Re: [新聞] 桃機跑道2030年才蓋完 2020遷松機有難度

[hohiyanbbs (hohiyan)]

其實一個城市要單機場 還是  雙機場  可以看看人口規模 以及都會區幅員來決定
(人口是撐不撐的起機場運量的主要指標，幅員則是決定要幾個機場的要素)

我們最常來比較 說人家有雙機場我們也要有的都會區：
東京：3692萬  14034平方公里
首爾：2562萬  11704平方公里
上海：2475萬  6340平方公里



相形之下 台北北北基加起來頂多700萬，面積也才2457平方公里就要學人家同時營
運兩個機場，未免有點太不自量力

亞洲很多其他大城市也都是單機場營運
香港：723萬
北京：2114萬
廣州：2390萬

加上臺灣地小人稠，寸土寸金，真的沒有人家營運多機場的那種本錢

個人淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 167.160.116.168
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推 PsMonkey: 單純看人口有點怪...
推 tinystudio: 喔，原來只看人口
推 hsinyeh: 只看人口有點莫名其妙....
※ 編輯: hohiyanbbs (167.160.116.168), 11/18/2015 11:04:00
→ tarjan33167: 拿香港人口去看HKG邏輯有點怪...
推 ktworld: 那不看人口，看其他的，土地面積，經濟活動量，好像也沒
→ ktworld: 到人家雙機場的規模吧
推 Lsamia: 那這樣子聽起來桃機應該根本不用擴建嘛(誤
→ Lsamia: 既然一個機場就絕對夠了
→ kuma660224: 看運量的話, 桃機也還好而已。不算太多。
→ kuma660224: 幾個機場和擴建機場是兩回事
→ hohiyanbbs: 補充面積了
→ kuma660224: 要當成樞紐，運次要再持續增加才行
推 ktworld: 另外，世界上有大都市因為機場而幾乎全市限建高度的嗎？
→ Lsamia: 現在不就卡在擴建進度沒這麼快嗎-v-a
推 ktworld: 當初拿跑道做航空城，真是天才
推 yoshilin: 是北北基桃喔？少了桃園
推 ktworld: 海軍基地跑道要拆，否則大園限高很糟糕，松機全台北限高
→ ktworld: 好棒棒
推 yoshilin: 說不定可以再加苗栗跟新竹
→ yoshilin: 台北多山又不靠海，很難跟其他城市比較
推 countryair: 可是北京明明已經在建第二機場了
→ visa9527: 福岡縣人口沒北北基多，可是有福岡空港跟北九州空港
→ visa9527: 福岡的人口和經濟活動也比不上大台北
推 visa9527: 廢掉使用率高的松山，結果高雄跟台南兩個都想要發展
→ visa9527: 根本莫名其妙，不然高雄和台南應該擇一拆掉才對
推 ktworld: 北京第二機場離市中心50公里....等於快到桃園新竹邊邊了
推 countryair: 有沒有北部擇地或填海再蓋第二機場的選項?
→ chewie: 日本的地方分權更嚴重 不是什麼好例子吧XD
→ chewie: 除非你要蓋到宜蘭去 否則淡水.東北角基隆都不適合填海
→ countryair: 小小的新加坡也不只一個樟宜機場…
推 ktworld: 就不要搞什麼航空城，拿海軍基地都能再把桃機擴快一倍
→ chewie: 新加坡可沒在烏節路設個機場啊XD
推 countryair: 所以問題不是數目，是機場所在的位置吧…
→ countryair: 新加坡也曾經廢除一個非常貼近市中心的機場
→ chewie: 香港也是廢了啟德...本來就不是什麼萬劫不復的事情
推 ktworld: 拿海軍基地吧桃機擴成5航厦4跑道都做得來，然後清泉崗規
→ ktworld: 劃成緊急備用機場就行
→ tarjan33167: 海軍基地真的是現成的在那邊 只是土地問題大概很難喬
→ ktworld: 基本上濁水溪以北就都顧到了
→ ktworld: 難僑是因為默許給財團了
推 countryair: 海軍基地動了整個大園青埔大竹地區就要限建了吧
→ countryair: 會跳腳的應該是想開發那裡的人
推 ktworld: 國有地，又已經不在國防部手裡，哪有什麼難喬的
推 ktworld: 對啊，少掉大園青埔摩天大厦天際線，台灣經濟將重創
→ ktworld: 比桃機發展停10年嚴重
