推 cityhunter04: 真是奇怪，就買不到飛機了!自己可以做，軍方還嫌… 03/26 18:06
→ cityhunter04: …… 03/26 18:06
推 elguapo: 我國近三十年自美國空軍試飛員學校畢業、真正的試驗試飛 03/26 18:43
→ elguapo: 科班出身的三位教官現在都在華航，還能指望漢翔什麼呢？ 03/26 18:43
→ Guis: 自己搞比較沒油水啊... 03/26 19:32
→ cgy: 教練機 哪有買不到? 03/26 19:38
推 DriedMango: 看看人家T-50還可以外銷 03/26 21:02
→ VivioTTH: 有錢買飛機還不如把機場修好 反正又打不贏 03/26 21:10
推 abc1234541: 支持自製教練機，至少製造時可以帶動台灣的產業，增加 03/26 21:21
→ abc1234541: 就業機會，不要再短視近利了 03/26 21:21
→ awayaway: 自己搞比較沒油水XDD 03/26 22:23
→ flyover01: 空軍的試飛官退伍了，可漢翔的試飛官還在線，這是兩回 03/26 23:01
→ flyover01: 事 03/26 23:01
→ flyover01: 而空軍一直有試飛官這個職位，因為大修出廠的飛機都要 03/26 23:01
→ flyover01: 經過試飛。空軍試飛官的角色不是研發工程而是品管驗貨 03/26 23:01
推 elguapo: @flyover01:漢翔現在在線的試飛官基本上也是空軍退伍過去 03/27 08:08
→ elguapo: 的，只是是否有受過「試驗試飛」訓練（Experimental Test 03/27 08:08
→ elguapo: Pilot Course) 有幾人？真正有受完完整一年訓練的教官漢 03/27 08:09
→ elguapo: 翔應該是沒有的。過去航發（漢翔前身）曾經派過不少人去 03/27 08:10
→ elguapo: National Test Pilot School (民營的學校），但是都只受 03/27 08:11
→ elguapo: 半年的性能課程，而試飛真正的精髓是在下半年的 Flying 03/27 08:12
→ elguapo: Qualities / Handling Qualities 以及 Qualitative 03/27 08:12
→ elguapo: Evaluation，所以 IDF 在 FQ/HQ 上面有很嚴重的設計瑕疵 03/27 08:13
→ elguapo: 在研發時沒有解決，而二十年來也沒有飛控工程師去修正， 03/27 08:13
→ elguapo: 以致線上教官 suffer 20 多年... 我話中之意，不是光會造 03/27 08:14
→ elguapo: 飛機，更重要的是系統工程方面的測試與評鑑，而最後最重 03/27 08:15
→ elguapo: 要的人物，就是要有懂FQ/HQ、System、QE等等專門的試飛官 03/27 08:17
→ elguapo: 做最後把關。問題是漢翔現在沒有這種試飛官，即便在裡頭 03/27 08:17
→ elguapo: 混了好幾十年（因為現在的漢翔試飛也只剩下您說的出廠試 03/27 08:18
→ elguapo: 飛的功能而已了。 03/27 08:18
→ elguapo: *混了好幾十年也不見得懂FQ/HQ專業知識，不然為何 IDF 03/27 08:22
→ elguapo: 飛控截至現在為止都還沒改 control law（而且還換過新的 03/27 08:22
→ elguapo: 飛控電腦呢？） 03/27 08:22
推 abc1234541: 知道了自己飛機的缺陷，也知道主因是什麼，我想那教練 03/27 17:10
→ abc1234541: 機自製也是個很好的機會，把之前的改正回來，也許現實 03/27 17:10
→ abc1234541: 面來看，台灣太多短視近利的人，但總是個機會，也許今 03/27 17:10
→ abc1234541: 天的自製讓將來有機會把台灣的飛機賣給其他國家，再用 03/27 17:10
→ abc1234541: 賣給其他國家的錢研發新的戰機，也許很多人都覺得不可 03/27 17:10
→ abc1234541: 能，但做下去才有實現的可能，不是嗎？ 03/27 17:10
推 elguapo: @abc1234541: 基本上我個人是不看好自製教練機外銷，甚 03/27 18:23
→ elguapo: 至於說根本就沒這個可能。國際政治/市場現實就擺在那邊。 03/27 18:23
→ elguapo: 先看看國際上有那些潛在買家？（跟美國有軍事合作關係的 03/27 18:23
→ elguapo: 大概都已經選韓國 T-50...）再看看中共會不會干預？（外 03/27 18:23
→ elguapo: 交攻勢大絕一放，我看任何政權都招架不住）就算前兩個都 03/27 18:23
→ elguapo: 是綠燈放行好了，那麼難道就沒有競爭對手？（全世界只有 03/27 18:23
→ elguapo: 漢翔技術先進價廉物美品質保證？）還是說我們已經可以完 03/27 18:23
