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好吧,我得事先澄清一下我的想法。 我們是好整以暇的慢慢思考這些狀況, 但是當下的組員是面對颱風,滿天的飛機, 疲累的身心狀態,油量的問題,可以平安落地就不是錯誤的決定。 但是或許你可以有很多更好的選擇, 或是做一些作為來避免進入這樣的情境。 關於油量的緊急宣告,都是基於EASA的最新規範。 只要你當下的油料即將低於final reserve + diversion fuel, 你就要告知航管已經是min. fuel,代表請你盡量讓我優先進場, 不然我就要轉降去囉(否則到了備降站,油量可能會低過final reserve)。 然後不論任何時候,只要預估落地會低於final reserve fuel, 就必須向航管宣告MAYDAY,必須立刻進場。 因為天氣惡劣,派遣前一定會找到至少一個合適的備降站(包含天氣和設施)。 簽派會給予充足的油量,甚至給更多的油,給組員多一點時間和機會。 同時也會向航管申請以該機場作為備降站。 以松山來說,簽派應該不會做桃園,因為太近了, 彼此可能遭遇接近的天氣狀態。 組員在天上一定會一路觀察至少目的地和備降站的天氣趨勢。 到了目的地,通常都會有多餘的油量(因為天氣差給的),所以都可以盤旋待命。 此時除了觀察兩地天氣變化,還會開始蒐集範圍內可用的備降站狀態, 更重要的是機上剩餘油量。 一旦燒到即將低於final reserve + diversion fuel, 除了向航管告知min. fuel,運氣好可以在嘗試一次之外,你還有三個選擇: 1.不要掙扎了,去備降站吧(一路上可能還必須叫MAYDAY)。 2.換個近一點而且合適的備降站,多爭取一點油料來繼續待命。 3.拼了,老子打死都要落下去,屎命必達。 看起來一定是2最好,這點你知道,我知道,獨眼龍也知道。 但是更換備降站不是飛行員當下說換就換的,必需要告知航管並且取得同意。 航管可以拒絕,例如機場負載,航路,設備等等因素, 這時候你就只能乖乖的去原始的備降站。 如果你還是想落到你想要的機場,只剩下最後一招,就是宣告進入緊急狀態。 大家油量都緊,一旦宣告MAYDAY打出了同花順,不管你是什麼原因, 你就有絕對的優先權,去任何一座機場進場落地。 但是,落地之後,民航局也會上來檢查您的牌, 看看是不是真的符合宣告緊急的條件,還是拿同花就想打過full house。 (依據民航局的規定,只要曾經宣告進入緊急狀態,或是落地低於final reserve, 或是天候因素轉降,低油量,以上狀況都要填寫強制 性報告的) 再來,一旦因燃油存量不足或其他情況,導致駕駛員必須宣佈緊急狀況者, 更是必須在落地後讓CVR/FDR斷電將資料保存下來供事後調查的。 回到狀況,可以討論的點在於: 1.盤旋到接近final reserve + diversion fuel(到琉球), 有沒有先告知航管min. fuel? 2.承上,為什麼沒轉降到琉球? 如果有其他考量,是否有向航管申請更換備降站並取得航管同意? 就算航管同意你改桃園,你也是慢慢排隊等。 當然因為松山桃園很近,待命可以同時等候兩個機場,是一石兩鳥的好計策。 3.以航管角度,台北當時必然已經是滿天的飛機等待進場, 如果你有其他合法備降站,當然是希望你去那邊,減少這裡的壓力。 想來落,只能在宣告緊急的狀態下,我才會(也必須)讓你來而且優先落地。 如果你只是因為想來落而宣告緊急,那就是欺騙。 4.如果你是真的因為預估落桃園或松山的剩油會低過final reserve, 那還真的是符合了宣告MAYDAY的條件,那就更要調查了, 怎麼會把飛機飛到這種沒退路的狀態,連瑞士樂司銀行的本票都得拿出來賭? 即便是受於公司上級營運的壓力,你是PIC,就要為這個航班的一切負責。 至於最後能不能取消緊急狀態, 如果危險狀況已經不復存在,飛行員的確可以告知航管, 本機已經不處於緊急狀態。 舉個例子,前面一陀大CB,我要躲,但是ATC一直叫我standby, 或是ATC和戰管協調一直不給我需要的路徑, 當下為了避免後續可能發生的危險, 飛行員可以叫PAN PAN,自己逕行躲避天氣。 等躲完了,再和航管告知恢復正常。 但是,事情不會這樣就輕易的結束, 等落地你還是要地交一份報告去和民航局解釋為什麼當時會這麼做。 平安落地最重要,至少這個例子的結局是好的。 但是過程值得大家來想想,換成自己該怎麼做, 才能在最不違背各項法規,又能減低自己的時間/身心/油量壓力, 還能讓旅客和公司得到最大方便和最小成本浪費的方式。 -- A good pilot is compelled to evaluate what's happened, so he can apply what he's learned. Up there, we gotta push it. That's our job. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.1.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1439207332.A.D4E.html
