推 free4u28: 推。 06/02 01:54
推 chihchuan: 腿 06/02 01:56
→ chihchuan: 推 06/02 01:56
推 ttnakafzcm: 推 06/02 01:57
→ s6525480: 那就切清楚 拿上班時間出來 手表有吧y 06/02 02:01
→ s6525480: 過勞的班請華航補人力 爽的能休24小時低調繼續 06/02 02:02
→ s6525480: 只能休12小時這件事 看大眾怎麼看待吧 06/02 02:04
老實說休24小時也沒有很爽，
大概就是一般人周休二日的一半而已~
而且可能還因為時差昏睡10小時以上，醒來都不知道自己在哪裡
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:05:51
→ s6525480: 哦 時差惱人 應徵時就不惱人很美好了嗎 06/02 02:08
→ purpleboy01: 好像進來不能爭取一樣 對啦 每個行業都沒人逼你啦 06/02 02:09
→ s6525480: 可以爭取 以前超堵爛家裡銭教在那哭 常跟公教鄉民戰 06/02 02:10
→ s6525480: 以後絕對幫公教講話到底 很慘很苦 然後一堆人拚命進去苦 06/02 02:11
時差當然不美好啊 S大哪裡有美好的錯覺
應徵時當然要自己想清楚，
很慘很苦的職業很多，但沒有人該這麼慘這麼苦，
有機會爭取本來就要努力爭取，這不是只有空服員的問題
現在是民主社會了，比150年前更有爭取的資格了不是嗎
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:14:14
推 seeya1306: 推 06/02 02:12
→ s6525480: 比起鍵盤支持 我也用不便險情義相挺了 06/02 02:15
→ s6525480: 機師 飛機修護 上行李 做餐 如果猛力抗議 我更挺 06/02 02:17
→ s6525480: 一直產生何不食肉麋的感覺 要不就是了解不深 要不就有鬼 06/02 02:19
推 Chungli28: 問就在於不是每個組員到桃園通勤都是1.5小時 06/02 02:24
→ Chungli28: 地勤不就是在桃園上班，他們也沒有孤島和通勤的問題 06/02 02:24
→ Chungli28: 在南崁、菓林和大園租屋的CI員工多得是啊 06/02 02:25
C大你的提問又回到報到時間上了，
請看我前面的說明，括弧內的說明雖然是用台北組員的時間計算，
但即使是住桃園的組員，即使15分鐘就可以到家的組員
改制後的報到時間也是可以比以前早的喔！
絕對是壓縮到休時的，在強調一次重點是報到地點造成休時的減少！
而不是報到時間！
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:29:34
→ Chungli28: 爭取班與班間隔>12小時，會比反對在桃園報到有意義 06/02 02:27
絕對不是反對桃園報到
我想您還是誤會重點了
另外不知道C大是否查過華航園區的位置到底在哪裡？
他在國道往機場的路上，
客運基本上不會到，騎機車也不會到
機場捷運開通之前沒有捷運也沒有高鐵
推 free4u28: 樓上知道地勤不用到華航園區報到嗎，到華航園區有多不方 06/02 02:29
→ free4u28: 便你知道嗎？地勤也不用松山桃園兩頭跑。 06/02 02:29
→ Chungli28: 是搭公司交通車不方便，還是騎機車不方便? 06/02 02:30
→ free4u28: 菓林南坎大園都沒有直達車到華航園區… 06/02 02:30
→ free4u28: 樓上不知道華航園區不能騎機車嗎？無知沒關係不要說出來 06/02 02:30
→ free4u28: ..= 06/02 02:30
→ Chungli28: 還無知咧，你以為地勤在機場報到就可以騎機車嗎，無聊 06/02 02:31
→ free4u28: 華航園區在高速公路旁邊要怎麼騎機車? 06/02 02:31
→ Chungli28: 公司加開接駁車就可以解決你的需求啦 06/02 02:32