→ elguapo: 全自製發動機而不受美國箝制？（我們號稱自有的 Garrett 03/27 18:23
→ elguapo: 公司，還有大半股權在美國人手上呢）。自製應該，但真 03/27 18:23
→ elguapo: 的別說有機會外銷、輸出... 世界上沒有一個正常國家會跟 03/27 18:23
→ elguapo: 沒邦交的國家有軍火交易的。你說高級教練機不是軍火？那 03/27 18:23
→ elguapo: 我買高級教練機要幹啥？ 03/27 18:23
→ dogbear: 比較支持e大說的，真正的試飛官式要飛過完全陌生的飛機， 03/28 20:44
→ dogbear: 並且要測試數據的。現在的試飛官充其量是飛機系統檢查官 03/28 20:45
→ flyover01: 你的誤解與問題太多了，要一個一個來回 03/29 09:53
→ flyover01: 1.你還是分不清廠商試飛員與客戶試飛員的差異，在你而 03/29 09:53
→ flyover01: 言，試飛員都是一樣的瀨尿牛丸，沒有也不必有功能與專 03/29 09:54
→ flyover01: 業上的差異，是吧？ 03/29 09:54
→ flyover01: 還好卅年前的漢翔與空軍都比你專業，所以分頭各自派試 03/29 09:54
→ flyover01: 飛員出國受訓，各自有各自的規範與重點。軍方試飛班後 03/29 09:54
→ flyover01: 半年，很好啊，有受到訓，但為什麼這要影射成漢翔試飛 03/29 09:54
→ flyover01: 員沒上這個課程就比較遜？本來就沒必要上啊 03/29 09:54
→ flyover01: 2.你不了解研發試飛的角色。漢翔的試飛單位當時有上百 03/29 09:54
→ flyover01: 人，一個試飛小時準備時間超過二週，然後要花更多時間 03/29 09:54
→ flyover01: 分析。試飛單位裡最多的是工程師 03/29 09:54
→ flyover01: 這種試飛最重要的目標，不是你以為的"找出問題",而是" 03/29 09:54
→ flyover01: 驗證"。科學化的航空發展不是靠一個試飛員的"感覺"來評 03/29 09:54
→ flyover01: 價航空器，而是原始制定的規範有沒有問題，飛機是否做 03/29 09:54
→ flyover01: 出正確的反應，符合桌上(其實是電腦)計算出來的結果;如 03/29 09:54
→ flyover01: 果反應不對，那麼是怎樣的不對，如果有更詳盡的數據(看 03/29 09:54
→ flyover01: ！又是數據！)更好，這樣工程師有更多的資料做進一步的 03/29 09:54
→ flyover01: 研發與改進 03/29 09:54
→ flyover01: 伍克振為什麼過晚彈射？因為他的信條就是:我要儘量蒐集 03/29 09:54
→ flyover01: 數據 03/29 09:54
→ flyover01: 3.所以研發試飛，最重要的就是把human error拉到最低。 03/29 09:54
→ flyover01: 你要做的就是完整展示飛機的性能，不能因為人因而打折 03/29 09:54
→ flyover01: 扣 03/29 09:54
→ flyover01: 漢翔試飛員在美國受訓的期末考就是:給你一架沒飛過的飛 03/29 09:54
→ flyover01: 機跟一個空域讓你隨便飛，但是你拿回來的包絡線圖會跟 03/29 09:54
→ flyover01: 實際的圖掛在一起，一翻兩瞪眼 03/29 09:54
→ flyover01: 喔對了，漢翔試飛訓的，不是什麼鄉下小機場的隨便飛行 03/29 09:54
→ flyover01: 學校，那是諾斯羅普試飛培訓班獨立出來的飛行學校，到 03/29 09:54
→ flyover01: 今天還是諾格集團裡的一個子公司。不是靠關係還進不去 03/29 09:54
→ flyover01: 的 03/29 09:54
→ flyover01: 4.自IDF生產完畢到雄鷹，漢翔還生產了什麼飛機？所以漢 03/29 09:54
→ flyover01: 翔試飛員都在領乾薪泡茶？ 03/29 09:54
→ flyover01: 再一次，研發試飛，首重在驗證。廿年來除了雄鷹算研發 03/29 09:54
→ flyover01: 了半架，那麼其餘就沒有研發了嗎？ 03/29 09:54
→ flyover01: 萬劍呢？劍二A呢？"那個火球真是漂亮啊！"我親耳聽到吳 03/29 09:54
→ flyover01: 康明這麼說，猜猜那是什麼好東西？ 03/29 09:54
→ flyover01: 反觀軍方，當初空總底下直接成立測評小組(最有名的成員 03/29 10:17
→ flyover01: 應該算田在勱),選派飛行員赴美受訓就是這個小組執行的 03/29 10:17
→ flyover01: 。那麼當計畫結束，所以.......... 03/29 10:17
→ flyover01: 三個教官當然退伍啦，因為空軍根本就拒絕有遠見，航太 03/29 10:17
→ flyover01: 產業干我什麼事呢？我只求平安升官領多一點退休金，花 03/29 10:17
