看板 Aviation 關於我們 聯絡資訊
請大家去看飛安會的報告 (這篇錄音抄件中,居然連ICAO都會拼成ICARE,讓人對撰寫者的航空知識大打問號) 事情是 當天因為颱風剛走,但仍屬「危險天氣」 由於不斷有雨雲通過,因此風速與能見度上下擺盪 但是基本上風向都在200度左右,亦即20跑道正頂風,02跑道正尾風 02跑道有ILS,所以能見度下限是800公尺; 20跑道無精確性進場,只能目視,能見度下限1600公尺 由於天氣一直不佳,因此多架飛機都在空中盤旋等待降落 (他們起飛前就知道馬公天候不佳,但決定飛到待命區等候機會) 當天1829,立榮647與復興222相繼提出,申請使用02跑道進行順風起降, 塔台因此詢問空軍,但高勤官荊元武不同意,認為順風降落有危險, 並宣稱他接到的天氣報告,20跑道是可以使用的。 航管跟他說,這時候依據民航法,飛行員自己要為決定負責任 但荊還是堅持不許,最後還說「我這個人比較機車」 18時40分,天氣報告顯示,馬公機場上空能見度好轉(1600公尺) 立榮與復興因此分別於1843與1844申請轉用20跑道落地。 立榮於1858降落,復興則於1906墜毀。 復興在進場時,20跑道的決定高度是330呎, 亦即到此高度若無法目視跑道,就必須放棄降落 但當天復興222的兩名機師,卻一直把飛機下降到低於200呎,兩人還在努力找跑道 更沒有發現此時飛機已經向左偏離下滑道,達好幾百公尺之遙 換言之,跑道已經在他們的右前方,而非正前方 到機師決定重飛的時候,高度只剩下72呎,為時過晚 飛安會的報告中,歸咎事件原因,為「飛航操作」 至於塔台與空軍之間的溝通問題,僅列為「其他調查發現」 連風險因素(與本次事故並無直接關係的不安全事項)都不算 本次調查中的風險因素,還包括飛行員疲勞、復興的訓練考核不紮實等 如果認為這樣就叫「有責任」該起訴,復興航空當時的航務處幹部只怕都得上法院了 ****** 另外所謂「荊元武拖延十二分鐘」的說法,也是蓄意紮稻草人 抄件中的這場對話,是1837開始,但到1840,新一波氣象報告就宣布能見度達1600公尺 立榮與復興的機師隨即要求轉降20跑道 但是荊元武還是碎碎念了一段 你要說他囉唆雞婆,說他官僚,其實都OK 但檢察官或蘋果塑造的氛圍好像是「因為拖了這12分鐘,所以飛機等不下去就摔了」 這卻絕對不是事實 至於當時如果在1830時,亦即立榮647與復興222一提降02跑道,立刻就批准 以十分鐘後(1840)的氣象報告 (風向190度,風速13浬,陣風24浬;能見度1600公尺) 恐怕已經高於尾風降落的限度 得轉回機場北方,重新走20跑道進場 總而言之,荊元武反對讓航機以02跑道進場,並不影響事情的結果 (因為天候的轉變,最後還是要走20跑道) 他的問題或許是,當天馬公機場並無戰鬥機進駐,因此大可直接「請你們決定」 根本不必和航管碎碎念半天 另外蘋果的新聞裡還有「不具名飛安專家」宣稱,如果走02跑道 「最多只是衝出跑道」 我實在很想知道這個專家是哪兒來的!!?? 問題在於,我們這個社會習慣於懶人包, 習慣於凡事都要最簡單、用膝蓋就能讀懂的回答 更習慣於把生活中遇到的事件,直接用我們的既定印象來函括套用 本案當中,檢察官是如此,媒體是如此,鄉民們更是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.44.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1460796742.A.5A7.html
ttnakafzcm: 推 04/16 16:54
Chiardy: 是的,唯一的原因就是飛行員違反規定。其他的狀況都是沒 04/16 17:00
Chiardy: 有降低相關的風險因素而已。而且不知道復興該ATR的落地數 04/16 17:01
Chiardy: 據有沒有15kts尾風下又是濕滑甚至污染道面的資料。 04/16 17:03
tachikoma: 那為什麼復興沒有人被告上法院呢 04/16 17:08
ttnakafzcm: 而且馬公02是下坡比起平面距離更長……… 04/16 17:08
ttnakafzcm: 起訴這兩個最後判有罪的話 有可能國賠 04/16 17:09
CLIPPER: 因為檢察官只看得懂老荊在那邊打嘴砲.... 04/16 17:11
QuentinHu: 推 04/16 17:26
astushi: 推,軍方只是不提供跑道,飛行員覺得20真的不能降可以回 04/16 17:39
astushi: 台北,沒有非降不可這種事 04/16 17:39
dc8: 比起高勤 航管更衰小吧... 04/16 17:40
PsMonkey: 很多人喜歡簡單的方向,例如「國軍就是該死」這種 04/16 17:54
linlos: 果然是小時候不讀書長大當記者 04/16 18:05
※ 編輯: CLIPPER (111.184.44.12), 04/16/2016 18:07:29
isaacc: 講真話需要勇氣,教官辛苦了 04/16 18:12
Vett: 我們這個社會 習慣做膝反射 而不是用腦思考 04/16 18:13
chihchuan: 推 04/16 18:16
hsinlunboy: 希望大家都能看到這篇 04/16 18:17
Everforest: 推 這次軍方真倒楣 04/16 18:20
howard2010: 只能說台灣媒體捕風捉影 見風轉舵,GE235也是英雄變... 04/16 18:22
eric777king: 推 單純看到軍方就見獵心喜 到底干高勤官什麼事 04/16 19:00
