噓 sweetzoe: 沒派車了嗎？ 06/14 20:56
你知不知道
華航空服員的薪水是從關閉艙門，機輪開始向後倒退時開始起算的？
這還是抗議後得來的結果，以前是起飛（輪子離地）才開始算。
你知不知道
華航空服員如果有加班費，是必須工作第十五小時開始才有算？
你知不知道
華航空服員必須在起飛前一小時"抵達"航廈開始進行勤務作業？
你知不知道
華航空服員在乘客全部下機後還有30-60分鐘的作業時間處理後續？
然而，現在被縮減部分實際工時不納入工時計算。
你知不知道
華航空服員底薪很低？而加班費是用底薪做計算。
乘車時間不納入工時這我同意，但是很多地方，華航不但違反法律，
甚至連國際航空公司的標準與通則都還達不到....
有機會多去聽聽罷工說明會，絕對會讓你收穫良多。
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推 m50208: 華航底薪低得可憐不是大家都知道嗎，機務也是 06/14 23:31
推 dontec: 地勤也是啊…… 06/14 23:36
推 AH977: 底薪大家都很低啊.... 06/14 23:39
推 bertkuan: 我覺得談論底薪好像沒什麼意義吧。ㄧ堆低底薪高補貼的工 06/14 23:41
→ bertkuan: 只討論自己底薪有多可憐，確隱藏其他的獲益，似乎不客觀 06/14 23:42
→ bertkuan: 如果它的工作回報那麼慘，ㄧ堆人搶又是怎樣呢？ 06/14 23:43
→ hahn: 樓上你認為其他獲益是固定還是變動?變動地方隨資方在喊你懂? 06/14 23:46
推 yinrw: 4樓現在還是學生嗎？底薪怎麼會沒意義？每個工作版第一個會 06/14 23:51
→ yinrw: 討論的就是底薪 06/14 23:51
噓 pichu7676: 第一段就有問題 之前爭取交通工時的時候 難道這沒底薪? 06/14 23:51
工會的訴求看起來你可能不清楚。
交通工時是否納入底薪計算本來就不是公會訴求重點，
因為工會也知道：『搭乘交通車的時間』本來就沒有納入薪資計算。
工會的訴求重點，關於津貼的部分是：
2.外站津貼應從每小時2元美金提高至5元美金，非本會會員不得享有。
（遠低於一般航空公司，這還要繳稅）
4.國定假日依法給予雙倍工資。（勞基法規定）
至於你提到的：
3.未經工會同意，不得變更報到地點及工時計算方式。
這點的訴求並不是在意底薪的計算，也不能納入底薪的計算，而是在於縮減工時後
華航可以使空服員在無法充分休息的情形下承接下一班航班的工作，在疲勞工作的
情形下，對於飛安也是有一定的危險性，這才是工會的訴求論點。
如果照您的說法，感覺就像是別人家的孩子死不完，累死不管。
第一段的重點在於：
空服員在到桃機或是松山機場時，從這一刻起到關閉艙門前所提供的勞務行為，華
航根本就是沒有給予相對應的薪水，也沒有納入正確的工時計算，這是相當嚴重且
違法之行為。
→ yinrw: 底薪才是有保障的收入，這不是工作最基本要知道的嗎？如果 06/14 23:52
→ yinrw: 是學生那還好現在上了一課，如果已經在工作了那就有點不妙 06/14 23:52
→ yinrw: 了 06/14 23:53
推 bertkuan: 我不是說底薪沒意義 我是說只討論底薪沒意義 06/14 23:53
→ bertkuan: 你不整個吧package攤開來說，只說底薪拿很少，有意義嗎 06/14 23:54
→ bertkuan: 每個公司有其付薪的策略，不就是風險收益的問題嗎？ 06/14 23:55
底薪低當然有意義！
1.勞健保級距縮小，影響未來生活保障
2.加班費乘數縮小（基本上我會覺得小到有沒有給都看不出來）
3.公司給付少，簡單來說就是成本降低
4.年終少，一般多數公司的年終是拿底薪做計算的
以上四點確定底薪低沒有意義嗎？
推 yinrw: 這篇也沒有只討論底薪而已，而是你當方面硬扣帽子，你有看 06/14 23:55
→ yinrw: 內文嗎？還是只為酸而酸？ 06/14 23:55
→ yinrw: 這篇不就在低底薪加上很多應該加給而被吃掉的加班費？ 06/14 23:57
→ yinrw: 這篇文有很難懂嗎？白話國文還需要翻譯給你看才會懂啊？ 06/14 23:58
推 bertkuan: 看這篇我只看到空服員的薪酬很低， 06/14 23:58
換成CP值，空服員的薪酬超低的！
→ bertkuan: 可是對於空服員的其他加給獲益這篇完全沒提， 06/14 23:59
推 Answerme: 我覺得勞工永遠都該覺得不公 06/14 23:59
