推 Ecclestone: 你說出事實 但是會被噓爆10/01 14:11
推 wilsonko: 也先幫補,在這怎麼可以這樣說.....10/01 14:13
推 amethystboy: 圖附的不錯 幫補血10/01 14:13
→ fatmay: 專業人士說要安全隔離，還有天上有空積容量......一堆專業10/01 14:14
→ fatmay: 字眼不是我這種魯蛇能懂得10/01 14:14
→ fatmay: 前幾天不是有網友問不能一台起飛一台降落，馬上被酸暴10/01 14:15
推 jim19911126: 你在大聲什麼啦哈哈10/01 14:16
推 paraipa: 專業問題，不是表面看那麼簡單10/01 14:16
推 leocc70: 圖超棒耶，只是航管強，開飛機也要心臟有力，這樣近距離10/01 14:16
→ leocc70: 接連降落有突發狀況來的及反應？有請專業大大知道的解說10/01 14:16
噓 stock1234: 這邊很多航空迷的網軍喔 請共體時間10/01 14:17
我自幼就常搭飛機往返金門老家，小二拿到第一本時刻表成為航空迷已近15年，相信不夠
資深但成為迷年紀絕對數一數二小
推 tfe60: 航路不知道夠不夠10/01 14:17
剛剛看自由寫桃機12小時處理300班，幹跟廢物一樣
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.99), 10/01/2015 14:18:38
推 QuentinHu: 啟德好猛 才剛離開跑道後面那隻就要降落了10/01 14:19
推 boeing787: 其實你說的沒錯，但是台灣和國外用的隔離標準不一樣，10/01 14:19
→ boeing787: 至少為什麼不一樣就該問民航局的高官們10/01 14:19
→ tinystudio: 平交道七八分鐘火車才來哪裡遇到過？10/01 14:20
不常見，但絕對有，我妹唸中山牙醫，旁邊就平交道
推 exho: 這是長鏡頭壓縮啊 桃機也拍得到= =10/01 14:21
倒數第四張同一條跑道你壓給我看看
→ tinystudio: 請你去當航管，提升為每小時36班以上再來炮10/01 14:22
所以全中華民國只有李登輝跟陳水扁有資格批判馬英九囉？
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.99), 10/01/2015 14:24:54
推 Christian5: 這裡理盲濫情的人不可能懂啦 10/01 14:23
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.99), 10/01/2015 14:25:59
噓 metalbird: 台灣的隔離時間就是那麼長 我相信航管也不願意 10/01 14:25
→ metalbird: 我相信把隔離時間縮短他們都有能力做到 但是法規? 10/01 14:25
推 Schnell: 航管員能力是有的 只是... 10/01 14:26
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.99), 10/01/2015 14:27:02
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.99), 10/01/2015 14:31:25
推 chihchuan: 幫補XD 10/01 14:30
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.99), 10/01/2015 14:31:50
推 ludwig0201: 你點出重點了 10/01 14:32
推 snownow: 不過這樣一升一降感覺還是有風險...前面的要是有意外後面10/01 14:35
→ snownow: 來得及拉嗎?或是前面起飛取消不就讓後面降落的A上來?10/01 14:35
推 leocc70: 不得不說樓主超專業準備，中山醫旁的平交道因有紅綠燈4 10/01 14:40
→ leocc70: 個路口，如果是尖峰火車時間會瘋掉，只能等高架化了 10/01 14:40
推 metalbird: 給樓上 國外的隔離間隔短也沒出事 人家都算好了 10/01 14:41
→ metalbird: 痾 被插了 是25樓 10/01 14:41
推 snownow: 你好厲害還算樓數XDDD 不過這個是精算結果還是只是尚未出10/01 14:42
→ snownow: 事呢?不是質疑，我只是好奇Orz 因為看起來真的頗近 10/01 14:42
推 ycl94: 先幫忙補血10/01 14:44
推 mioco: 台中中山醫學大學旁邊那個平交道，真的要等很久...。 10/01 14:44
推 preprice: 之前就有atc出來講過 問題根本不在他們身上 是上級10/01 14:48
→ hsinyeh: 限就是30 雙跑到操作上限50 10/01 14:50
推 dc8: 1.法規 離到場至少要一條跑道隔離 國外有些有縮減跑道隔離（R10/01 14:51
→ dc8: RSM) 自然容量可以高一點 10/01 14:51
推 hsinyeh: 看錯行 單跑道上限44 雙跑道他沒寫 因為不能獨立操作 10/01 14:52
推 dc8: 2.長官不挺 ATC拼飛機失敗 隔離不足 長官才不會管你是為了效 10/01 14:54
→ dc8: 率 只會叫你寫報告等著拔執照10/01 14:54
推 ttnakafzcm: 真的是上級跟法規問題 台灣ATC不是做不到 怪他們 10/01 14:56
→ ttnakafzcm: 其實根本是怪錯人 台灣法規就是這樣 不然誰不想拚10/01 14:56
→ ttnakafzcm: 飛機? 10/01 14:56
推 dc8: 最後重點是 專業的飛行員都沒人在抱怨航管效率了（讚美居多）10/01 14:57
→ dc8: 你門外漢放些網路下載的照片又懂什麼了10/01 14:57
從你講的內容來看問題還是出在國家體制上耶...
