推 ttnakafzcm: 推 很多梗 很好懂 08/10 19:50
推 amethyst9551: 精闢的解釋 08/10 19:51
推 Homeshadow: 專業啊~ 08/10 19:53
推 Retsell: 推 08/10 19:58
推 vincentwei: 推! 08/10 19:59
推 kting0918: 有看有推! 08/10 20:01
推 jeffleentu: 推教官精闢解說 08/10 20:01
推 deathtrowa: 推! 08/10 20:03
推 kaichuan: 推 08/10 20:05
推 taiwanstrike: 推教官 08/10 20:06
推 edison: 連樂司銀行的本票都丟出來了, 不推不行 08/10 20:06
推 chihchuan: 推 08/10 20:07
推 countryair: 推 08/10 20:07
推 kizzle: 推一下! 08/10 20:07
推 hugo101: 推! 08/10 20:14
推 andy091983: 推 08/10 20:17
推 minibiscuits: 推教官 08/10 20:18
推 jay70134: 專業推 08/10 20:18
推 azulito: 推,中肯正確。我覺得以後討論這種爭議性、嚴肅的技術性 08/10 20:19
→ azulito: 話題,應該先表明自己的背景資歷以昭公信吧,省得一些人 08/10 20:19
→ azulito: 來混淆大家視聽 08/10 20:19
推 home6110: 推 08/10 20:19
推 crimsonn: 專業推 08/10 20:27
推 physbook: C教官推 08/10 20:29
推 Dissipate: 推 08/10 20:36
推 kevabc1: C教官推 專業推 08/10 20:38
推 ray0208: 推專業C教官 08/10 20:39
推 Hisashi1124: 推 08/10 20:44
推 eric777king: 專業大推 08/10 20:48
推 sunworship: 推教官 08/10 20:50
→ CK841044: 還是同業的說話公道,前面的都可以刪掉了 08/10 20:56
→ CK841044: 補推 08/10 20:56
推 IanLi: 點到風險管理的重點了 08/10 20:58
推 eltonbibi: 獨眼龍也知道 哈哈 08/10 21:03
推 hsnugarfield: 推 08/10 21:03
推 amethystboy: 可以平安落地就不是錯誤的決定!推一個! 08/10 21:04
推 IanLi: 可以平安落地就不是錯誤的決定! 這句話不認同 08/10 21:06
→ IanLi: 這意思跟闖紅燈但沒被車撞 樣忽視過程中的風險管理 08/10 21:07
→ IanLi: 太結果論了 08/10 21:07
個人的看法,遇到事件,飛行員必需要衡量當下狀況,做出決斷,
人機平安落地是身為飛行員最重要的任務也是底線。
知識,經驗,抗壓,時間,各方資訊,當下的判斷力,都會影響到PIC決定,
有些時候那些綜合的情境是很難在地上想像的。
所以我會覺得,至少得把飛機人機平安的落地,其他的事後再來檢討吧。
→ Jiummay: 盤的過程都是風險阿... 08/10 21:09
推 kimic: 推C教官! 08/10 21:12
推 ck517: 推 08/10 21:18
推 kane1017: ㄧ定要推! 08/10 21:24
推 cityport: 推,喊mayday必定是哪裡出錯才會喊 08/10 21:24
推 isaacc: 推! 反正以後某公司的航班我是不敢搭了 08/10 21:29
推 teddy343434: 推~ 08/10 21:31
推 yvi1120: 推 08/10 21:33
推 RUDDER: 洽迪教官,你說的都沒錯,但你不懂這公司的文化,不是沒有先 08/10 21:34
→ RUDDER: 例,明知八號風球硬衝港澳,PIC G/A一次就回台北 ,人都還沒 08/10 21:35
→ RUDDER: 落地,就被告知 , 老闆找你....(之後什麼難聽話不多說了) 08/10 21:36
→ RUDDER: 如果你是公司的同事,聽多了這種故事,難到你敢不拼到最後一 08/10 21:41
推 nervosa0117: 推!! 08/10 21:41
→ RUDDER: 滴油嗎??..那些機長說到頭來,也是領薪水的,只能順從公司文 08/10 21:42
推 cpstrvl: 推 08/10 21:42