→ bertkuan: 所以我覺得很不客觀。 06/14 23:59
→ bertkuan: ㄧ般談工作是談package 不會只討論底薪的 06/15 00:00
→ Answerme: 勞工誰比誰苦不是重點 06/15 00:00
推 yinrw: 要酸就承認 坦蕩 06/15 00:01
→ yinrw: 一點比較好 前面的酸底薪發現漏洞 現在又凹別的部分了 你前 06/15 00:01
→ yinrw: 後推文矛盾了沒發現？ 06/15 00:01
推 bertkuan: 我覺得你拿個月均收入出來討論，比較容易引起共鳴吧。 06/15 00:01
推 Answerme: 重點是勞工唯一的支配者就是資方公司 06/15 00:02
→ yinrw: 月均收入？ 你根本沒看原文嘛，爭議在於應該有的加班費沒給 06/15 00:03
→ yinrw: ，跟總收入有何關聯？ 06/15 00:03
推 bertkuan: 我的論點很清楚，就是拿package討論，而不是只講底薪。 06/15 00:04
噓 hahn: 某樓居然在跟人戰底薪 你年終拿全薪還是底薪?業務另當別論 06/15 00:04
→ yinrw: 這邏輯真是天才，所以今天年收兩百萬就不可以拿該拿的加班 06/15 00:04
→ yinrw: 費？這邏輯有對？ 06/15 00:04
→ yinrw: 如果你是台灣資方，有這邏輯不意外，如果不是勞工，呵呵， 06/15 00:05
→ yinrw: 那也是蠻驚人的 06/15 00:05
推 bertkuan: 我不知道你加給拿多少，怎麼知道這加班費給的合不合理呢 06/15 00:07
→ piipiiYa: 樓上的邏輯也很怪，還戰人喔？呵 06/15 00:08
推 yinrw: 給的合不合理之前不就一堆文章了，原來是個搞不清楚狀況就 06/15 00:09
→ yinrw: 在發表高見的人，這討論完全是浪費時間 06/15 00:09
推 bertkuan: 所以這裡只告訴大家自己很可憐，底薪低，加班費少， 06/15 00:10
→ bertkuan: 可是確不說自己其他package拿了多少 06/15 00:11
推 bertkuan: 我不知別人的感覺，我只覺這論點沒把內容說完，很難相信 06/15 00:14
空服員要飛七八萬的有沒有？！
有啊！絕對要超飛才有可能一個月拿七八萬，
但是這種空服員的身體絕對承擔不了，因為沒有充足的休息。
網路上有客家航空公司的薪資計算與結構，不要找了我直接給你：
http://www.air-aviation.com.tw/air-school/A3/A3-4.htm
另外回你：
推 bertkuan: 我不知道你加給拿多少，怎麼知道這加班費給的合不合理呢 06/15 00:07
加班費計算美其名是月薪，很多有底薪的公司加班費是以『底薪』做計算的。
但，這不最主要的重點！真正的重點在於：
公司故意少算工時，導致員工少領應得的加班費！
還是你覺得整包給很大，就可以掩蓋公司違法的事實？！
推 GilGalad: 某些人講話真的讓人覺得一看就是還沒出社會工作的 囧 06/15 00:24
推 CityDawn: 看來某樓有當老闆的資質 06/15 00:26
→ josepharick: 加幾拿多少為什麼會跟加班費有關？假責任制荼毒太久 06/15 00:36
→ josepharick: 嗎 06/15 00:36
→ josepharick: 很多工作明明就不是責任制，管你整包拿多少，超時就 06/15 00:37
→ josepharick: 是要給加班費 06/15 00:37
→ josepharick: 靠加班費跟加給把薪水墊高更是悲哀 06/15 00:38
加給與津貼正常來說是要納入加班費的工資計算，舉例來說：
底薪 23,000
津貼 6,000
加給 1,000
總薪資：30,000
假設某天加班三小時，則加班費計算變成：
30,000 / 30 / 8 * 1.33 * 2 + 30,000 / 30 / 8 * 1.66 * 1
對於加班費的計算方式明文在《勞基法》第24條和《勞基法》第39條，這邊規
定以平日的工資額來計算加班費，而「工資」原則上包含所有勞工因為工作而
獲得的報酬，常見的例如績效獎金或全勤獎金，另外例如勞工因派駐外地而領
取的津貼等等，這些項目雖然名為獎金或津貼，但仍然是勞工因工作而賺取的
報酬，也是工資的一部分，在計算加班費時應該要一併計入。
那麼華航怎麼計算這一段加班費就....看哪位空服員有加班自己算一下吧....