推 ttnakafzcm: 話說 這邊可以放ATC4遊戲開箱跟心得文嗎? 10/01 14:59
推 ptt246: 曾經在啟德旁住一星期，那時覺得那麼密集都不會出事嗎？鄰 10/01 15:03
→ ptt246: 居說安全的很，除了駕駛煞不住 10/01 15:03
飛機本來就是最安全的交通工具，只有偉大的華航會掉到海裡(1993年)
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.99), 10/01/2015 15:06:05
推 preprice: 樓上t大的ATC4在日本買的嗎? 10/01 15:04
推 ttnakafzcm: 我請朋友幫忙帶回來的 這代不能一條跑道塞三架了(默 10/01 15:11
→ zandy8551: 有航空遊戲版 去幫忙衝人氣吧… 10/01 15:28
噓 josephairs: 你有沒有發現你貼的圖天氣都很好，天氣不好相信他們 10/01 15:31
→ josephairs: 的航管也不敢這麽拼 10/01 15:31
對喔昨天天氣超差的 跑個步滿頭大汗 原來連樹梢的葉子都沒在動 難怪要拒絕34小時
的貨機
→ josephairs: 而且台灣一架飛機重飛，新聞標題就很聳動了，要玩這麽 10/01 15:34
→ josephairs: 短的隔離，重飛次數會提高，自然沒有官員願意扛這樣 10/01 15:34
→ josephairs: 的壓力 10/01 15:34
間距短跟重飛有關? 我還以為是天氣呢
推 ttnakafzcm: 我在航空遊戲板友發開箱了阿XDD 10/01 15:38
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.105), 10/01/2015 15:43:10
噓 amwkscl: 你第一次來航空板？台灣航空人才世界一流，所有的錯都是 10/01 15:43
→ amwkscl: 奧客造成的你不知道嗎？ 10/01 15:43
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.105), 10/01/2015 15:44:23
→ amwkscl: 奧客、台灣鯛什麼都不懂，就只會大小聲！10/01 15:44
→ jay1089: 問題不就出在民眾自己身上嗎？弄得不好或是捉到一點錯漏 10/01 15:48
→ jay1089: 的小把柄就用媒體無限上綱，官員不就是為民服務討好大家 10/01 15:48
→ jay1089: 罷了！今天為了討好又被像你這麼專業的人辱罵～他們還有 10/01 15:48
→ jay1089: 選擇的餘地？10/01 15:48
我覺得就推/噓文來看我的確思慮不夠深遠，但不論是不願負責也好，屈服民粹也好，不
都是官員品質上很大的問題嗎?