→ RUDDER: 化,真的很悲哀,那個公司,是一個不會開飛機的在管航務處, 08/10 21:44
→ RUDDER: 辱罵飛行員只是猴子的人,在管飛行訓練,真的很悲哀 , 放過 08/10 21:46
→ RUDDER: 這機長吧,一切都是公司文化,悲哀啦 08/10 21:46
推 tiffanygreen: 請問G/A是什麼意思>< 08/10 21:47
→ RUDDER: 最後,附上不自殺聲明一份!謝謝 ! 08/10 21:48
公司文化我不願意去提,每家不一樣,每個時期也不一樣。
但是不管如何的環境,你在飛機上,你是PIC,大家都靠你了,
你也擁有民航局賦予的責任和權利義務,
你的判斷一定會受到影響,但是最後的決定是你下的,你要負全責,
出了事或是違規,PIC一定跑不掉,自己要有基本的原則。
好的飛行員可以在高壓下迅速判斷是不是可以這麼做。
這些能力,可以透過知識,經驗去累積,
所以平常多讀書還是很重要的。
一般來說當過教學人員,管理人員的人比較不容易犯錯,
就是因為熟悉這些東西,可以做出比較正確的方向。
公司或是外界很多因素都會誘惑/暗示你可以怎麼做,
可能出於利益考量,可能出於坐辦公室不能瞭解當下情境,
只要PIC當下可以想到一條不符合的法規,你就可以拒絕,
或是找到一條支持自己該怎麼做的條文。
如果你的對法規的熟悉或是理解程度比較弱,
你就只能讓人牽著鼻子走,或是賭賭看這樣做有沒有違規,
飛起來不是一路提心吊膽?總不能期待一輩子都是遇到風平浪靜的天氣。
想在江湖上遊走,除了基本的武功,江湖規矩總得熟悉一下吧。
現在我鼓勵年輕的FO去報名GTI,尤其是一些法規課程,
幾乎每個都躲的老遠,或是百苦瓜臉,要不然就是哼哼哈哈的想混過去,
但是當你要換到左座的時候,影響就看到了。
在右座飛得再好,平常提供意見再多,
坐在左邊,狀況來了我只要看著他,就掛了。
輕鬆的日子誰都想過,但是還是要多為未來想一想啊。
推 DeapBlue: G/A= 重飛 08/10 21:48
推 AEM: Go Around 重飛 08/10 21:48
推 bnbn0214: 推 ... 08/10 21:51
推 DeapBlue: 這次是在本票拿出來賭之前,就打出了同花順 08/10 21:54
推 mididoka: 推 08/10 21:56
→ DeapBlue: 民航局還是要驗牌吧! 08/10 21:57
推 akila08539: 推專業 08/10 21:58
→ RUDDER: 然後不要期待CAA啦,辦不動啦 (這裡應該不能做夢,夢太可怕) 08/10 22:01
推 Dissipate: 長榮不像華航阿 動不了 而且顏色正確 08/10 22:05
→ RUDDER: 套一句強雄說的:球證旁證(QRH首頁蓋大印的),都是我的人 08/10 22:05
推 ATR72: 推C教官 08/10 22:07
推 joey0422: 覺得上級給的壓力不小 08/10 22:16
推 cityport: 這裡是呆丸,長膿也不是吉祥,別期待CAA有什麼作為 08/10 22:17
推 aqua1031: 推! 08/10 22:19
推 ttnakafzcm: CAA.................. 08/10 22:22
推 Midiya: 為什麼綠地球辦不動小花卻可以? 一般不都是有官方色彩的 08/10 22:26
→ Midiya: 比較難動嗎 怎麼這兩間會相反? @ @ 08/10 22:27
推 AEM: "有老闆的公司"跟"沒老闆的公司"的差異 08/10 22:29
推 seazilicy: 大推 08/10 22:47
推 PCH800618: 推C教官,謝謝釋疑 08/10 22:50
推 allhappy64: 長知識! 08/10 22:51
推 cka: 好複雜....所以看起來也沒更好的方法了 08/10 22:54
→ josepharick: 很多人都以為花航類國營跟政府關係很好,其實只是 08/10 22:54
→ josepharick: 隨時能犧牲的小弟,董事跟總經理都指派的,敢吭聲? 08/10 22:55
→ josepharick: 企業主才有機會跟高層官員平起平坐 08/10 22:56
推 suzukihiro: 花營的官位基本上就..大家懂的 08/10 22:59
推 bewritten: 推推 08/10 23:43
推 wiabc: 上面的fth都不敢來說嘴了怎麼辦 08/11 00:13
→ dallasman: 樓上..別說的太早..冰塊買來消腫後又可以大戰三回合 08/11 00:19
推 LLuchia: 樓上,就在你說這句話的時候他又在Danjor那篇推文了..... 08/11 00:26