推 daniel0922: 不懂某樓在跳針幾點的 06/15 00:39
推 NagoyaOsaka: 「大家底薪都很低」 這種話拿出來說嘴？ 06/15 00:41
推 sweetzoe: 原po別激動，空服底薪低大家都知道了啦！Eason43說到派 06/15 00:41
→ sweetzoe: 車問題我才問的，結果整樓變成底薪問題@@ 06/15 00:41
推 bertkuan: 謝謝提供 我們算個數學題 06/15 00:42
→ bertkuan: 依樓主提供的內容，飛行時間60小時 月薪約五萬。 06/15 00:43
推 happiness08: 我覺得直接說 訴求是薪資福利與國際接軌 比用這種方 06/15 00:43
→ happiness08: 式爭取支持好 06/15 00:43
推 NagoyaOsaka: 鬼島奴性真的蠻適合待北韓的 06/15 00:44
→ happiness08: 講底薪或交通 公司裡每個部門都一樣 06/15 00:45
推 bertkuan: 假設每兩小時做ㄧ段航程，每段航程要早ㄧ晚ㄧ 共兩小時 06/15 00:45
→ happiness08: 只顧自己的利益 只會招來更多對立 06/15 00:46
→ NagoyaOsaka: 22k再吵，連18k都沒有！ <=符合這裡蠻多人心聲？ 06/15 00:46
→ happiness08: 航空公司不是只有一個部門而已呀 06/15 00:46
→ bertkuan: 就算總共二點五小時準備善後時間。 三十段共75工時 06/15 00:46
→ bertkuan: 75+60=135工時 每月 月薪約5萬 請問這樣算可以接受嗎？ 06/15 00:48
你以為大家都是飛這種短班阿？
脫離真實太遠了 XDDDDDDDDD
兩個小時你要飛去哪？台灣起飛頂多飛香港、深圳、上海....