→ amwkscl: 要準時起飛就提早五小時到機場自助報到印登機證也不要拖10/01 15:49
→ amwkscl: 運行李增加地勤麻煩 安靜乖乖的在登機門等，懂嗎？ 10/01 15:49
→ conan805: 但是講真的 沒出事好棒棒 出了事誰負責 10/01 15:55
推 ttykimo: 之前在gatewick搭機等跑道 一台剛降落時 可以看到後一台 10/01 15:59
→ ttykimo: gatwick 10/01 16:00
推 michaelgodtw: 質疑又沒用！請尊重專業10/01 16:01
噓 metalbird: 間距短容易重飛沒有問題啊 一架只要稍微晚幾秒脫離跑道 10/01 16:02
→ metalbird: 或是動作稍微慢幾秒起飛 後面就要重飛10/01 16:02
阿! 的確會有這種可能，忽略掉是我的疏失，我就那句話表示抱歉
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.105), 10/01/2015 16:06:58
噓 ttnakafzcm: 隔離短重飛機率會提高很正常.. 10/01 16:06
很抱歉我疏忽了
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.105), 10/01/2015 16:07:32
推 A320: 台灣上級公務員怕事的典範啊 台灣航管一定有實力拼的跟香 10/01 16:08
→ A320: 港一樣，但上面不挺有什麼用10/01 16:08
→ josephairs: 建議您先去拜讀一下某管制大大就蘇迪勒颱風造成機場 10/01 16:09
→ josephairs: 混亂的原因分析，再來決定要不要懷疑管制員的效率問題 10/01 16:09
推 kaoruhan: 好厲害的照片 10/01 16:09
推 A320: 隔離越短媒體亂報的機率越高，上面哪能承受每天都有霉體亂寫 10/01 16:10
→ A320: 「驚！桃機間隔不足險釀災」之類的 10/01 16:10
→ ttnakafzcm: 因為台灣媒體專業度不足阿 他們哪會知道航機隔離標準 10/01 16:12
我說了 政府人員不應屈服民粹 台灣媒體民眾素質問題叢八卦版怎麼罵我金門老家就知道
，
→ josephairs: 而且報紙寫24小時300班次，我相信這數字有誤 10/01 16:12
→
報紙是說12小時喔
推 gjyankees: 這樣感覺一有個萬一很危險哈哈 10/01 16:13
※ 編輯: ntupeter (140.112.25.105), 10/01/2015 16:17:45
→ josephairs: 回樓上 國外這樣玩，很多狀況都有演練過，也有程序可 10/01 16:16
→ josephairs: 解決，只是台灣從人民到政府體系都還不夠進步 10/01 16:17
→ jay1089: 不是負責或是屈服，而是現今的民粹社會不容許異己的聲音 10/01 16:17
→ jay1089: 存在，隨便表達一個不同的聲音就被灌爆、出來道歉，又不 10/01 16:17
→ jay1089: 是聖人幹嘛要接受這樣的對待？所以不如就跟著風向走，以10/01 16:17
→ jay1089: 致變成現在的樣子。10/01 16:17
推 Danjor: 桃機問題在於……落地後飛機進不了幾位 要起飛的也出不 10/01 16:20
→ Danjor: 來 當所有飛機都卡住的時候 你再會放飛機也沒用 跟台10/01 16:20
→ Danjor: 灣下雨下超多 還會限水一樣……10/01 16:20
噓 gitans: 所以你到底是在怪航管人員還是官員？ 10/01 16:26
來回應一下好了，整天看下來我覺得各方面都是一堆問題跟可以垢病的地方，反而讓我對
<台灣人>還蠻死心的
→ AH977: 然後飛機卡機坪還有一個原因是地面作業人員不足10/01 16:44
→ cppwu: 起降程序其實是要花大錢設計的, ATC officer 能作的有限 10/01 16:53
推 sugaryeh000: 講的是沒錯 不過你會被炮很慘 10/01 16:55
噓 pipagau: 講都很會講 顆顆 10/01 17:12
→ swordsoul: 只能說也要機場有這種水準的容量 如果法規放鬆 這效率 10/01 17:23
→ swordsoul: 航管絕對做的出來 10/01 17:23
噓 coolmancf: 好少人噓。 可憐的原po 10/01 17:36
推 jermy1216: 認同 補血 10/01 17:54
推 GimO: 能力不是問題 台灣航管能力也絕對不輸國外 問題在於法規和民 10/01 18:25
→ GimO: 航局的心態10/01 18:25
噓 alexj: 講飛機我不懂啦、你扯火車就知道你多外行了、不懂別亂扯 10/01 19:32
→ shyjin: 大哥小弟用個粗糙的比喻，就是整條路都塞死了怪交通警10/01 19:33
→ shyjin: 察不指揮交通呀！ 10/01 19:33
國道當然另當別論，但閣下如果看過台北市塞車馬路旁的違停一定會幹說警察死哪去了對
吧?