ttnakafzcm: 推 很多梗 很好懂 08/10 19:50
amethyst9551: 精闢的解釋 08/10 19:51
Homeshadow: 專業啊~ 08/10 19:53
Retsell: 推 08/10 19:58
vincentwei: 推! 08/10 19:59
kting0918: 有看有推! 08/10 20:01
jeffleentu: 推教官精闢解說 08/10 20:01
deathtrowa: 推! 08/10 20:03
kaichuan: 推 08/10 20:05
taiwanstrike: 推教官 08/10 20:06
edison: 連樂司銀行的本票都丟出來了, 不推不行 08/10 20:06
chihchuan: 推 08/10 20:07
countryair: 推 08/10 20:07
kizzle: 推一下! 08/10 20:07
hugo101: 推! 08/10 20:14
andy091983: 推 08/10 20:17
minibiscuits: 推教官 08/10 20:18
jay70134: 專業推 08/10 20:18
azulito: 推,中肯正確。我覺得以後討論這種爭議性、嚴肅的技術性 08/10 20:19
azulito: 話題,應該先表明自己的背景資歷以昭公信吧,省得一些人 08/10 20:19
azulito: 來混淆大家視聽 08/10 20:19
home6110: 推 08/10 20:19
crimsonn: 專業推 08/10 20:27
physbook: C教官推 08/10 20:29
Dissipate: 推 08/10 20:36
kevabc1: C教官推 專業推 08/10 20:38
ray0208: 推專業C教官 08/10 20:39
Hisashi1124: 推 08/10 20:44
eric777king: 專業大推 08/10 20:48
sunworship: 推教官 08/10 20:50
CK841044: 還是同業的說話公道,前面的都可以刪掉了 08/10 20:56
CK841044: 補推 08/10 20:56
IanLi: 點到風險管理的重點了 08/10 20:58
eltonbibi: 獨眼龍也知道 哈哈 08/10 21:03
hsnugarfield: 推 08/10 21:03
amethystboy: 可以平安落地就不是錯誤的決定!推一個! 08/10 21:04
IanLi: 可以平安落地就不是錯誤的決定! 這句話不認同 08/10 21:06
IanLi: 這意思跟闖紅燈但沒被車撞 樣忽視過程中的風險管理 08/10 21:07
IanLi: 太結果論了 08/10 21:07
個人的看法,遇到事件,飛行員必需要衡量當下狀況,做出決斷, 人機平安落地是身為飛行員最重要的任務也是底線。 知識,經驗,抗壓,時間,各方資訊,當下的判斷力,都會影響到PIC決定, 有些時候那些綜合的情境是很難在地上想像的。 所以我會覺得,至少得把飛機人機平安的落地,其他的事後再來檢討吧。
Jiummay: 盤的過程都是風險阿... 08/10 21:09
kimic: 推C教官! 08/10 21:12
ck517: 推 08/10 21:18
kane1017: ㄧ定要推! 08/10 21:24
cityport: 推,喊mayday必定是哪裡出錯才會喊 08/10 21:24
isaacc: 推! 反正以後某公司的航班我是不敢搭了 08/10 21:29
teddy343434: 推~ 08/10 21:31
yvi1120: 推 08/10 21:33
RUDDER: 洽迪教官,你說的都沒錯,但你不懂這公司的文化,不是沒有先 08/10 21:34