→ Chungli28: 那地勤是怎麼上班的，人人有轎車開嗎? 06/02 02:32
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:34:33
→ free4u28: 根本沒有大眾運輸有從大園菓林南坎直達華航園區阿 06/02 02:33
→ s6525480: 大概只有空服員累吧 06/02 02:33
→ Chungli28: 1.公司有開接駁車 2.青埔有705路，不過你用不到 06/02 02:34
→ free4u28: 到機場到直達車一堆比華航園區方便好幾百萬倍你不知道嗎 06/02 02:34
→ free4u28: ？ 06/02 02:34
→ Chungli28: 為何要一直無視有交通車和接駁車，還抱怨交通不便? 06/02 02:34
→ free4u28: 誰會去青埔阿拜託... 06/02 02:34
→ Chungli28: 更不用說以後來有機場捷運可以搭 06/02 02:34
我真的覺得所有討論都會被報到地點模糊焦點XD
現在就不是在吵報到地點啊XD
地勤受苦的地方絕對不會比空勤少，甚至我覺得還比較多，
但請不要拿來模糊資方片面改變工作時間的焦點
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:37:48
→ Chungli28: 也是啦，你比較嬌貴，轉車轉不得，交通車又不願意搭 06/02 02:35
→ free4u28: 會說出怎麼不騎機車去華航園區我真的是傻眼... 06/02 02:35
→ Chungli28: 北桃通勤的上班族命比較賤就是了，沒交通車，自己轉車 06/02 02:36
→ Chungli28: "怎麼不騎機車去華航園區" 這句話是你自己說的喔! 06/02 02:36
→ free4u28: 你查查華航園區在哪裡好嗎... 06/02 02:37
→ Chungli28: 我認識的CI員工，都很認份地騎機車到維修廠棚轉接駁車 06/02 02:37
→ Chungli28: 不用查，是你自己閱讀有障礙 06/02 02:37
推 Homeshadow: 有人還真好笑奴性，真的重到不可思議，還認份的勒XD 06/02 02:38
→ free4u28: 天阿要拉大黑小黑怎麼騎機車阿...你到底在說什麼阿... 06/02 02:38
→ Homeshadow: 有人還真好笑，奴性真的重到不可思議，還認份的勒XD 06/02 02:38
→ Chungli28: 沒辦法，free4u28就是一直在吵園區地點爛，很無言啊 06/02 02:38
園區地點...真的滿爛的....機場捷運開可能會好點啦
還有組員有行李箱，騎機車是有點困難啦XD
我不知道行李箱要綁在哪裡才不會掉下來，
以後花行可能要提供可背式工作箱才有辦法騎機車上班
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:40:46
→ free4u28: 我還沒看過有人可以把大黑塞進機車耶... 06/02 02:39
→ Chungli28: 明明公司都給你交通車了還一直無視是哪招 06/02 02:39
→ Homeshadow: 我覺得到現在還再扯交通車的人，基本上可以無視了 06/02 02:39
→ Homeshadow: 討論不到重點，只會扯那些五四三 06/02 02:40
→ Chungli28: 諾富特接駁車，航廈接駁車，705路都可以到，沒逼你騎車 06/02 02:41
C大也一直無視我的話我好傷心XD騎機車是你說的啊啊啊不是我！
你說的上班方法全組員都知道啦
重點就不是交通車啊XD沒人要無視交通車大家都搭交通車上下班沒錯啊！
重點是休時是休時是休時～
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:43:00
推 free4u28: 哈哈哈用繩子綁我笑了XDDDD 06/02 02:41
→ free4u28: 想要認份騎機車上班都沒辦法XD 06/02 02:42
→ Chungli28: 訴求是休時太短，工時太長，結果free4u28在反報到地點 06/02 02:43
