作者miyakoCA (andy)
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標題Re: [新聞] 先叫先降？網友質疑長榮航班呼叫Mayday
時間Wed Aug 12 03:05:10 2015
首先非常非常感謝C教官願意撥出時間回應我的文字，也由衷佩服能這樣包容討論的專家!
關於幾個地方，想再進一步請教C教官和各位先進，
有關min fuel的解讀:
節錄C教官上篇回文
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是對於min. fuel宣告時機的解讀不同。
T同學認為法規指的specific airport是指目的地機場，
所以應該等到油量不足以讓你落到目的地機場，才符合叫min. fuel的條件。
我的想法不一樣，我不看目的地的。
公司可以派我飛去任何地方，去月球或是火星都可以，
但是你一定要給我一個合法的備降站，讓我可以在目的地無法落地時讓我轉降。
之所以宣告min. fuel，是要告知航管，你再delay我的進場，我就可能油不夠了。
油是怎麼樣的不夠？當然是不夠我去備降站。
任何航班都要有合法備降站，任何時候油量都要讓我可以飛去備降站，
而且落地還留下final reserve fuel。
如果已經燒到了diversion fuel + final reserve fuel的總和，
那我繼續盤旋待命下去就是在燒diversion fuel，
代表我已經無法飛去備降站了（飛到了也無法保有final reserve fuel）。
這樣的狀況你還不宣告min. fuel，請盡量安排讓我先進場嗎？
除非，你事前已經取消備降站，抱著一定要落在目的地機場的決心，
那T同學說的狀況才會成立。
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http://i.imgur.com/4vHCrcN.jpg
在9.1的Note中提到，宣告min fuel告訴ATC，
所有"planned aerodrome options"被限縮到一個指定機場，
所以此時，我的剩油，已經少於DEST.+ALTN. fuel，
只能從多者機場中，選定一個做指定機場，而我的油只夠到達指定機場，
這段文字這樣的理解是否錯誤?
另外，有關BR189事件:
不好意思再次節錄如下
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如果你已經成功的更換備降站到比較近的那個，然後後來卻遇到該機場關場，
那是無法預期的狀況，簡單的說就是命，只能見招拆招硬拼囉。
如同赤色風暴中艦長和副長對於重複配置的爭論，
我們可以花上一整天來討論這些意外的狀況，
但是至少在事前，我們必需要盡量做到合法
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此次事件若BR189已更換備降站到比較近的那個(桃園)，後來卻遇到該機場關場，
因此沒有任何備降可去，
這樣無法預期的狀況，除了喊出MAYDAY外，是否有其他招能解?
板友多數意見是，早該在holding兩小時前，轉降去OKA、HKG....
但是當時TPE天氣好轉中，也陸續有其他航機成功降落，
BR189因此改選TPE為備降也頗為合理不是嗎?
以上疑問誠心誠意請教，
透過文字表達也許和原意有些出入，如有任何冒犯地方還請見諒海涵，
尊重/peace/辛苦了
※ 引述《Chiardy (精實‧強悍‧七三八)》之銘言：
: 好吧，我得事先澄清一下我的想法。
: 我們是好整以暇的慢慢思考這些狀況，
: 但是當下的組員是面對颱風，滿天的飛機，
: 疲累的身心狀態，油量的問題，可以平安落地就不是錯誤的決定。
: 但是或許你可以有很多更好的選擇，
: 或是做一些作為來避免進入這樣的情境。
: 關於油量的緊急宣告，都是基於EASA的最新規範。
: 只要你當下的油料即將低於final reserve + diversion fuel，
: 你就要告知航管已經是min. fuel，代表請你盡量讓我優先進場，
: 不然我就要轉降去囉（否則到了備降站，油量可能會低過final reserve）。
: 然後不論任何時候，只要預估落地會低於final reserve fuel，
: 就必須向航管宣告MAYDAY，必須立刻進場。
: 因為天氣惡劣，派遣前一定會找到至少一個合適的備降站（包含天氣和設施）。
: 簽派會給予充足的油量，甚至給更多的油，給組員多一點時間和機會。
: 同時也會向航管申請以該機場作為備降站。
: 以松山來說，簽派應該不會做桃園，因為太近了，
: 彼此可能遭遇接近的天氣狀態。
: 組員在天上一定會一路觀察至少目的地和備降站的天氣趨勢。
: 到了目的地，通常都會有多餘的油量（因為天氣差給的），所以都可以盤旋待命。
: 此時除了觀察兩地天氣變化，還會開始蒐集範圍內可用的備降站狀態，
: 更重要的是機上剩餘油量。
: 一旦燒到即將低於final reserve + diversion fuel，
: 除了向航管告知min. fuel，運氣好可以在嘗試一次之外，你還有三個選擇：
: 1.不要掙扎了，去備降站吧（一路上可能還必須叫MAYDAY）。
: 2.換個近一點而且合適的備降站，多爭取一點油料來繼續待命。
: 3.拼了，老子打死都要落下去，屎命必達。
: 看起來一定是2最好，這點你知道，我知道，獨眼龍也知道。