RUDDER: 例,明知八號風球硬衝港澳,PIC G/A一次就回台北 ,人都還沒 08/10 21:35
RUDDER: 落地,就被告知 , 老闆找你....(之後什麼難聽話不多說了) 08/10 21:36
RUDDER: 如果你是公司的同事,聽多了這種故事,難到你敢不拼到最後一 08/10 21:41
nervosa0117: 推!! 08/10 21:41
RUDDER: 滴油嗎??..那些機長說到頭來,也是領薪水的,只能順從公司文 08/10 21:42
cpstrvl: 推 08/10 21:42
RUDDER: 化,真的很悲哀,那個公司,是一個不會開飛機的在管航務處, 08/10 21:44
RUDDER: 辱罵飛行員只是猴子的人,在管飛行訓練,真的很悲哀 , 放過 08/10 21:46
RUDDER: 這機長吧,一切都是公司文化,悲哀啦 08/10 21:46
tiffanygreen: 請問G/A是什麼意思>< 08/10 21:47
RUDDER: 最後,附上不自殺聲明一份!謝謝 ! 08/10 21:48
公司文化我不願意去提,每家不一樣,每個時期也不一樣。 但是不管如何的環境,你在飛機上,你是PIC,大家都靠你了, 你也擁有民航局賦予的責任和權利義務, 你的判斷一定會受到影響,但是最後的決定是你下的,你要負全責, 出了事或是違規,PIC一定跑不掉,自己要有基本的原則。 好的飛行員可以在高壓下迅速判斷是不是可以這麼做。 這些能力,可以透過知識,經驗去累積, 所以平常多讀書還是很重要的。 一般來說當過教學人員,管理人員的人比較不容易犯錯, 就是因為熟悉這些東西,可以做出比較正確的方向。 公司或是外界很多因素都會誘惑/暗示你可以怎麼做, 可能出於利益考量,可能出於坐辦公室不能瞭解當下情境, 只要PIC當下可以想到一條不符合的法規,你就可以拒絕, 或是找到一條支持自己該怎麼做的條文。 如果你的對法規的熟悉或是理解程度比較弱, 你就只能讓人牽著鼻子走,或是賭賭看這樣做有沒有違規, 飛起來不是一路提心吊膽?總不能期待一輩子都是遇到風平浪靜的天氣。 想在江湖上遊走,除了基本的武功,江湖規矩總得熟悉一下吧。 現在我鼓勵年輕的FO去報名GTI,尤其是一些法規課程, 幾乎每個都躲的老遠,或是百苦瓜臉,要不然就是哼哼哈哈的想混過去, 但是當你要換到左座的時候,影響就看到了。 在右座飛得再好,平常提供意見再多, 坐在左邊,狀況來了我只要看著他,就掛了。 輕鬆的日子誰都想過,但是還是要多為未來想一想啊。
DeapBlue: G/A= 重飛 08/10 21:48
AEM: Go Around 重飛 08/10 21:48
bnbn0214: 推 ... 08/10 21:51
DeapBlue: 這次是在本票拿出來賭之前,就打出了同花順 08/10 21:54
mididoka: 推 08/10 21:56
DeapBlue: 民航局還是要驗牌吧! 08/10 21:57
akila08539: 推專業 08/10 21:58
RUDDER: 然後不要期待CAA啦,辦不動啦 (這裡應該不能做夢,夢太可怕) 08/10 22:01
Dissipate: 長榮不像華航阿 動不了 而且顏色正確 08/10 22:05
RUDDER: 套一句強雄說的:球證旁證(QRH首頁蓋大印的),都是我的人 08/10 22:05
ATR72: 推C教官 08/10 22:07
joey0422: 覺得上級給的壓力不小 08/10 22:16
cityport: 這裡是呆丸,長膿也不是吉祥,別期待CAA有什麼作為 08/10 22:17
aqua1031: 推! 08/10 22:19
ttnakafzcm: CAA.................. 08/10 22:22
Midiya: 為什麼綠地球辦不動小花卻可以? 一般不都是有官方色彩的 08/10 22:26
Midiya: 比較難動嗎 怎麼這兩間會相反? @ @ 08/10 22:27
AEM: "有老闆的公司"跟"沒老闆的公司"的差異 08/10 22:29
seazilicy: 大推 08/10 22:47
PCH800618: 推C教官,謝謝釋疑 08/10 22:50
allhappy64: 長知識! 08/10 22:51
cka: 好複雜....所以看起來也沒更好的方法了 08/10 22:54
josepharick: 很多人都以為花航類國營跟政府關係很好,其實只是 08/10 22:54