推 fenzang: 廢松山 桃園旁邊基地 那等於北部空軍能利用的只剩新竹了
→ fenzang: ？ 這樣問題很大吧...
推 ktworld: 桃園旁邊基地早就廢了.松機有給作戰機種使用嗎？
推 mykorianda: 噓ktworld 有全市限高嗎？  功課要做好啊。。。
推 ktworld: 松機本來還規劃挪部份出軍用空間增加私人小飛機用量
→ mykorianda: 喔如果你是說市民大道以南是600米的限高 XDDDD 連101
→ mykorianda: 都還差100米才會碰到限高耶
推 sswwer: 可是，英國倫敦和周圍的郡包括essex, hertfordshire, kent
→ sswwer: , surrey, east/west sussex, buckinghamshire等等，加起
→ sswwer: 來還沒超過2000萬人，卻有六個機場-LHR, LGW, LTN, STN, L
→ sswwer: CY, SEN
推 fenzang: 所以你的跑道都是打算戰時或是緊急狀態下再開始舖就是..
推 sswwer: 當然你也可以說人家沒有在“city of London”蓋一個松機
→ sswwer: 啦(攤手)
推 ktworld: 忠孝東路以北限高95公尺，南港地區限高150公尺
→ chewie: 英國算是特例 LTN,STN,是二戰對歐轟炸機/戰機基地而開闢
→ chewie: 其他也有類似功能 唯一戰後新闢是LCY...臺灣當年根本沒
推 andy30093: 可是北京是因為運量甚巨啊XD
→ andy30093: 我想問看看這次修北跑為何不再多移一點以符合ICAO獨立
→ andy30093: 起降標準XD 反正都砍掉重練了
→ chewie: 遇到那麼飽和的空襲啊
→ cppwu: 北部戰備需求 ? 台灣的四代戰機作戰半徑都近千公里
→ cppwu: 且中壢戰備道都解編的情況, 留一個目前僅 VIP 運輸的 TSA
→ cppwu: 是多出多少能量 ..
推 ktworld: 北京第二機場以台北來說已經快到桃竹邊界了
→ ktworld: 倫敦市長今年初才否決了London City Airport 的擴建
推 countryair: 吉隆坡的新機場也是距離市區將近50公里遠
推 ntsp: 人口數固然是指標，但是只算北北基卻忽略宜花桃竹苗中彰投
→ ntsp: 也很多人是從TPE出去的，再者，機場還是以旅運量為參考值吧
→ ntsp: 另外北京也再蓋第二機場，不少去北京玩的團是飛天津
推 ntsp: 周邊機場的定位、旅運人口都是考量，個人淺見略以，
→ ntsp: 如果僅參考地區面積、單一或少數地區人口總數去衡量機場
→ ntsp: 不管是單機場或雙機場  似乎太過單純化了...
→ leocc70: 酸人家只看人口的，好歹也說說要用什麼來評估嘛
推 herderkid: 以東京 首爾 上海來說 他們的對外還有陸運可以使用
→ herderkid: 在台灣要出國只能坐飛機或者坐船
→ cppwu: 樓上請你告訴我東京對外要怎麼陸運
推 plait: 如果國防問題沒疑慮真的是可以廢啦 以後桃機雙跑道三航廈
→ plait: 難道吃不下那個量嗎 管制有像香港機場那麼有效率就行了吧
推 ntsp: 我語氣也沒有酸 用不著這麼火氣這麼大
→ ntsp: 面向很多，在下也非專業，如果分析旅運人數中
→ ewayne: 東京、首爾、上海的人，要出國最直接的方式也是飛機跟船阿
→ ntsp: 區分出境、入境，繼而區分中轉入境、不入境，周邊交通設施
→ ntsp: 在研究一下離峰、尖峰旅運狀況，搭配松山晚上幾點後限飛
→ ntsp: 或許前面在下提出的分析面向未必切中要點，在下想表達的是，
→ ntsp: 究竟是一座機場、二座機場的設置問題，以少數一兩個因素去
→ ntsp: 慮，在整體規劃的嚴謹度，可能略有不足。
→ cppwu: 反對他人的分析結論, 再丟出一堆議題要別人分析 .. 這哪招
推 ntsp: 我只說略有不足，有反對嗎？　我也沒請別人分析
→ ntsp: ps 還有說太過單純化了 當然還是感謝原PO整理本文的數據
推 herderkid: 請把東京 首爾 上海 搬到台灣的海上位置
→ herderkid: 台灣這個位置要出去只有飛機跟船
推 countryair: 東京陸運應該是指往日本國內還有新幹線和高速公路網
推 ntsp: 其實各都會區的定義及計算（有無包含衛星城市？），尚待商榷
