題就現實面是
→ AEM: 不可能徹底解決  但是至少可以改善  如果不願意去面對這個源
→ chataulait: 在航空板只有這一篇文章的人喊著要大家尊重專業？
→ AEM: 頭問題  我只能希望下次被迫在空中繞圈最後不得已要喊MAYDAY
噓 AlainDion: 原po不要再腦補了 長榮新聞稿解釋一下
→ AEM: 還可能最後要背全部責任的人不會是您
→ coolfish1103: 公關平長護航太榮易這次出大包護的真是好笑。
噓 joybees: 如果OKA天氣不好幹嘛file當alternate 一開始就不合法了啊
推 ewayne: 真的沒油，不要說喊mayday，兩個機場空域全給你請問是能說
→ ewayne: 啥？但麻煩要護航沒油之前，請先正視該機在台北上空繞至少
→ ewayne: 八圈！而且還有試圖降落不成的紀錄！這些時間不夠飛oka？
推 seazilicy: 再多繞三四十分鐘說不定TSA天氣就能降了 喬後面JL97降
→ seazilicy: 的多歡喜
噓 chataulait: 原po 已經被打臉打到中離了
噓 teddy343434: 長榮公關，不意外。
→ awayaway: 應該是去叫張董別辭職吧XD
推 suyuan: 我相信 taka024 說的，taka024一定不是公關
→ suyuan: taka024說 Call Mayday的時那時已經無法去OKA了
→ suyuan: 公關絕對不會說出這種話
噓 ae8600061: 你不要那麼專業好嗎 who are u
→ ae8600061: Taka024他又是誰
噓 joybees: 怎麼會搞到無法去alternate 有omit alt還是重新file 一
噓 dallasman: TSA不能降就該轉降而不是撐在那..CX有在TPE喊五月天嗎
→ ae8600061: 再噓一次
噓 chihchuan: 周一開工囉ㄏㄏ
噓 YukiPhoenix: 上班囉
噓 afalcon: 哪裡有規定機場一定要收「轉降」？機場不會滿的嗎？
→ afalcon: 你都算準準準，別單位都要配合你，想去哪就去哪？
→ afalcon: 這次踢到鐵板，連續的決策錯誤弄到自己飛哪都有理由不去
推 AdwaSgibin: 噓回來
→ afalcon: 要是當時桃園天氣也突然不能落，那幾百個乘客就陪葬了？
噓 afalcon: 明擺著就是連續的錯誤造成的，還在凹凹凹，實在難看。
→ afalcon: 很多空難就是因為連續的錯誤所造成，這次是運氣好。
噓 Sunicer: 避重就輕的文章。
噓 e20288: 護航護得有夠難看
→ e20288: 有人說看過當班的Flight Plan，Call Mayday已經無法去OKA
→ e20288: 講話要負責喔，不要這段被記者抄去結果長榮又否認喔
噓 iyyaaa: 看完這篇我也快崩潰了
噓 LLuchia: 長榮自己說是誤認緊急宣告，還有人千方百計要凹，請問如
→ LLuchia: 果喊mayday這麼合理那長榮新聞稿幹嘛否認呢？
噓 alturiak: 那時我人就在OKA 說天氣不ok的 那其他在OKA降落的是？
噓 iyyaaa: http://miupix.cc/pm-052MSZ
→ iyyaaa: OKA天氣哪裡不好了？
→ iyyaaa:  http://miupix.cc/pm-U5KCGD 8號也有
噓 minibiscuits: 繞這麼久叫mayday是故意把飛機飛進緊急狀況嗎？這班
→ minibiscuits: 班機的人根本都是生還者了
噓 hohaiyanyan: :)
噓 flyiii: 去領五百? oh , 還是長榮給的多點 ?
→ flchspd: 所以小C也是清楚關於油量的3 steps，我個人覺得這個fuel
→ flchspd:  emergency的條文有欠周詳，只是看到這些人在這邊panpan
→ flchspd: 我有點無奈。
噓 IanLi: 護航文  不轉降盤旋到油量不夠就是機長失職
→ IanLi: 把全機人員推上險境
噓 EagleFaith: 噁心  廢文