josepharick: 隨時能犧牲的小弟,董事跟總經理都指派的,敢吭聲? 08/10 22:55
josepharick: 企業主才有機會跟高層官員平起平坐 08/10 22:56
suzukihiro: 花營的官位基本上就..大家懂的 08/10 22:59
bewritten: 推推 08/10 23:43
wiabc: 上面的fth都不敢來說嘴了怎麼辦 08/11 00:13
dallasman: 樓上..別說的太早..冰塊買來消腫後又可以大戰三回合 08/11 00:19
LLuchia: 樓上,就在你說這句話的時候他又在Danjor那篇推文了..... 08/11 00:26
bubblebro: 教官推!! 08/11 00:36
zonnnnn: 專業推! 08/11 00:54
suyuan: 但是當下的組員市面對颱風,滿天的飛機 疲累的身心狀態 08/11 01:40
suyuan: ,油量的問題,那有沒有來自公司方面的壓力? 08/11 01:41
suyuan: 我知道這問你也沒用,因為就算有,你也不能講 08/11 01:42
suyuan: 我們也不希望你丟掉工作 08/11 01:43
有啊,怎麼沒有,我也不會怕講出來。 公司/聯管一定希望組員完成任務, 轉降或是延誤都是損失,都會造成後續調度上的困擾。 但是對不起,小弟是PIC,古有明訓將在外君命有所不受, 你給我的建議或是指示,就跟FO/ATC/天氣/組員/系統提供給我的資訊一樣, 我都會拿來參考,(雖然有比重的差異) 最終的決定,我還是會依據我的知識和經驗來判斷。 如果你要連發12道金牌逼迫我做出違規的行為, 就麻煩長官給我一下您的職稱,姓名和ID,最好用電報發給我,留下白紙黑字, 小弟也有尚方寶劍和必殺絕招,屆時我們一起來比劃看看。
ecpoem: 推C教官 08/11 01:56
chjanaa: 推C教官 08/11 02:06
ndr: 大推-> "強制 性報告" 08/11 04:06
miyakoCA: 請問哪裏可以查到,改ALTN需要ATC許可,這條規定呢? 08/11 05:21
Tamama56: 推C教官 08/11 07:42
hs06031995: 推! 08/11 08:13
thenick: Taka說c教官的觀念是錯的,到底誰是對的啊? 08/11 08:25
是對於min. fuel宣告時機的解讀不同。 T同學認為法規指的specific airport是指目的地機場, 所以應該等到油量不足以讓你落到目的地機場,才符合叫min. fuel的條件。 我的想法不一樣,我不看目的地的。 公司可以派我飛去任何地方,去月球或是火星都可以, 但是你一定要給我一個合法的備降站,讓我可以在目的地無法落地時讓我轉降。 之所以宣告min. fuel,是要告知航管,你再delay我的進場,我就可能油不夠了。 油是怎麼樣的不夠?當然是不夠我去備降站。 任何航班都要有合法備降站,任何時候油量都要讓我可以飛去備降站, 而且落地還留下final reserve fuel。 如果已經燒到了diversion fuel + final reserve fuel的總和, 那我繼續盤旋待命下去就是在燒diversion fuel, 代表我已經無法飛去備降站了(飛到了也無法保有final reserve fuel)。 這樣的狀況你還不宣告min. fuel,請盡量安排讓我先進場嗎? 除非,你事前已經取消備降站,抱著一定要落在目的地機場的決心, 那T同學說的狀況才會成立。 但是,T同學你再想一下,這樣的狀況你該宣告的狀況是什麼? 你放棄備降站,不留退路,你必然是把多出來的diversion fuel拿來盤旋待命, 以琉球換桃園機場來說(或是想落松山), 你多出來的油至少可以holding一個多小時,你根本不用宣告任何狀況。 等到你這些油又都快燒掉了, 你有可能落地的時候只會剩下final reserve fuel喔, 這時候該宣告的是MAYDAY,而不是min. fuel了。 (或是宣告min. fuel後沒多久就得改宣告MAYDAY了) 身為飛行員,我永遠希望狀況盡量在我掌握中,也希望永遠都有一條退路, 而不是沒事就得逼著把倚天劍拿出鞘,要動用七傷拳來解決。 這是我的想法,T同學可以再來討論看看。
jjwei: 推 08/11 08:42
giunrz: 推推推 08/11 08:44
PsMonkey: 我還以為我在看賭俠劇情解說 [誤] 08/11 08:51
chinakid: 小心駛得萬年船啊!年輕人 08/11 09:01