→ flyover01: 冤枉錢買外國貨我又不痛。於是空軍變成了飼料雞，只能 03/29 10:17
→ flyover01: 吃政客與掮客給的 03/29 10:17
→ flyover01: 事實上，廿年過去，三個教官就算不去民航，也是老上校 03/29 10:17
→ flyover01: 到將軍階級，基本上不會再執行一線試飛任務。重要的是 03/29 10:17
→ flyover01: ，當初在美國受的訓有沒有留下來落地生根建立制度？(看 03/29 10:17
→ flyover01: 起來是沒有) 03/29 10:17
→ flyover01: 所以，你的結論根本錯誤。教官退伍，是空軍喪失了接受 03/29 10:17
→ flyover01: 新機的能量，這干漢翔什麼事？ 03/29 10:17
→ flyover01: 什麼叫"還能指望漢翔什麼"？ 03/29 10:17
推 flyover01: 5.牽拖control law就更扯了。因為IDF的control law就是 03/29 10:34
→ flyover01: 移植F-16的 03/29 10:34
→ flyover01: 當初GD在漢翔蓋了一棟樓，沒有對外窗，所有窗戶對著中 03/29 10:34
→ flyover01: 庭，進出有外聘的美國保全管制，台灣人完全無法接觸。 03/29 10:34
→ flyover01: 這就是GD派來的人在做飛控軟體的地方 03/29 10:34
→ flyover01: 但是這十幾個人再厲害是怎麼寫得出一整架飛機的軟體？ 03/29 10:34
→ flyover01: 所以他們真正做的，只是修改而已。最大的修改就是適應 03/29 10:34
→ flyover01: 雙發動機構型 03/29 10:34
→ flyover01: 到了91年之後，計畫也走的差不多了，GD突然願意讓漢翔 03/29 10:34
→ flyover01: 參與飛控了。等漢翔接手那棟房子，第一件事就是開窗子 03/29 10:34
→ flyover01: 。 03/29 10:34
→ flyover01: 所以不要再相信拔到獅子的鬃毛就可以讓頭髮長出來的傳 03/29 10:34
→ flyover01: 言了。連江湖上傳聞已久的，全載重會自動降低發動機出 03/29 10:34
→ flyover01: 力，也是子虛烏有 03/29 10:34
→ flyover01: 6.我們什麼時候宣稱過"擁有"Garrett? 03/29 11:14
→ flyover01: 更不用說現在根本沒有這家公司了 03/29 11:14
→ flyover01: F124/F125的製造商一直是ITEC。沒常識要看電視，不看電 03/29 11:14
→ flyover01: 視好歹也要會維基。 03/29 11:14
→ flyover01: 其實我看過Honeywell公司網站上的原始新聞，現在貼的這 03/29 11:14
→ flyover01: 篇的第二段當初是在公司網站裡的最末段 03/29 11:14
→ flyover01: The deal was signed between Honeywell on behalf of 03/29 11:14
→ flyover01: the International Turbine Engine Company - a joint- 03/29 11:14
→ flyover01: venture between Honeywell, AIDC and NDIDF 03/29 11:14
→ flyover01: 要不要去查一下NDIDF是什麼東西 03/29 11:14
→ flyover01: 再來，要讀書，要讀書，要讀書! 03/29 11:26
→ flyover01: 雲漢的故事這本書出版快廿年了，我要是沒看過是不敢出 03/29 11:26
→ flyover01: 來論台灣的引擎製造的，而看來應該沒看過的你，我覺得 03/29 11:26
→ flyover01: 是沒必要跟你論F124/F125的 03/29 11:26
→ flyover01: 但是我可以講兩件事 03/29 11:26
→ flyover01: a.目前世界上所有M346，包括以色列新加坡捷克UAE，上面 03/29 11:26
→ flyover01: 裝的引擎是從岡山出貨 03/29 11:26
→ flyover01: 如果按空軍原來的如意算盤買M346的話，一樣是在岡山製 03/29 11:26
→ flyover01: 造引擎 03/29 11:26
→ flyover01: b.在印度測試的F125IN一樣是從台灣運過去的 03/29 11:26
→ flyover01: 公開新聞裡沒講的是，那三顆根本就是空軍的，空軍借了 03/29 11:26
→ flyover01: 三顆修不好的引擎給漢翔，條件是還回來的時候要是正常 03/29 11:26
→ flyover01: 運轉的 03/29 11:26
→ flyover01: 聽過裴13嗎？我沒那麼厲害，能試飛一次寫出13點缺失 03/29 13:27
→ zzzaaack: 誰說漢翔只有試飛官領乾薪泡茶 還有盯股票做副業呢 嘖嘖 03/29 18:57