推 bubblebro: 教官推!! 08/11 00:36
推 zonnnnn: 專業推! 08/11 00:54
推 suyuan: 但是當下的組員市面對颱風,滿天的飛機 疲累的身心狀態 08/11 01:40
→ suyuan: ,油量的問題,那有沒有來自公司方面的壓力? 08/11 01:41
→ suyuan: 我知道這問你也沒用,因為就算有,你也不能講 08/11 01:42
→ suyuan: 我們也不希望你丟掉工作 08/11 01:43
有啊,怎麼沒有,我也不會怕講出來。
公司/聯管一定希望組員完成任務,
轉降或是延誤都是損失,都會造成後續調度上的困擾。
但是對不起,小弟是PIC,古有明訓將在外君命有所不受,
你給我的建議或是指示,就跟FO/ATC/天氣/組員/系統提供給我的資訊一樣,
我都會拿來參考,(雖然有比重的差異)
最終的決定,我還是會依據我的知識和經驗來判斷。
如果你要連發12道金牌逼迫我做出違規的行為,
就麻煩長官給我一下您的職稱,姓名和ID,最好用電報發給我,留下白紙黑字,
小弟也有尚方寶劍和必殺絕招,屆時我們一起來比劃看看。
推 ecpoem: 推C教官 08/11 01:56
推 chjanaa: 推C教官 08/11 02:06
推 ndr: 大推-> "強制 性報告" 08/11 04:06
推 miyakoCA: 請問哪裏可以查到,改ALTN需要ATC許可,這條規定呢? 08/11 05:21
推 Tamama56: 推C教官 08/11 07:42
推 hs06031995: 推! 08/11 08:13
推 thenick: Taka說c教官的觀念是錯的,到底誰是對的啊? 08/11 08:25
是對於min. fuel宣告時機的解讀不同。
T同學認為法規指的specific airport是指目的地機場,
所以應該等到油量不足以讓你落到目的地機場,才符合叫min. fuel的條件。
我的想法不一樣,我不看目的地的。
公司可以派我飛去任何地方,去月球或是火星都可以,
但是你一定要給我一個合法的備降站,讓我可以在目的地無法落地時讓我轉降。
之所以宣告min. fuel,是要告知航管,你再delay我的進場,我就可能油不夠了。
油是怎麼樣的不夠?當然是不夠我去備降站。
任何航班都要有合法備降站,任何時候油量都要讓我可以飛去備降站,
而且落地還留下final reserve fuel。
如果已經燒到了diversion fuel + final reserve fuel的總和,
那我繼續盤旋待命下去就是在燒diversion fuel,
代表我已經無法飛去備降站了(飛到了也無法保有final reserve fuel)。
這樣的狀況你還不宣告min. fuel,請盡量安排讓我先進場嗎?
除非,你事前已經取消備降站,抱著一定要落在目的地機場的決心,
那T同學說的狀況才會成立。
但是,T同學你再想一下,這樣的狀況你該宣告的狀況是什麼?
你放棄備降站,不留退路,你必然是把多出來的diversion fuel拿來盤旋待命,
以琉球換桃園機場來說(或是想落松山),
你多出來的油至少可以holding一個多小時,你根本不用宣告任何狀況。
等到你這些油又都快燒掉了,
你有可能落地的時候只會剩下final reserve fuel喔,
這時候該宣告的是MAYDAY,而不是min. fuel了。
(或是宣告min. fuel後沒多久就得改宣告MAYDAY了)
身為飛行員,我永遠希望狀況盡量在我掌握中,也希望永遠都有一條退路,
而不是沒事就得逼著把倚天劍拿出鞘,要動用七傷拳來解決。
這是我的想法,T同學可以再來討論看看。
推 jjwei: 推 08/11 08:42
推 giunrz: 推推推 08/11 08:44
推 PsMonkey: 我還以為我在看賭俠劇情解說 [誤] 08/11 08:51
推 chinakid: 小心駛得萬年船啊!年輕人 08/11 09:01
推 gbboy: 推專業C教官 08/11 09:26
推 cityport: 鍵盤教官說線上教官是錯的,那鄉民人人可開飛機囉 08/11 09:27
推 wudanny: 恩~我開過Google飛行模式從台北飛到東京安全降落呢 08/11 09:36
推 waypoint: 改備降不是需要航管同意 而是透過航管取得該機場當局同 08/11 09:42
→ waypoint: 意 我們只是代為聯絡而已 而且機場說不收 我們還常常幫 08/11 09:42
→ waypoint: 飛行員求情。總之 只要機場同意 我們就帶飛機去 哪裡都 08/11 09:42
→ waypoint: 可以 08/11 09:43
謝謝!