→ s6525480: 要休多久 那就主打這個 06/02 02:44
感謝兩位，我很努力想強調這點，
就是因為發現太多焦點被模糊了
如果有更好的說明方式歡迎提供~
此外C大所說班跟班中間休多久，也的確是正在爭取的點
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 02:46:55
→ Chungli28: k大的重點非常清楚，大力支持，後面推文是回應來亂的某 06/02 02:44
推 free4u28: 怪我囉？是誰自己在那邊提地勤到莫名其妙 06/02 02:45
→ Chungli28: f，既然改地點會讓住台北的通勤時間增加2H，建議班與班 06/02 02:45
→ s6525480: 明明發言的講起床通勤 不意外啦 我們家族那些也扯恐龍家 06/02 02:46
→ Chungli28: 間隔可以延長到14H以上，甚至減少打來回的班 06/02 02:46
→ Chungli28: 啊地勤就不是自家同仁嗎? 不需要抗議前內部先搞歧視吧 06/02 02:47
→ s6525480: 用公眾的道路 大眾運輸中斷表達訴求 那就把休時講出來 06/02 02:48
推 free4u28: 從頭到尾根本沒有人歧視地勤吧…到底怎麼腦補到? 06/02 02:48
→ Chungli28: 問你是不是因為騎機車不方便所以反對去園區，都可以腦 06/02 02:49
→ Chungli28: 補成我要你騎機車去園區報到了，彼此彼此，剛好而已 06/02 02:49
→ s6525480: 不要理f啦 來亂的 這ptt 不想懂的酸兩句就走了 06/02 02:51
→ s6525480: 誰跟你來來回回打那麼多字 06/02 02:51
推 free4u28: 會問是不是不方便騎機車去上班就很扯了，因為不是方不方 06/02 02:52
→ free4u28: 便的問題阿...是根本不可能騎機車阿 06/02 02:52
→ s6525480: 你要方便去小七啦 一直叫 06/02 02:53
→ s6525480: 錢多事少離家近 愛休不休隨便你 那你也要是那種人 06/02 02:54
→ s6525480: 行業特性就長那樣 不然要怎樣 06/02 02:55
推 jasinlove: 推 06/02 03:33
推 Danjor: 桃園回松山的接車時間 算休息時間嗎？ 06/02 05:41
算休息時間，包含在休息時間內
但改制後的30分鐘其實組員才剛送完客、剛做完安全檢查
根本還沒有出海關，出了海關的時間絕對都超過三十分鐘
也就是說....你明明還在工作
但它卻已經開始算你休息了XD
這也是很大的爭議點
推 taninita: 算了啦地勤命賤...不需要扯地勤...法定休 06/02 06:08
→ taninita: 時？抱歉地勤沒有，可以麻煩爭取全公司第 06/02 06:08
→ taninita: 一線的休時嗎... 06/02 06:08
我遇過的地勤都很好，地勤的辛苦都看在眼裡
很多事情或許空勤目前是勝過地勤的
但真的地勤應該要一起爭取該有權益
不要讓資方得寸進尺
推 LGG2: 某樓在別篇就只會嗆人，然後也不做解釋 06/02 06:32
推 pooh24: 桃園回松山算休時呀XD所以我們很虧，還要松山回家… 06/02 06:37
推 vm03vm03: 推！！給慣資方好看！ 06/02 06:55
推 madaliao: 推這篇，邏輯清楚，我認為要回歸過去跟現在的差異，而不 06/02 07:07
推 hide0325: 真奇怪 有些人就躲在推文一直質疑 怎麼不回一篇有理的 06/02 07:08
→ hide0325: 來看看？ 06/02 07:08
→ madaliao: X是跟任何其他單位或產業的人比較，畢竟總是有人比你爽 06/02 07:08
推 yoshilin: 好像沒人分享長榮的作法欸？ 06/02 07:20
推 icekeyboardy: 其實我覺得沒做過的根本不懂只會說不爽不要做 06/02 07:23
推 Whelsper: 園區騎機車當然到的了啊XD不然每天早上都會發生自主性癱 06/02 07:23