: 但是更換備降站不是飛行員當下說換就換的，必需要告知航管並且取得同意。
: 航管可以拒絕，例如機場負載，航路，設備等等因素，
: 這時候你就只能乖乖的去原始的備降站。
: 如果你還是想落到你想要的機場，只剩下最後一招，就是宣告進入緊急狀態。
: 大家油量都緊，一旦宣告MAYDAY打出了同花順，不管你是什麼原因，
: 你就有絕對的優先權，去任何一座機場進場落地。
: 但是，落地之後，民航局也會上來檢查您的牌，
: 看看是不是真的符合宣告緊急的條件，還是拿同花就想打過full house。
: （依據民航局的規定，只要曾經宣告進入緊急狀態，或是落地低於final reserve，
: 或是天候因素轉降，低油量，以上狀況都要填寫強制 性報告的）
: 再來，一旦因燃油存量不足或其他情況，導致駕駛員必須宣佈緊急狀況者，
: 更是必須在落地後讓CVR/FDR斷電將資料保存下來供事後調查的。
: 回到狀況，可以討論的點在於：
: 1.盤旋到接近final reserve + diversion fuel（到琉球），
: 有沒有先告知航管min. fuel？
: 2.承上，為什麼沒轉降到琉球？
: 如果有其他考量，是否有向航管申請更換備降站並取得航管同意？
: 就算航管同意你改桃園，你也是慢慢排隊等。
: 當然因為松山桃園很近，待命可以同時等候兩個機場，是一石兩鳥的好計策。
: 3.以航管角度，台北當時必然已經是滿天的飛機等待進場，
: 如果你有其他合法備降站，當然是希望你去那邊，減少這裡的壓力。
: 想來落，只能在宣告緊急的狀態下，我才會（也必須）讓你來而且優先落地。
: 如果你只是因為想來落而宣告緊急，那就是欺騙。
: 4.如果你是真的因為預估落桃園或松山的剩油會低過final reserve，
: 那還真的是符合了宣告MAYDAY的條件，那就更要調查了，
: 怎麼會把飛機飛到這種沒退路的狀態，連瑞士樂司銀行的本票都得拿出來賭？
: 即便是受於公司上級營運的壓力，你是PIC，就要為這個航班的一切負責。
: 至於最後能不能取消緊急狀態，
: 如果危險狀況已經不復存在，飛行員的確可以告知航管，
: 本機已經不處於緊急狀態。
: 舉個例子，前面一陀大CB，我要躲，但是ATC一直叫我standby，
: 或是ATC和戰管協調一直不給我需要的路徑，
: 當下為了避免後續可能發生的危險，
: 飛行員可以叫PAN PAN，自己逕行躲避天氣。
: 等躲完了，再和航管告知恢復正常。
: 但是，事情不會這樣就輕易的結束，
: 等落地你還是要地交一份報告去和民航局解釋為什麼當時會這麼做。
: 平安落地最重要，至少這個例子的結局是好的。
: 但是過程值得大家來想想，換成自己該怎麼做，
: 才能在最不違背各項法規，又能減低自己的時間/身心/油量壓力，
: 還能讓旅客和公司得到最大方便和最小成本浪費的方式。
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噓 dallasnash: 08/12 03:21
→ miyakoCA: 就事論事理性討論，請問樓上噓文理由是?? 08/12 03:27
推 shapowder: Mayday是指最近的合適機場 那爲什麼要搞到手上的牌只剩 08/12 05:25
推 shapowder: 1松山跟桃機 逼死自己呢 萬一桃機跑道臨時壞或大風切 08/12 05:29
→ shapowder: X天氣好 當然隨你搞 甚至有雙跑道 都可以讓你omit alte 08/12 05:29
→ shapowder: 但是此等條件之下 還把目的跟備降搞這麼近 且桃機單跑 08/12 05:30
→ shapowder: 實在說不過去 好比公司叫你去火星 你偏選 火星旁的衛星 08/12 05:32
→ shapowder: X就你意思 火星飛不到 但有合法備降即可 但上了天 可丫 08/12 05:35
推 shapowder: 不是合法就行了 合法只是最低標準 此時safe margin應抓 08/12 05:37
→ shapowder: 更大才是 這樣是在賭300多條命（抱歉 手機推文 亂碼多 08/12 05:38
推 shapowder: 也很膽心 經過此事後 飛行員會在該叫mayday時不敢叫 08/12 05:41
推 shapowder: 事後諸葛很簡單 在公司文化下駕駛艙壓力是很大的 08/12 05:42
→ shapowder: 只求未來有同樣狀況能更進步 08/12 05:43
推 shapowder: 最主要是為何是「人為」搞到mayday 機師價值是解決他為 08/12 05:48
shapowder大，
非常認同您的評論，
飛行員應該要在法規標準之上，設定自己更高的容許標準，
而不是此次事件這樣，把油燒到手上剩兩張鬼牌，
提出這樣討論，
是想釐清這次事件是否和我看到的一樣，其實一切合理合法，
這樣問題其實更大，因為現有的制度和法規並不能防止下一次的BR189事件，
最後主管機關也只是依法行政、謝謝指教，
以TPE和TSA的情況，
或許後篇板友引用ming大的觀點是一解，在計畫階段就應聯合協調，
推 preprice: 他要改桃機就要像華航落失敗就去排隊吧 然後人家說不收 08/12 07:45
→ preprice: 了他好像還是繼續在繞圈 其實時間序上我沒有搞得很清楚 08/12 07:45
推 YukiPhoenix: 就說問題不在把TPE改為備降… 08/12 08:32
Yuki大，
問題確實不在把TPE改備降啊??