況且這種短班，能排到的幾乎都是資深空服員，學弟妹能排到的次數很低。
我之前飛法蘭克福都要十三小時起跳了，坐到屁股痛。
推 happiness08: 一直無法聽進去相左的建議 唉 想幫也難 06/15 00:48
這次去聽公聽會的確有人提出這樣的訴求，工會怎麼處理我不知道。
不過呢，我個人覺得飯要一口一口吃，先做最基本的遵守法律落實做到再說。
對了，我不在航空業工作，所以意見相左也是沒有用 XDDDD
也不用幫我啦......請多支持罷工！
噓 lovehotta315: 看看EVA 06/15 00:50
推 happiness08: 樓上算法不真實 06/15 00:50
→ lovehotta315: 按錯! 補推 06/15 00:50
→ happiness08: 現在誰拿月薪五萬呀？XDDD 06/15 00:51
→ happiness08: 想爭取支持可以 說真話好嗎？ 06/15 00:51
→ josepharick: 修護也是，用一堆加給去美化數字，前幾年還用底薪2萬 06/15 00:52
→ josepharick: 多算加班費，時薪才110，後來被檢舉到勞工局被判定違 06/15 00:52
→ happiness08: 靠假話贏得的支持 不是真正的勝利 06/15 00:52
→ josepharick: 法，因為加班費計算要計入經常性津貼，兩年多前才改 06/15 00:52
→ josepharick: ，一間大公司發了幾十年違法的加班費，有補償什麼嗎 06/15 00:52
→ josepharick: ？ 06/15 00:52
→ happiness08: 請說出完整的真相 06/15 00:53
我既不是工會成員也不在航空業界工作，只是對於這次事件有感而發。
我也支持相關罷工行為，有問題可以去他們的說明會詢問唷，都會有解答的。
推 bertkuan: 呃......... 看樓主的原文 很難想像樓主不在航空業工作 06/15 01:04
要瞭解與支持或反對罷工行為，那麼去瞭解裡面的生態與做功課不是正常且正確嗎？
如果不瞭解，你又拿什麼理由、證據去進行討論？
這樣有沒有回答到你的問題與你那脫離真實的計算模式？
推 happiness08: 難怪你說的錯誤百出 06/15 01:15
我很歡迎有人更正來糾正我，如果happiness08您有更正確的說法麻煩請更正並
說明給大家知道，勞工的權益就是要再不斷的修正與團結才有辦法被落實！
→ bertkuan: 飛短班已經是對您比較有利的算法了如果改用長班 06/15 01:18
→ josepharick: 憑什麼員工都要為公司想？公司有為員工想嗎？用那種 06/15 01:19
→ josepharick: 小伎倆便宜使用超時人力幾十年，反而待遇越來越差， 06/15 01:19
→ josepharick: 你要幫公司解釋嗎 06/15 01:19
→ bertkuan: 以都飛十小時的航段算，那總共六段 總共60小時的飛行時 06/15 01:20
→ bertkuan: 等校工時就是 60+18 = 78工時 月薪五萬。 06/15 01:21
→ josepharick: 到底月薪五萬怎麼了？這種完全變形的輪班生活，五萬 06/15 01:23
→ josepharick: 很多？ 06/15 01:23
推 bertkuan: 至於超過60小時的加班飛行時數，不都有額外的飛行加給 06/15 01:24
→ bertkuan: 跟外站差旅支付嗎? 我不懂這裡爭加班費是甚麼意思? 06/15 01:25
→ bertkuan: 算到這裡，真的覺得很難支持了。 06/15 01:25
→ bertkuan: 五萬 月工時 78小時 多不多 大家自有一把尺吧。 06/15 01:27
突然發現很難溝通，對於脫離現實的人。
你的算法都是很理想的算法，所以怎麼算你會覺得空服員都很有力，
那是不是我可以這樣算：
60小時我飛兩次德國來回（28*2）+ 一次日本單趟，多一點點當送的，
一個月也才 60 + 12.5 ＝ 72.5小時，這樣月領五萬要不要？
這樣飛一個月領五萬才有鬼....