推 CORSA: 現在香港該與深圳合為同一都會區一起看了~
推 yoshilin: 要去澎湖還要先去桃園，會被罵死
推 TsukimiyaAyu: 台灣人對於距離的接受度太低惹
推 Rogerisme: 有些人的大台北心態真讓人想吐 只有台北人要搭國內線?
→ Rogerisme: 你說以後台北宜蘭怎麼辦 那在這之前新竹人也是到台北搭
→ Rogerisme: 國內線 怎麼就沒有聽到你們替他們想? 真是自私噁心
→ Alica: 其實重點是離島居民搭國內線到TSA後接著做啥吧
→ Alica: 如果離島居民的目的地就是首都 那搬去桃園當然捨近求遠啊
→ Alica: 反之如果離島居民要出國 那當然搬去桃園轉機更方便
推 smnfu: 國內線合併桃機後外國旅可以直接轉機網台東花蓮澎湖！不是
→ smnfu: 更有助觀光發展
→ Alica: 只是從來沒看過有這方面的調查分析資料就是了
推 Rogerisme: 看來松機遷走不少人根本就是自私懶散才反對 說甚麼其他
→ Rogerisme: 考量我看根本就是藉口
推 Noel7788: 認為人口與面積應該要把桃園，新竹算進去
推 visa9527: 而且一堆縣市有機場，離島有需求應該直接飛過去
→ visa9527: 松山又不是蚊子機場，利用率那麼高有什麼浪費資源問題?
→ visa9527: 啟德是整個停掉轉過去，跟台中的情況一樣，跟台北不一樣
→ visa9527: 大阪建設關西機場也是繼續留伊丹飛國內線
→ visa9527: 鄰近的神戶還有一個空場...論機場數量跟人口的話
→ visa9527: 台北根本沒有拆機場的問題，反而是南高屏才有這問題
→ visa9527: 嘉義台南高雄屏東都有機場，北北基桃竹苗才兩座民用機場
推 jpteru: 松機是位置問題吧..
→ coolfish1103: 桃松位置問題相互影響，都不遷或修正兩個都沒效率。
→ hohiyanbbs: 抱怨要去澎湖要先去桃園搭機的人可以看下面這個圖
→ hohiyanbbs: http://goo.gl/3VBzfQ
→ hohiyanbbs: 只等於從東京都廳到八王子而已
推 hsinyeh: 我也想問為何不把北跑道搬遠一點...又不是差很多
推 sswwer: 那請在市府到桃機間蓋一條JR中央線，特快只要34分鐘就到
→ sswwer: 的，謝謝
推 rushhour: 支持廢掉松機 民航局也一併去桃園上班吧!
→ rushhour: 不想去桃園上班的公務員請離職
→ rushhour: 民航中樞應該遷到主要機場 集中所有資源做好桃機
推 sj4: 好好笑喔
→ KCETinTW: 該廢的是南部區域的一堆機場吧? 大臺北及桃竹只有兩座
→ KCETinTW: 民用機場根本消化不了
→ KCETinTW: 廢除TSA真的是可笑至極
推 asdfghjklasd: 要蓋高鐵到台北市中心才對
推 yoshilin: 東京到八王子還不夠遠？
推 yoshilin: 桃機有準備好國內航站了嗎？
推 JamesWU94121: 松機遷桃機對離島花東居民都是好事，他們去台北次數
→ JamesWU94121: 多還是出國多！我懂台北人不想跑桃機的原因，但講真
→ JamesWU94121: 的，桃機離台北市中心真的不遠，開車或坐捷運都很方
→ JamesWU94121: 便
推 as981134: 可是捷運還沒通
→ as981134: 說真的人天性就是懶 對一般民眾而言 可以在臺北 我為何
→ as981134: 一定要去桃園？
推 sswwer: 日本某些地方機場也是飛羽田然後轉車到成田搭國際線....
推 TsukimiyaAyu: 我家打車到松山跟桃園差不多 可是一個1000一個300
→ TsukimiyaAyu: 傷心
推 Rogerisme: 某人就是懶惰而已 標準的不可以讓我不方便的心態
推 hide0325: 請先讓捷運通車 不然要遷什麼？
推 sswwer: 機場捷運長的像京成本線繞遠路，人家都有sky access線了
推 JamesWU94121: as981134你覺得捷運會先通?還是松機會先被合併?
推 hsinyeh: 就是因為日本要飛羽田然後再到成田轉國際線
→ hsinyeh: 所以南韓搶了一堆日本轉機客
推 hazel0093: 所以飛松山跟羽田的人都是懶惰，結案
→ hazel0093: 最懶惰的應該是坐飛機的人，應該都坐船，飛機場浪費土
→ hazel0093: 地，應該都拿去蓋大樓才有效率。