→ Whelsper: 瘓園區交通。大黑有多大？不就登機箱的size，除非姐姐是 06/02 07:23
→ Whelsper: 檔車正妹不然前踏板應該都放的下，但是重點是就算在松山 06/02 07:23
→ Whelsper: 報到應該也沒幾個人會騎機車去，所以跟是不是孤島關係不 06/02 07:23
→ Whelsper: 大，反正空服也沒幾個人會騎車上班，純粹就是太遠然後北 06/02 07:23
→ Whelsper: 桃搭車不算工時使得原本有的休時被壓縮，然後可能會有無 06/02 07:23
→ Whelsper: 良班表出現……至於被奴化很久的地勤一樣有每天班表亂跳 06/02 07:23
→ Whelsper: ，上班八九十小時還要每天花三小時往返導致休不到12的， 06/02 07:23
→ Whelsper: 除了一起酸不然就是一起站出來吧，既然交通這麼麻煩是該 06/02 07:23
→ Whelsper: 要求排班間隔要拉長。還有說真的除非是24以後才回到園區 06/02 07:23
→ Whelsper: 的，不然園區還真的不是沒辦法騎機車上下班XD 06/02 07:23
→ Whelsper: 但是真的都很麻煩，都要轉車加步行一段距離。 06/02 07:25
推 andyjay654: 台灣就一堆奴隸啊 06/02 07:29
推 yoshilin: 那目前住桃園的空服員也是到松山報到嗎？ 06/02 07:29
舊制度可自由選擇在桃園或松山報到
住桃園的人不需要到松山，也因此跟我回別人推文曾提過的一樣
桃園組員對於通勤的感觸可能不會這麼深
但重點是一樣的，
桃園組員較以前更早的報到時間就可以排班接班
休時同樣被壓縮！
推 Vert1300533: 推ㄧ個，完全講到重點 06/02 07:51
→ Vert1300533: 看到無腦酸民無限鬼打牆扯東扯西抓不到重點有夠無言 06/02 07:52
→ free4u28: 大黑只有登機箱的大小... 06/02 08:02
推 AEM: 登機箱是小黑 大黑是行李箱 06/02 08:08
推 Whelsper: 好吧對不起我錯了，平常看到都是拉小黑 06/02 08:20
推 michaelgodtw: 推 06/02 08:40
推 candynana: 在桃機報到到底哪裡不合理 06/02 08:41
沒有人在討論桃機報到，是在桃園華航總部報到
報到地點也沒有不合理
不合理的是休時壓縮，以及片面工作條件的改變
→ free4u28: 如果有可以同時裝得下大小黑到機車記得推薦給我XD 06/02 08:58
推 there53880: 推 06/02 09:39
→ free4u28: 我還以為你會推薦我金多利之類的耶呵呵呵 06/02 10:08
推 kaleido0211: 推 06/02 10:08
※ 編輯: kanatsu (220.134.231.99), 06/02/2016 10:42:07
推 chiuph: 認真看了這幾篇文章 覺得更改報到地點好像沒有不合理 公司 06/02 10:54
→ chiuph: 在哪就去哪報到 通勤時間本來就是要自己克服的 不過公司 06/02 10:54
→ chiuph: 把後面時間縮短半個小時就有點不合理了 06/02 10:54
有認真但好像沒有完全看懂XD
本來就不是更改地點的不合理，而是更改後會影響到休時不合理，
通勤時間10分鐘的組員和通勤時間1.5小時的組員，
報到時間都因為地點更改可以被提早，都要從19:10上班變成18:40上班
而且所做事情完全不變，還有明明還在上班卻已經開始被算休息
也一樣不合理！
※ 編輯: kanatsu (220.134.231.99), 06/02/2016 11:01:13
推 chunyuaztec: 只能說板上CI太多豬一般的隊友，在這跟人對嗆，你罵 06/02 11:58
→ chunyuaztec: 我奴性，我說你傲嬌。別說凝聚共識了，樹敵不少才是 06/02 11:58
→ chunyuaztec: 真的。 06/02 11:58
我前面有在別篇回推文，這邊也補充一下