ttnakafzcm: 對了 糾正某樓 應該是回KHH才對 04/16 19:03
lega: 沒記錯的話,本文的作者也是記者喔 04/16 19:22
cosmo2256: 長期包庇及養成機師過了決定高度沒看到跑到仍下降的 04/16 19:32
cosmo2256: 復興高層 民航稽查高層 都沒有責任? 長期在櫃台 04/16 19:33
cosmo2256: 大吼大叫 惡劣天氣也要給我起降的刁民 都沒事? 04/16 19:34
kevabc1: 該被責任的去死了 還帶了自己的乘客順便還害了兩個人 04/16 19:47
fkmt: 推 一堆人看到國軍當然先罵再說 04/16 20:03
Hans8251: 正確 給推 04/16 20:08
AnoTherCall: 媒體真的很容易操作。 原PO真的專業 04/16 21:25
AnoTherCall: 只有復興的機師便宜行事嗎?如果其他航空也照樣... 04/16 21:27
geo0713: 推原Po認真!說實在,到底有多少人認真看過整份調查報告 04/16 22:08
geo0713: 才來講的?! 04/16 22:08
geo0713: https://imgur.com/JTmwbdH.jpg 04/16 22:08
ttnakafzcm: WOW 樓上拿紙本喔 04/16 22:18
ttnakafzcm: 我用PDF 我是有看完的 04/16 22:19
geo0713: 因為我想看一個畫一個,電子檔太不真實XDD 04/16 22:20
ttnakafzcm: 所以樓上是拿檔案自己去印? 04/16 22:27
prussian: 記者會投影片就大致講得差不多了, 降落當下雷雨胞飄過來 04/16 22:28
prussian: 一下子就什麼都看不到了 04/16 22:29
prussian: pp.26 機場監視器畫面 https://imgur.com/Nk0woyx 04/16 22:31
prussian: pp.27 RVR & 雨量 https://imgur.com/iNY9m0E 04/16 22:32
prussian: 不管是太過自信還是想要快點把旅客送到目的地, 04/16 22:33
prussian: 超出界限也是減少保護自己的機會... 04/16 22:34
Timk: 我也覺得應該順便起訴復興... 04/16 22:49
COOLDDT: 推! 04/16 23:09
mjonask: 推! 04/16 23:49
AdPiG: 空難都是很多環節鬆了才會發生的... 04/17 00:17
kiwitron: 若在民用機場 管制員會依自身判斷准或否決機師的選擇嗎? 04/17 02:39
soredia: 推!優質分析好文! 04/17 03:36
summerleaves: 能見度差 變化大時 有精確進場的ILS還是比較優的 04/17 03:40
summerleaves: 就算是飛VOR 也不該低於MDA 至少也會MA回去Hold才是 04/17 03:41
summerleaves: 人都死了 機師也用性命賠上了 有時候就是運氣問題 04/17 03:43
geo0713: 包括中英文實質調查總共噴了2000多((哭哭 04/17 06:43
fanuc: 說真話不容易,推個 04/17 08:57
liddle: 推!專業記者就是不一樣。 04/17 10:37
ttnakafzcm: ILS當然比VOR優 但是就算1830時馬上給B7647 ILS02進場 04/17 10:59
ttnakafzcm: 也是要花約十多分鐘進場 也就是1840後了 1840的SPECI 04/17 11:00
igochen: 大推 狂甩鍵盤專業人士臉 04/17 11:00
ttnakafzcm: 對02來說就是超限 除非B7可以在濕跑道及汙染跑道 04/17 11:00
ttnakafzcm: 尾風狀態又下坡跑道進場.... 04/17 11:01
ttnakafzcm: 以現有資訊來看 就算立刻給02最終重飛機會還是大很多 04/17 11:02
ttnakafzcm: 總不可能航機可以瞬間移動到02進場路線吧..... 04/17 11:04
geo0713: 起訴這兩位有什麼意義?有多少人看到復興的觀察報告,兩 04/17 11:17
geo0713: 三頁都是人員未依規定遵守SOPs的blablabla!這種隨便就好 04/17 11:17
geo0713: 的制度殺人竟然復興跟CAA高層都沒事,真是有趣! 04/17 11:17
geo0713: 或許高勤口氣真的很...,但飛機上設這麼多儀器,這麼多Ch 04/17 11:20
geo0713: eck list,這麼嚴格的SOPs,難道這些不是做為飛航人員的c 04/17 11:20
geo0713: ommon sense嗎? 04/17 11:20
geo0713: 許多不可為的事情被多次默許,就變成習以為常可以輕鬆了 04/17 11:22
geo0713: 事!這樣草草起訴,真的是不敢恭維! 04/17 11:22
ttnakafzcm: GE連調查官坐在他們後面都能不遵守SOPs了 (搖頭 04/17 11:22
newest: 沒有起訴復興真的是罪該萬死 台灣司法根本一群廢物不易外 04/17 23:22
newest: 上頭法務部長這種德行 底下的檢警體制也幾乎都是垃圾 04/17 23:23
jack77738: 推summer專業 內行人MDA 04/17 23:53