推 Rogerisme: 如果樓上要這樣耍賴我也沒意見 但是有些人的發言就是看
→ Rogerisme: 在自己地緣關係去松山搭機方便所以不願遷機場 那請問妳
→ Rogerisme: 們有替其他縣市的人想過嗎? 到底是真的替大方向著想還
→ Rogerisme: 是自己有私心 你們某些人心裡最清楚
→ coolfish1103: 先把松山國際機票稅加到五千，方便要有代價。
→ coolfish1103: 2020 先遷國際，等桃園那年準備好再遷國內。
推 cielcrosss: 同意樓上先遷國際線
推 Daron309: 國際線有航約問題,先遷國內線比較簡單
→ Wannnng: JamesWU94121真的了解離島人嗎？ 我馬祖人去台北比出國多
推 chihchuan: 先有捷運，再牽國際，最後牽國內。應該這樣就沒什麼好
→ chihchuan: 反的吧？
→ coolfish1103: 航約不是問題。
推 jeremy89183: 我們講來講去 重點是桃機要先搞好啊....
→ michaelgodtw: 松山羽田我真的很愛!而且這條很貴
推 amwkscl: 還是有點道理，給推
推 DriedMango: 怎麼有人老愛用福岡比啊 台北好歹也是首都 不是該拿
→ DriedMango: 來跟其他地方首都比嗎
推 Zrz: 真的是淺見
→ CORSA: 松指部也該進桃機了 不然空軍在北部只靠新竹根本無法負荷
推 CORSA: 況且新竹也是在想要讓新竹空軍基地搬遷到其他地方去
→ CORSA: 只是若松機拆了 新竹也喊遷 那北部的空軍基地要遷去哪?!
推 Dissipate: 手牽手愛台灣就夠了基地什麼的都無用
推 countryair: 不管台灣獨立還是維持現狀，國防空防不是可以玩笑的吧
推 summerleaves: 大園青埔限高跳腳，北市八成限高棒棒，戳中笑點
推 artiller: 推文大多數還是停留在桃機現況不佳的層次
→ artiller: 那未來呢？如果桃機三航厦順利蓋好後才想到松機存廢
→ artiller: 比起現在就開始思考做準備而規劃，到底哪個好？
→ artiller: 維持現況，馬照跑舞照跳很簡單，出一張嘴反對就好
→ artiller: 但這種事就像捷運，相信很多人埋怨台北蓋得太晚
→ artiller: 但如果時空拉回到民國60年，又有多少人會堅決蓋的？
推 ludwig0201: 推樓上
推 Overground: 松山機場搭捷運到台北車站含轉乘約30分，桃園機場搭
→ Overground: 捷運到台北車站約35分，到底是有多不方便啦 XD
→ Overground: 東京的羽田-成田轉機根本是悲劇一場，要學什麼？學讓
→ Overground: 韓國爽爽賺嗎？
推 kuter: 在別的地方聽到因為遠而反對 真的很無奈w
推 visa9527: 不是首都人又比大台北少的福岡都兩座機場，還要比啥?
→ cppwu: FUK 要蓋第二條平行滑行道了, KKJ 本來就是填海造陸可擴充
→ cppwu: TSA 有什麼擴充性 ? 未來性 ?
→ cppwu: 再講一次, TSA 連平行滑行道都沒有, 運作就是低效率
→ cppwu: 留一個低效率, 會影響 TPE, 未來缺乏成長性的機場的優勢
→ cppwu: 除了別人也有、離市中心近(無法忍受35min)外, 還剩什麼好處
推 bc525: 離島應該也有不少人要到台北以外的地方，國內線若遷至桃機
→ bc525: ，以後機捷開通轉高鐵也方便不是更四通八達?
→ Alica: 離島要去高雄台南為例 就直接國內線到KHH了
→ Alica: 所以我才一直說要注意離島搭到TSA後最終目的地是啥
→ Alica: 如果要出國大於去首都 那麼搬去TPE對離島人才是方便
→ Alica: 上面好像有馬祖人說去首都多於出國
→ kuma660224: 桃園離臺北根本超近的。
→ kuma660224: 去首都和出國都能一次有效滿足。只是要擴建
推 coconew: 一個馬祖人說常去台北代表什麼？桃園是是本島最多馬祖人
→ coconew: 的地方
推 cching1021: 我自己和所有聊過的台北人都支持遷，因為根本沒差，現
→ cching1021: 在搭客運去桃機就已經霹靂快了，一般人也不會一天到晚
→ cching1021: 出國，倒是會一天到晚開車搭車被松機的地理位置卡到或
→ cching1021: 是吵到。但住台北戶籍在離島的朋友則是都反對，覺得遷
→ cching1021: 了就不方便了。