飛航加給、外站津貼你這樣飛去算算看有沒有五萬？包含你所謂飛78小時。
我只能給你87分（八卦鄉民樣）
一個月要領到五萬，基本上絕對是不可能只飛60小時，連華航空服部副總都說一個月
工作時數大約是 136小時了，自己找20160531的電視節目都有證據。
你自己都不覺得奇怪嗎？
飛這麼少還有這麼高的薪水，小花外站津貼也才美金兩元/每小時。
假設飛六十小時，底薪加上飛行津貼也才三萬四，剩下的你算算要怎麼拿外站津貼貼
出一萬六出來？
→ prussian: 你的工作加班費是按月算的嗎? 老闆叫你休就要休，叫你來 06/15 01:27
→ prussian: 就要來, 只要每月時數沒超過就好? 先搞懂定義好嗎... 06/15 01:27
→ bertkuan: 按照原PO的文章，加班費是按飛行時數計算的 06/15 01:28
→ prussian: 別把這種剝削勞工的計算法當成正常的好嗎... 06/15 01:28
推 tryfi: 是不是有人以為在飛機上打工跟在7-11打工一樣... 06/15 01:29
→ bertkuan: 不就是排班嗎? 又不是只有空服有排班。 06/15 01:30
→ josepharick: 環境毒害跟風險你算進去沒？記得量化一下給大家見識 06/15 01:31
→ josepharick: 那這行業給薪照你說都給時薪110就好了啊 06/15 01:32
推 tryfi: 沒錯啦，照你這樣算，勞基法規定單周40小時雙周84小時一個 06/15 01:32
→ tryfi: 月工時至少160，有人還只領22k，空服員飛60小時還有5萬，真 06/15 01:32
→ tryfi: 是謝主隆恩好棒棒 06/15 01:32
→ josepharick: 國際行情開成這樣你有沒有覺得別國都白癡 06/15 01:33
推 bertkuan: 恩 我的數學算完了，是高是低 見仁見智吧。 06/15 01:35
→ bertkuan: 國際行情，不是只有航空業有 會計也是 一般經理也是 06/15 01:36
→ bertkuan: 要怪就怪台幣匯率太低了吧 升值到美金1:1大家都富翁了 06/15 01:37
→ josepharick: 一般經歷跟會計有國際認證可以直接認可？麻煩報一下 06/15 01:40
→ josepharick: 你還沒解釋高空輻射線跟機艙空氣毒害病變問題耶 06/15 01:41
→ josepharick: 別人領多不多我不知道，您應該是蠻值得一個基本工資 06/15 01:43
→ josepharick: 左右的薪水就好，因為所有工作在你眼中都沒價值，台 06/15 01:43
→ josepharick: 幣害的我知道 06/15 01:43
推 tryfi: 沒差啦，臺灣一堆人一邊眼看外國國籍，一邊打壓臺灣勞工。 06/15 01:46
→ tryfi: 嗚嗚，臺灣人要團結。 06/15 01:46
→ tryfi: 60小時的薪水應該是沒有那麼多，不然之前也不會把人趕走了 06/15 01:51
推 iam115: 可以講華航的福利嗎？免費機票還有其他好的吧 06/15 02:35
推 bertkuan: 60小時 約5萬 是蠻多網路資訊都這樣說的。 06/15 03:00
推 hahn: 就是外行人不懂裝懂 在那邊跳針跟人戰 一堆問題回答不出noob 06/15 07:42
→ hahn: 無誤 06/15 07:42
推 mlwph: 各行各業都有他辛苦的一面 06/15 07:45
推 ppstation: 奇怪 為甚麼都知道的人還要留下來？ 06/15 07:52
即使都知道而留下來的人，是不能會自己以及後來的人爭取更好的工作環境嗎？
→ Dissipate: 單純看報名人數>>>錄取人數 就知道這是爽缺 06/15 08:05
→ Dissipate: 在那邊哭說自己多累 只給人勝文說自己很辛苦一樣的印象 06/15 08:06
如果是爽缺，怎麼不進來做做看？
我的工作我學弟妹也覺得是爽缺，真的進來實習後才發現是屎缺！
為什麼工作環境不好，有人願意以合法的手段要求資方應給予更優良的環境，
而在外面看戲的永遠不挺勞工，只會講風涼話，感覺就是別人家的孩子死不完？！
→ jiancheng: 對於理盲，跟他們解釋在多也沒用。這次投票希望讓改變 06/15 08:08
→ jiancheng: 成真，爭取到應有的休時。更希望能翻轉台灣，奇怪的奴 06/15 08:08
→ jiancheng: 工心態。讓大家不要拖著疲憊的身軀上工！ 06/15 08:08
推 jiancheng: 這個行業本來就是圍城，外面的想進進不來，裡面想出出 06/15 08:13
→ jiancheng: 不去。說爽缺的，真心替您難過，猜想您的工作真的慘到 06/15 08:13