→ emonyaki: 你以為航空DELAY只是航管+跑道的問題嗎? 10/01 19:39
→ emonyaki: 降落後到起飛 需要很多單位的共同協助 10/01 19:40
→ emonyaki: 這幾天的狀況 雙跑道同時開放 更多飛機下來我想狀況是更 10/01 19:41
→ emonyaki: 慘吧10/01 19:41
推 suzukihiro: 這又不是玩遊戲飛機航管員...10/01 19:52
噓 edison: 9/24 724架次 10/01 20:11
噓 astrayfafafa: 原來是超過15年資歷的航空迷提出的見解啊，真有建設10/01 20:59
→ astrayfafafa: 性呢！10/01 20:59
推 A320: 不過其他不說 火車那段很合理啊 剛回家時真的在中山醫大慶 10/01 21:14
→ A320: 車站旁的平交道等了七八分鐘10/01 21:14
推 TWN48: 724 / 24 =~ 30.17 10/01 21:24
→ alexj: 等七八分鐘是火車多、外加大慶站要出發就會拉長平交道時間 10/01 21:26
→ alexj: 、外加紅綠燈。並不是單純平交道造成的好嗎？再者那火車平 10/01 21:26
→ alexj: 交道是造成汽車等很久、並平交道造成火車開很慢、是要怎麼 10/01 21:26
→ alexj: 跟航管比啊？ 10/01 21:26
我文中說的是<柵欄放下來到第一輛火車來的等待時間>與其他號誌無關
→ cityport: 中山醫平交道是因為大慶站就在旁邊，火車到離站都掛紅燈 10/01 22:00
噓 CK841044: 拿台灣去跟香港、日本、英國比，神邏輯。地面停機坪不 10/01 22:10
→ CK841044: 夠，要是像你貼的圖那樣使用跑道，根本連滑行道都會被 10/01 22:10
→ CK841044: 塞滿，請問接下來落地的是要停留在跑道上嗎？你到底有沒10/01 22:10
→ CK841044: 有搞清楚問題出在哪裡？ 10/01 22:10
推 a5mg4n: 高雄的二聖路路平交道更明顯10/01 22:34
噓 myWDW: 停機坪不夠用 滑行道慢慢蓋 跑道慢慢修 結果怪到航管? 10/01 23:17
跟ck大一起回，我的文的確欠周延，忘了桃機的硬體根本就是垃圾(認真非嘲諷反串)
→ carlyu: 唉 這種文章懶得解釋了.... 簡單一句:ATC不是包山包海 10/02 00:12
噓 Imyamada: 15年航迷啊嗯斗好棒棒~要不要乾脆投民航局長信箱去靠北 10/02 00:36
※ 編輯: ntupeter (118.166.215.182), 10/02/2015 01:18:43
推 ndr: 有沒有人知道原po是任職在哪個航空還是機場航管或是業界人士? 10/02 01:41
推 bunnycake: 同感，桃機公司非常糟糕，硬體軟體皆糟。 10/02 02:45
推 FuYen: 中山醫那個大慶火車還沒到站柵欄就下來了... 10/02 02:56
→ alexj: 還沒到站就放下來是很正常的，大慶站離文心南路交流道不到 10/02 06:57
→ alexj: 一百公尺。當自強要通過，莒光要待避、區間要出發的時候， 10/02 06:57
→ alexj: 自然平交道時間就會拉長（安全考量），跟機場處理不過來完 10/02 06:57
→ alexj: 全不同。平交道放下來七分鐘車才過？是時刻表的影響。我只 10/02 06:57
→ alexj: 能說某人站著說話腰不疼、航空迷15年就懂機場營運喔？ 10/02 06:57
噓 dc8: 原Po 就外行人咩 沒啥好跟他認真 10/02 07:09
噓 telescope: 懂什麼 10/02 07:25
→ wurick000: .....原po跟費鴻均熟嗎？ 10/02 10:24
→ wurick000: 這個ㄎㄅ的渣渣一天到晚只想把責任推給ATC,跟他ㄅ的費 10/02 10:24
→ wurick000: 鴻泰一樣等級的屎人~ 10/02 10:24
噓 ttnakafzcm: 費真的很蝦無誤....... 10/02 10:31
噓 EMU300: 尊重專業很難? 那你說的專業在哪? 迷跟專業人員差很多好嗎 10/02 11:31
噓 runway15: 停車場停車位不足，你怪入口閘門悠遊卡感應太慢有屁用？ 10/02 17:13
噓 kevabc1: 妳怪ATC ?? 有沒有搞錯阿?? 10/02 18:03
→ Dakoter: 你真的怪錯人了…如果我是航管我會很難過 10/03 01:15
噓 BlueSunLight: 一堆外行在推一個自以為航空迷的文 平衡一下 10/03 14:47
噓 ttnakafzcm: 噓回來 10/03 22:10
噓 tequila2: 10/03 23:25
推 arimura: 日本尖峰時間平交道是開不了的XDDDD 10/09 01:40