平常有需要都是請公司簽派或是直接告知ATC要更換,
現在終於知道這個程序是怎麼跑的。
推 Danjor: 是我誤導啦,2009年時是有45/30/15 喊low fuel/pan pan/may 08/11 10:03
→ Danjor: day 沒錯,2012年後有新定義,沒有pan pan 這個選項,直接改 08/11 10:03
→ Danjor: 成喊mayday,cppwu的文章中有參考條文,t大說C教官文章有誤, 08/11 10:03
→ Danjor: 是指油量會低過轉降油加最終儲備油就喊低油量這段,應該是 08/11 10:03
→ Danjor: 告知航管不能再有任何延誤就可,在轉降途中任何的航管指令 08/11 10:03
→ Danjor: 會進一步造成低過儲備油才喊低油量,至於t也說了,他是線 08/11 10:03
→ Danjor: 上機師,上線三年 08/11 10:03
推 Electronics: 推 08/11 10:44
推 orange10151: 精闢 08/11 11:53
推 stja: 08/11 12:40
推 miyakoCA: 所以把RCTP改當備降,ROAH的油拿來燒 08/11 12:47
推 miyakoCA: 燒一燒,RCTP才突然說不收,所以就沒備降可去了 08/11 12:52
推 miyakoCA: 這樣咎責PIC決策?他有收到RCTP即將關場資訊? 08/11 13:02
推 miyakoCA: 航空版資淺鄉民,推論疑惑請教板上各教官,先謝 08/11 13:05
如果你已經成功的更換備降站到比較近的那個,然後後來卻遇到該機場關場,
那是無法預期的狀況,簡單的說就是命,只能見招拆招硬拼囉。
如同赤色風暴中艦長和副長對於重複配置的爭論,
我們可以花上一整天來討論這些意外的狀況,
但是至少在事前,我們必需要盡量做到合法。
推 senstivewu: 專業推! 08/11 15:26
推 alturiak: 推 08/11 16:06
→ YukiPhoenix: 資淺就不要出來廢話囉^^ 08/11 18:56
別這麼說,飛行之所以可以維持高安全性,
就是專業導向,不是年資導向。
雖然年資深的經驗多,犯錯機會可能比較少,
大家都可以來討論,道理慢慢會浮出來,
至少可以讓大家想想自己怎麼想的,換成自己該怎麼做。
推 mooder: 整篇大推到一個不行啊~ 08/11 20:18
→ seazilicy: 有看有推 08/11 21:30
推 seazilicy: 有看有推 08/11 21:30
推 miyakoCA: 尊重//peace//辛苦了..... 08/11 21:32
推 nyrnu: 推~ 08/11 22:10
推 yolo0616: 不得不推原po精闢又冷靜的分析 08/11 22:29
※ 編輯: Chiardy (61.230.1.114), 08/11/2015 22:42:26
推 APC: 推 08/11 22:53
推 joetchuang: 來晚了,還是推。 08/11 23:08
推 circlela: 專業推!! 08/11 23:24
推 mav91611: C教官的文專業精闢真的推,真男人738!! 08/11 23:30
推 alturiak: 推 08/11 23:50
推 yosemeti: 這有文字般若, 讀了心平氣和又不賣弄專業 08/12 00:47
推 smallsky096: 推~ 08/12 02:12
推 toojooken: 這篇太精闢,飛行員的專業與品格就該是這樣啊! 08/12 03:00
推 x2028117: 好文推 08/12 17:04
推 user1120: 推! 08/13 11:17
推 Rex31504: 推推 08/13 11:18
推 Sunicer: 推 08/13 15:07
→ lenta: 推 08/14 14:48
推 onon: 推推 08/22 12:23