為什麼說空服員爭的是休時，而不是通勤時間和報到地點，
大家說通勤時間應該要自己負責這都沒有錯，但請看以下
改制前：休時12小時，不包含通勤時間
改制後：休時12小時，包含通勤時間
這樣有看出差別了嗎？
明顯的是改制前後，公司縮減了空服員的休息時間，
或許又有人要說，之前休息時間不包含通勤時間對你很好了！
現在包含不過是剛好而已！一般上班族的下班休息時間也包含通勤時間啊！
那我換個說法好了
改制前：休時14小時，包含通勤時間
改制後：休時12小時，包含通勤時間
這樣是否比較容易理解？
假設今天公司不是台北搬到桃園，而是搬到高雄
然後有一天突然告訴你說，下個月起我們要改高雄報到
有台北－高雄的交通車，你的休息時間還是和現在一樣，都不變！
你在台北上班和在高雄上班，都一樣讓你休12小時，通勤時間都自行負責
這樣不知道有多少人OK？
當然這是比較誇大的比喻，
雖然通勤時間要多久都不是重點，因為如大眾所說這是空服員自己要負責的事情
但不能因此而改變原本勞動條件，也就是休時
重新強調重點，改變報到地點OK，但不能壓縮休時
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 12:52:42
推 snatch: 華航罷工是要華航員工至少7成連署就成案,不關我們非華航 06/02 13:03
→ snatch: 員工的事,但這事要是成了,對其他產業絕對是正面的影響力. 06/02 13:04
→ snatch: 動不動就隊友/吵架說,可以成熟點嗎?還是說抗壓性是紙糊的? 06/02 13:05
推 Chungli28: 這比喻真的不太好，因為BR搭高鐵南下前半小時就算工時 06/02 13:06
→ Chungli28: 了 06/02 13:06
→ s9233: 通勤本來對大家來說就說理所當然，吵這個不會有共鳴的 06/02 13:07
→ s9233: 只對台北人有利，台北外的呢？休息不夠 06/02 13:08
→ s9233: 要爭的應該是休息14小時，不含通勤時間 06/02 13:09
→ s9233: 而不是徵我要到台北才能倒數12小時，不然我沒時間休息 06/02 13:10
抱歉打斷你回文我重PO
所以我上面說明強調休時的減少，
我上面也說過不論通勤時間多久，是台北人還是桃園人台中人
報到時間都是被提早的，無關乎通勤時間喔
從來就沒有要吵通勤時間
空服員爭的本來就是應該要休到14/24小時等等等等
並不是你說的要到台北才能倒數，沒有人這樣說！
不論以前和現在都沒有回台北才開始算休時這回事，一律都是落地+多少算休時
請不要把網友的回文當成是空服員的訴求
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 13:13:45
→ s9233: 出桃園倒數14小時，出松山倒數12小時。哪一種才能照顧到所 06/02 13:12
推 yoshilin: 長榮空服員出來說明一下長榮做法比較看看 06/02 13:12
→ s9233: 有員工，又能讓大家有共鳴呢 06/02 13:13
這次的事件造成休時壓縮
這是連桃園組員都共感的事情，不然就不會有兩千多人加入職業工會
也不會有一千五百人上街頭遊行
哪種能照顧到所有員工我不知道
但能夠確定的是休時的壓縮絕對不是照顧任何員工的作法
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 13:18:09
推 snatch: 地勤真有臉發那種言....顆顆 06/02 13:49
推 snatch: 現在換跳針爭休時了喔...知道什麼是AOR?什麼是84-1?爬文就 06/02 14:02
→ snatch: 有...休時是按AOR來的,計算基礎是什麼?就是工時,人家的訴 06/02 14:03
→ snatch: 求,爬文有篇噴射氣流寫的非常清楚.....有沒有想過發文前 06/02 14:03
→ snatch: 先爬爬文?有個CI員工講AOR合法不合理,還不是被酸爆是不合 06/02 14:04
→ snatch: 他的理.而修法(AOR/84-1)就像似那遠水懂嗎?一堆酸民都跟你 06/02 14:05
