Re: [新聞] 破天荒！華航空服員苦站12小時 抗議資方

[honeyjuice (honeyjuice)]

 一系列文看下來,總算明白這次新聞的問題了

起因是華航把總部從松山搬到桃園,然後更改報到地點

空服員擔心這樣會影響到休息時間及品質

如果這樣,訴求應該是要把目前的休息時間最低12小時改成14小時

目前說法是抗議工時計算減少,但一般人看到都會以為是在爭取薪水啊

如果換個說法, 為了飛安,休息時間要多2小時

我想這樣會比較讓一般人看得懂,更容易獲得支持



※ 引述《craigchu (沒藥醫)》之銘言：
: 我平常都是在板上潛水，鮮少發言
: 如果辭不達意，尚請見諒
: ※ 引述《huz (誰盜用我帳號...)》之銘言：
: : 鍵盤小妹也來說說我的看法，這次空服工會的訴求最大的點是改變報到地點和時間的計算
: 工時的計算是影響到後面休時的需求，這點一般民眾比較難以了解
: 一次任務的工時愈短，公司只要給組員休息更少的時間就可以再次派遣
: 所以改了之後，公司便可以更密集的派遣員工，節省組員的休時及住宿
: 這是公司想要達到的目的
: : 但我覺得這個論點很難引起共鳴，可能在"華航"的空服員情緒高漲，但其它人來說呢?
: : 如果要罷工或者抗議，最重要的是讓越多人越有共嗚才是，但目前看到的效果實在有限。
: : 目前打的是飛安和過勞這兩點。由下面另一角度思考之
: : 1.由一般民眾的角度來看:通勤時間算不算上班時間? 我想九成九都會覺得不能算
: 通勤時間算不算上班時間，得看通勤時間怎麼定義
: 任務起算時間由松山報到，已著裝完畢 遵守服裝儀容守則的規範
: 未在規定時間內報到，即便組員比交通車更早到達桃園總部，仍視為no show無法上班
: 任務結束時間由落地開門後+30分鐘開始起算
: 意思就是差不多走到海關處就已經開始算你的休息時間
: : 2.由華航以外的航空公司來看:大部分的人也都會覺得不能算，因為他們也是桃園報到
: :                            如果這樣影響飛安，那長榮，復興，遠東為何可以這樣做?
: : 3.由華航前後艙來看:前艙的人目前就是桃園報到，為什麼後艙的人卻不行呢?
: :                    同理如果影響飛安，為何前艙計算方式會是桃園報到
: :                    同樣計時的方式，前艙行之有年，後艙卻會過勞和影響飛安?
: 因為前艙好早以前就被賣掉了，不然我想教官們也會覺得這樣是不合理的
: 順帶一提，新聞上提的照顧員工由一年98天放假增為116天，薪水調漲
: 是由於去年機師發動罷工投票，跟公司協議而來的，而不是公司主動提出的照顧員工
: 而前艙教官們也多數沒有簽84-1
: : 4.由華航後艙來看:住台北的空服要求從松山起飛前二小時二十分搭車就算工作時間，
: :                  但住桃園的空服卻因為這樣，
: :                  必須起飛前兩個小時二十分到桃園總公司報到，等到松山的組員到了
: :                  也就起飛前一個小時半，再開始出發，那這五十分鐘的空等的原因呢?
: :                  如果松山報到的工作時間合理，那住新竹車程離桃園五十分鐘的空服
: :                  是不是也可以同樣要求公司要有個報到地點，一上車也就算工時。
:  另外也有些人主打配套措施沒有做好，就不能突然執行，其實打這個點也是個兩面刃
: : 因為華航可以在松山一直提供交通車，這樣算不算配套措施呢?
: : 那桃園他一樣可以有交通車，如果真的配套措施做好了，
: : 大家真的願意改報到的地點嗎?
: 華航由松山搬來桃園企業總部五年了，停車位不足的問題從來沒解決過
: 有些辦公室員工在松山時期便已住在桃園通車，到台北上班
: 這五年來公司連辦公室員工的桃園交通車都沒下文
: 配套措施當然不難，但就看公司願不願意花這個錢
: 否則以目前企業總部的位置，沒有大眾運輸，不能騎車，沒停車位
: 真的連上班都有問題...
: 所以目前就是沒有配套措施要求員工到桃園企業總部報到
: 害到的絕對是其它員工，等他們來上班時車位早就被組員占滿
: : 再者perdium要求五塊，或許有些人會說這是個談判的技巧，就小妹看來這技巧不怎麼高明
: : 一來會給別人貪心的感覺，二來也不可能會成功，如果當初想的是三塊，應該要求四塊
: : 要求五塊跟要求七塊八塊，對華航看來沒什麼差別，你要的越高，華航越有機會"做文章"
: : 這樣也難以得到別人的共嗚。也有人說爭取權利有什麼不對，爭取權利沒有不對，
: 抗爭需要大眾的共嗚，罷工只需要團結
: 但不與公司談直接罷工是違法的，工會不做違法的事
: 不照程序走就沒有罷工權
: 另外，無冒犯之意，如果您不在這個行業裡，怎麼會知道5塊是否合理呢？
: 這間公司屢屢改朝換代，但發了那麼多年的2美金零費是組員一起經歷過的
: 目前公司提出的許多福利，只是將以前該還的還回來而已，
: 但個人認為perdium要求5塊沒有不合理之處
: : 但要用對方法和引起大眾的共嗚，如果方式不好，非但無法成功還會將"原有的優勢喪失"
: : 我相信罷工和抗爭都是一鼓作氣，再而竭，三而衰。我相信只有一次機會，沒成功
: : 要等到下次有同樣的能量，可能是N年後了，而且喊久了會跟放羊的孩子是一樣的。
: : 所以一定要師出有名，引起大眾的共嗚才是最重要的!
: : 而不是只有華航空服員熱血激昂，而其它人漠不關心或冷言以對。
: : 目前看到的言論幾乎都是一言堂，只要有不同的意見，就會被說成資方的打手之流，
: : (當然有一些很明顯的就是資方的打手啦XD)
: : 但我覺得一件事情要成功，最好還是站在不同的角度去看事情，才能有比較健全的計劃。
: : 改變報到地方，合法合理不合情，但要怎麼去訴求，就要看工會的智慧了。
: : 華航改了報到地點，我相信大部分的人都是怕被加班，或休息時間減少，
: : 我認為應該主打民航法規的不合理才是重點，因為華航仗著他無違反民航法規，
: : 甚至他的休息時間比國內他航來的寬鬆，這樣實在令人拿他沒辨法，
: AOR是最低要求，航空公司就是打著一般人不了解這行業特殊之處
: 而總是強調公司絕對合乎法規
: 昨天有個標語訂得很好，工時採上限，休時採下限
: 在這種情況下，公司可以減少人力來達到一樣的航班需求
: 民航法規的更改...台灣可不是只有中華
: 我想還是團體協商比較能夠快速解決同事們的問題
: : 如果今天是改變民航法規，相信後艙人數會全部認同，前艙人數也會認同，
: : 國內華航其它航空同業也會有所共嗚，再向國內其它行業解釋民航法規的不合理性，
: : 才是最好的方法，不然只吵要報到地點，只是讓自己人高喊口號，無法引起其它人的共嗚
: : 最後，台灣勞工環境就是被資方壓榨，著實希望台灣勞工能為自已的環境找出一片天。
: : 加油!