請問您的意思是?
→ wiabc: 一開始TPE就不在備降名單裡吧，而且那時候外面排了一堆飛 08/12 09:47
→ wiabc: 機等降落，BR189為什麼要挑一個備降名單之外的機場mayday.. 08/12 09:47
wiaba大，
當時TPE正常開放，天氣符合限制，且陸續有航機成功降落，
飛TSA的班機把TPE當成其中一個備降選項很合理啊?
您提到TPE不在備降名單裡，是參考自何處的資訊呢?
噓 flyiii: TPE是在他設定的備降名單?另外,成功的那些,不如說是嘗試 08/12 12:03
→ flyiii: 想法是嘗試一兩次,失敗就走,哪有那種失敗了還要苦苦等到 08/12 12:03
→ flyiii: 成功,然後到最後連去轉降場的油都沒有的狗屁倒灶事情 ? 08/12 12:03
→ flyiii: 沒人說他不可以等,可是他不可以等到自己連該去的備降場都 08/12 12:04
→ flyiii: 沒辦法去. 08/12 12:04
→ coolfish1103: 問題是他改選 TPE 當備降 TPE 根本沒有同意... 08/12 13:23
→ coolfish1103: 他是出了 MAYDAY 逼 TPE 強制讓他降的。 08/12 13:24
→ coolfish1103: 如果改了 TPE 備降又關場，那降 TSA/TPE 不都一樣？ 08/12 13:26
coolfish大，
起飛後改"選"何處為此時的備降場，
就我所知，法規並無規定須先取得當局同意，
想請教您可否提供出處釋疑?
※ 編輯: miyakoCA (36.224.65.142), 08/12/2015 14:01:40
→ ttnakafzcm: TPE:我機坪滿了 不接轉降 08/12 14:29
→ coolfish1103: 如果你是說機師心中要不要改「選」那不需要同意，但 08/12 14:31
→ coolfish1103: 是 EVA189 申請去桃園時就已經被拒絕，底下有寫自翻 08/12 14:32
→ miyakoCA: 是的，飛行員自改備降並不需要許可，而TPE關場也不需預 08/12 15:35
→ miyakoCA: 也不需預警，才逼得飛行員不得不出此下策不是？ 08/12 15:42
→ miyakoCA: 若有一方能事先預警，都能避免此次事件 08/12 15:44
推 preprice: 不是很早就叫他去別的地方然後自己還在繼續繞的嗎？ 08/12 16:07
→ miyakoCA: 就我所知，桃機宣布關場時，189油料只剩高雄勉強可到 08/12 16:34
推 wiabc: 他繞圈的兩小時tpe又不是空的只等他降，後面一堆飛機在排隊 08/12 16:38
→ wiabc: ，硬是要繞到兩小時沒油了才喊mayda y逼tpe讓他進場是哪招 08/12 16:38
→ wiabc: ，兩小時hkg都飛到了 08/12 16:38
推 dallasnash: 因為不覺得這個版的主流是理性討論 08/13 00:21
→ dallasnash: 前面一堆人鍵盤狂打為啥不降OKA 當地地面能量如何 08/13 00:22
→ dallasnash: 沒人知道 現在那些推文的人又裝作看不見 08/13 00:23
→ dallasnash: 阿我隨便在某篇推文說機師的錯 就一呼百應 顆顆 08/13 00:23
→ Overground: TPE的地面能量比OKA更糟，你怎麼說? 08/13 22:31