→ snatch: 講華航合法了,根本是員工怎樣怎樣,貪得無厭都出來,不懂真 06/02 14:06
推 snatch: 的不要硬要裝懂....被酸又玻璃心,怎不想想你除了發廢文, 06/02 14:08
→ snatch: 還有其他事情可以讓你更開心(如打開你的三上悠亞) 06/02 14:08
請問樓上到底在回哪篇？我實在是看不懂你到底在說甚麼？
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 14:10:22
推 snatch: 我是在回文內回文的,你看懂不懂很重要嗎? 06/02 14:22
→ kanatsu: 我發的文 當然重要啊XD推理性討論 06/02 14:24
推 hccj0914: 加油，支持！ 06/02 16:04
推 feelshin: 支持華航員工爭取應有的權益 什麼都不懂也不支持的外行 06/02 16:12
→ feelshin: 魯蛇就閉嘴吧你們 06/02 16:13
推 ctes940008: 加油 06/02 16:14
愛講話的我再舉個例子好了，
很多人說不要再牽扯通勤時間，OK我這次不說通勤時間
CI156 TPE-KIX 台北到大阪來回班
我好愛大阪我每天都想飛CI156來回，請問可不可以？
改制前：6:00報到，15:10落地回台北，16:10工時計算結束
如果隔天我想再接一個CI156，接不過
因為16:10工時結束，必須休14小時，因此隔天早上的6:10才可以再接班
改制後：6:50報到，15:10落地回台北，15:40工時計算結束
如果隔天我想再接同一個班，接得過，
因為15:40工時結束，休14小時，隔天早上的5:40我就可以再接班了
同樣的兩個航班，所做的事情完完全全都一樣，疲累程度完全相同
舊制接不過、新制接得過，
請問為什麼？想不通其中緣由的人請再多思考一下
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 16:43:17
→ usc0027: 為何報到時間有不同啊？ 06/02 16:47
→ kanatsu: u大若有心了解建議翻一下前面文章 我想你應該不知道這次 06/02 16:48
→ kanatsu: 到底在吵什麼... 06/02 16:49
推 Chungli28: 幫回樓上，改制前是在松山報到，必須要比較早 06/02 16:50
→ kanatsu: 感謝樓上XD 06/02 16:51
→ Chungli28: 讚嘆樓上XD 06/02 16:51
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 16:52:53
※ 編輯: kanatsu (1.34.241.141), 06/02/2016 16:53:36
推 usc0027: 謝謝回答 我是不了解「真正」在吵什麼 但你們要獲得大眾 06/02 16:56
→ usc0027: 支持 不就是要把事情交代清楚 06/02 16:56
→ kanatsu: 我跟前面大德都交代很清楚了啦TT很謝謝你關心~ 06/02 16:56
→ kanatsu: 希望這樣的說明可以更幫助你了解 06/02 16:57
→ usc0027: Anyway 我只能說你們加油 表達清楚 什麼應該被強調 才不 06/02 16:57
→ usc0027: 會這麼容易被模糊焦點 06/02 16:57
→ kanatsu: 我想我在這邊當鍵盤手也不知道能有多少人了解 總之盡力囉 06/02 16:58
→ kanatsu: 能多一個是一個 感謝u大 06/02 16:58
推 snatch: 容易被模糊焦點....有沒有想過是自己理解能力的問題? 還 06/02 23:51
→ snatch: 交代清楚咧,我推薦3M的拉 06/02 23:51
推 jajason: 你他媽的知道地勤的上下班時間是固定的，而空服員是不固 06/03 01:06
→ jajason: 定的嗎?地勤的班型單純，安排交通車直達機場當然容易! 06/03 01:07
推 snatch: 發文就只喜歡動手不動腦阿??? 06/03 12:20