gbboy: 推專業C教官 08/11 09:26
cityport: 鍵盤教官說線上教官是錯的,那鄉民人人可開飛機囉 08/11 09:27
wudanny: 恩~我開過Google飛行模式從台北飛到東京安全降落呢 08/11 09:36
waypoint: 改備降不是需要航管同意 而是透過航管取得該機場當局同 08/11 09:42
waypoint: 意 我們只是代為聯絡而已 而且機場說不收 我們還常常幫 08/11 09:42
waypoint: 飛行員求情。總之 只要機場同意 我們就帶飛機去 哪裡都 08/11 09:42
waypoint: 可以 08/11 09:43
謝謝! 平常有需要都是請公司簽派或是直接告知ATC要更換, 現在終於知道這個程序是怎麼跑的。
Danjor: 是我誤導啦,2009年時是有45/30/15 喊low fuel/pan pan/may 08/11 10:03
Danjor: day 沒錯,2012年後有新定義,沒有pan pan 這個選項,直接改 08/11 10:03
Danjor: 成喊mayday,cppwu的文章中有參考條文,t大說C教官文章有誤, 08/11 10:03
Danjor: 是指油量會低過轉降油加最終儲備油就喊低油量這段,應該是 08/11 10:03
Danjor: 告知航管不能再有任何延誤就可,在轉降途中任何的航管指令 08/11 10:03
Danjor: 會進一步造成低過儲備油才喊低油量,至於t也說了,他是線 08/11 10:03
Danjor: 上機師,上線三年 08/11 10:03
Electronics: 推 08/11 10:44
orange10151: 精闢 08/11 11:53
stja: 08/11 12:40
miyakoCA: 所以把RCTP改當備降,ROAH的油拿來燒 08/11 12:47
miyakoCA: 燒一燒,RCTP才突然說不收,所以就沒備降可去了 08/11 12:52
miyakoCA: 這樣咎責PIC決策?他有收到RCTP即將關場資訊? 08/11 13:02
miyakoCA: 航空版資淺鄉民,推論疑惑請教板上各教官,先謝 08/11 13:05
如果你已經成功的更換備降站到比較近的那個,然後後來卻遇到該機場關場, 那是無法預期的狀況,簡單的說就是命,只能見招拆招硬拼囉。 如同赤色風暴中艦長和副長對於重複配置的爭論, 我們可以花上一整天來討論這些意外的狀況, 但是至少在事前,我們必需要盡量做到合法。
senstivewu: 專業推! 08/11 15:26
alturiak: 推 08/11 16:06
YukiPhoenix: 資淺就不要出來廢話囉^^ 08/11 18:56
別這麼說,飛行之所以可以維持高安全性, 就是專業導向,不是年資導向。 雖然年資深的經驗多,犯錯機會可能比較少, 大家都可以來討論,道理慢慢會浮出來, 至少可以讓大家想想自己怎麼想的,換成自己該怎麼做。
mooder: 整篇大推到一個不行啊~ 08/11 20:18
seazilicy: 有看有推 08/11 21:30
seazilicy: 有看有推 08/11 21:30
miyakoCA: 尊重//peace//辛苦了..... 08/11 21:32
nyrnu: 推~ 08/11 22:10
yolo0616: 不得不推原po精闢又冷靜的分析 08/11 22:29
※ 編輯: Chiardy (61.230.1.114), 08/11/2015 22:42:26
APC: 推 08/11 22:53
joetchuang: 來晚了,還是推。 08/11 23:08
circlela: 專業推!! 08/11 23:24
mav91611: C教官的文專業精闢真的推,真男人738!! 08/11 23:30
alturiak: 推 08/11 23:50
yosemeti: 這有文字般若, 讀了心平氣和又不賣弄專業 08/12 00:47
smallsky096: 推~ 08/12 02:12
toojooken: 這篇太精闢,飛行員的專業與品格就該是這樣啊! 08/12 03:00
x2028117: 好文推 08/12 17:04
user1120: 推! 08/13 11:17
Rex31504: 推推 08/13 11:18
Sunicer: 推 08/13 15:07
lenta: 推 08/14 14:48
onon: 推推 08/22 12:23