→ jiancheng: 不行，拜託請加油，讓自己更好唷。 06/15 08:13
推 egg79117: 月飛時136已經違反AOR囉不太可能 06/15 08:17
→ egg79117: 原po是只月工時吧？ 06/15 08:17
→ egg79117: *指 06/15 08:17
感謝指正，又回去重看一次了
推 pantani: 華航人工成本那麼低的話 為什麼才比長榮便宜一點點... 06/15 08:19
→ jiancheng: 大家都知道辛苦-->為什麼要留下來 哈哈 你也真是草莓 06/15 08:28
推 skyheyhaha: 噓某些人奇怪想法，真奴。支持華航爭取權益，加油。 06/15 08:49
→ tiffanygreen: 你回文口氣蠻機車的 06/15 08:55
推 futureisours: 我發現原來package超過五萬的人，沒資格爭取正當福 06/15 09:31
→ futureisours: 利跟休息時間耶，不然會被一堆領22k的人批判，真的 06/15 09:31
→ futureisours: 是鬼島....那就大家一起低薪做到死，當慣老闆的奴才 06/15 09:31
→ futureisours: 吧… 06/15 09:31
→ SpencerHawes: 想出出不去...是因為還沒看盡這個世界嗎 還是有別 06/15 09:44
→ SpencerHawes: 的原因？ 06/15 09:44
噓 pichu7676: 對啊 空服好尊貴 機師津貼領3塊 你們就要來個5塊 之前2 06/15 10:39
→ pichu7676: 塊那麼久也沒看到有人出來哭 幫你們調3塊 反而要被靠北 06/15 10:39
→ pichu7676: 阿不就吵交通工時被打臉 現在不惜把公司搞臭也要吵到 06/15 10:39
→ pichu7676: 底 還說為旅客安全著想 也不想罷工之後多少旅客權益會 06/15 10:40
→ pichu7676: 被影響 各種自私嘴臉 還一直洗板討拍 自己解釋法規帶 06/15 10:40
→ pichu7676: 風向 06/15 10:40
機師工會自己被摸頭、不團結要怪誰？
三分會抗爭很久了，只是以前規模比較小，不知道您有沒有關注相關議題？
→ visa9527: 原來是華航員工來討拍 06/15 10:54
這位先生，要不要賭五百份雞排？
來證明我是華航或是華航相關企業員工？
有本事敢說我是華航員工，就應該有我是相關企業的證明，請展現吧。
推 ctes940008: 某一樓快笑死，如果只看底薪的話，竹科蠻慘的 06/15 11:07
→ ctes940008: 公司也不敢把底薪調上去的 06/15 11:08
推 jay780305: 好可怕..難怪這麼多奴 該爭取的權益本來就該爭取 06/15 11:21
推 b325019: 爭取應有權利本來就沒錯，沒種爭取的就乖乖閉嘴 06/15 11:25
→ s6525480: 票數樂觀 21號投票結束 然後開始強制罷工 06/15 11:31
→ s6525480: 機上沒空服員 這下總統要改簽綠地球了 06/15 11:32
推 bmi21: 坐領雞排！ 06/15 11:32
噓 zeke48: 在這吵有啥用？ 06/15 11:53
推 markelf: 罷工可以成功而且鬧大的話綠地球胖子壁虎全部挫在等了 06/15 12:23
→ markelf: 期待一波酬庸廢物慣高層大搬風潮 06/15 12:23
推 APC: 蓋 06/15 13:08
推 motokare: 我來排雞排了~ 06/15 13:19
→ alexj: 看了這一串，____還真多 06/15 13:34
推 skyheyhaha: 再推，等雞排 06/15 13:48
噓 Ruthcat: 等雞排呀～呀～～呀～～～吼吼 06/15 23:16
推 sw0203: 坐等雞排先卡位 06/16 01:03
推 hccj0914: 資方打手滾～支持罷工。 06/16 03:13
→ HowDoILive: 說別的公司多好多好 可以離開 不爽不要做就好了 06/16 10:17
又一個打壓勞工的人（嘆氣，難怪台灣勞工環境越來越差
真的怪不了別人....
寄望那些打壓勞工人下一代不要自食惡果
※ 編輯: cutesakai (61.218.53.138), 06/16/2016 11:00:27
推 hang520: 吃g排囉 06/16 14:22
推 shapowder: 機師工會沒被摸頭吧…是目標勉強達到了 選擇雙贏 06/17 01:02
推 evita40221: 坐等罷工，希望不是投票後就沒事 06/17 03:40
推 korsg: 華航養的工讀生很多啊 不ey 06/21 22:38