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噓 Homeshadow: 你根本沒看懂
噓 markelf: You know nothing, Jon Snow.
噓 SUZUKI5566: 哈哈
→ honeyjuice: 我的確不懂,但是目前各大媒體報導都是這樣
→ honeyjuice: 我們也只能從媒體接收訊息,所以才會建議是否有更好的
→ honeyjuice: 說法,如果表達不好,不知樓上是否有更好建議
→ honeyjuice: 在一般行業,工時就是代表薪水
→ honeyjuice: 但空服員工時又不等於薪水,這是一般人不懂的
→ honeyjuice: 是來了這個版,才知道空服員工時計算和一般人不同
推 sausalito: 退一萬步說 就算是爭取薪水 也應該支持勞工啦
噓 ttnakafzcm: 你完全沒看懂..........
→ josepharick: 不管爭取的是什麼挺就對了，全國就業環境還不夠爛嗎
→ sausalito: 希望可以順利罷工 不然老闆都以為員工說說而已玩假的
→ josepharick: 這麼大的工會如果下場是被搓掉，其他小工會跟勞工
→ josepharick: 就會有前例放在那一一被做掉，到時候就別怨
→ josepharick: 一家公司總公司才近萬人，兩千人上街，又不是太閒
→ josepharick: 反對他們爭取得自己去找找看有沒有五個人會沒事上街
→ tonyni: 按照推文，我正式宣告，我還是沒看懂訴求...
→ andy30093: 資訊這麼發達 不會只有媒體有資訊阿XD
→ andy30093: http://i.imgur.com/bz5Clpw.png
→ honeyjuice: 就是挺才會發文看看有沒有什麼說法可獲更大支持
推 snatch:  http://miupix.cc/pm-0XP5JW
推 prussian: 感覺此事件需要FAQ或懶人包重點整理以便爭取大眾認同 XD
推 LGG2: 推文的圖對於不懂的人解讀出來是休時不足呀，一直說大家沒看
→ LGG2: 懂，那出來po一篇真正能讓大家了解的文章嘛
→ LGG2: 什麼叫作不管爭取什麼挺就對了，這叫做盲從吧，別人怎麼說你
→ LGG2: 就怎麼做怎麼聽，完全不去了解並思考
→ LGG2: 如果哪天訴求月休29天，薪資要10萬以上 你也挺嗎？ 當然不會
→ LGG2: 無緣無故出來抗議，要讓大眾了解真正癥結點在哪，讓大家挺，
→ LGG2: 並且讓大眾也能認為這是合理要求，而不是隨便開口要的
推 leeky: 頭腦清楚
→ Akulamaru: 其實就是媒體故意不要講清楚好讓你們模糊焦點？
推 sausalito: 月休29天月薪10萬當然挺阿，老闆有種就關門啊
→ sausalito: 但台灣這麼偏向資方的環境，我看有生之年都不會有這種
→ sausalito: 事
→ sausalito: 看看現在法國正在進行的罷工，人家多有種
推 donkilu: 我也覺得加長休息時間才是正解吧，不住台北的組員也能享
→ donkilu: 受這個福利
推 sausalito: 再看現在中南部還有多少連勞基法都不遵守的老闆
推 sausalito: 北部其實也有  只是比例相對可能少一點而已