Re: [分享] 三萬呎的高空革命

[bertkuan (GRE)]

支持這篇論述。

之前看到某篇文章ㄧ直在說空服員的底薪很低 很可憐
可是這個點跟一般認知差距真的很大
我知道妳底薪低 可是我不相信你薪水低。

經過計算 一個工時60左右 拿五萬的工作 怎麼能引起共鳴呢？

不過我真希望空服員能爭取到多些福利
打動我的點不是加班費或是低底薪。

而是那煩亂的班表與倒不完的時差。

如果你今天的訴求不是要多爭多少加班費或是加給
而是要求航空公司的排班能合理化且正常化
我想可能能拿到更多的共鳴吧。

空服員喊錢少，那其他勞工呢？





※ 引述《Youbike (Youbike)》之銘言：
: 空服員一直很努力爭取社會的認同與支持，但目前看來不很成功
: 連投票新聞也環繞在"團結的空姐最美麗"等等語彙，(空少表示...)
: 為什麼關廠工人得的到輿論支持? 因為社會是同情可憐人的
: 關廠工人風吹日曬露宿野炊 還跑去臥軌
: 空服上街沒幾天 ig又上傳到哪遊玩、分享業配商品，這些本是人身自由，沒有不對之
處
: 只是在爭取外界支持上較缺乏說服力。
: 講到飛安，沒有人否定空服的重要性，但飛安是環環相扣，從機師、空服、機務、地勤
、
: 移民署、關務甚至機場保全都有一定地位；但說到空服相對於機師、機務的可取代性
: 大家心裡明白。
: 空服的處境有點像醫院裡頭的護士(好吧 護理師)，這年頭很流行"醫護人員"這個稱呼
，
: 但誰都知道醫生壓根瞧不起也不想管醫院裡頭其他護理、專技人員的死活。
: 而一般民眾的認知也較恐懼沒有醫生而非沒有護理師，因此必須拉著醫生，
: 用"醫護人員"的概念爭取權益。
: 至於華航本次成功與否將是台灣勞工權益的突破云云，前幾年公務員加薪也說要帶動
: 民間企業加薪，結果大家都知道。
: 類似華航這樣的國營公司或事業機構，因為國營特性，相對於民間企業至少表面上
: 對工會都還算容忍，但即使這些工會多是所謂的黃色工會，也幾乎年年抗議，
: 而資方對工會妥協是不是真的會改善勞工權益? 這些國營企業的應對方式
: 大多是壓低新進人員薪資或採外包、派遣等非典型就業，減少正職勞工進用。
: 這不代表空服不應爭取權益，只是點出改善整體勞權這個論述的現實。
: 簡單說，每個人都有權力，而且必須爭取權益，
: 但在普遍機會主義但又同情弱勢的華人社會要爭取支持恐怕有點努力空間。
: ※ 引述《SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)》之銘言：
: : 很多人在端午節的連續假期時出國旅遊，不過同時間，台灣航空史上一場在三萬呎高
空
: : 五月底，華航的空服員及機師走上街頭，這是台灣航空史上首度大遊行。而目前華航
的
: : 過去空服員和機師因為特殊的工作型態及相對優渥的待遇，一直名列年輕人就業的熱
門
: : 獨立特派員追蹤實際案例及法規面，來探討這場航空業的高空革命。
: : 採訪撰稿 林珍汝
: : 攝影剪輯 張智龍
: : 旁白 林珍汝
: : 影片連結：https://youtu.be/AxlmPJ_kJaQ
: : 全文連結：http://innews.pts.org.tw/2016/06/451_85.html?m=1

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1466088348.A.479.html
推 Answerme: 公視記者才辛苦吧 作一堆被一起罵妓者
推 feelshin: 其他勞工都噤聲 空服員就只能閉嘴了嗎？
→ bertkuan: 我的意思是拿錯點了
→ dallendallen: 其他勞工也可以罷工，支持勞工罷工權
→ ahodes: 60是飛時吧.
推 AEM: 這次華航空服抗爭最大的點在於"休時"，其實就您的說法沒拿錯
→ AEM: 點，那些提到錢的大多都是非空服的跑出來說的吧？
→ AEM: 有提到錢的的部分大概就是外站零用金，但比起休時問題，外站
→ AEM: 零用金反而比較少聽人提起
→ vs421: 休時一直都是主要訴求啊 60小時5萬一直都是您拿出來比的耶
→ singlecell86: You load 16 tons and what do you get?
→ Dissipate: 簡單說空服在鬧就給人一種勝文在說自己白手起家的感覺
推 rocwwf: 樓上又出現了，你就是只比爛不比好。
推 Dissipate: 連在PTT都帶不起風向 怪我嘍？ 我只是描述事實而已好吧
→ Dissipate: 而且為什麼跟去年黃絲帶反應差那麼多？
→ Dissipate: 自己也不會想一想
→ ymad: 這次從那篇呼籲拒搭文開始，整個就倒掉了
推 Dissipate: 還有就是去年才鬧過一次 今年又來
→ Dissipate: 整個就給人得寸進尺 食髓知味的感覺
→ Dissipate: 而且不僅是同公司 還都是空服三分會
推 Dissipate: 然後拚命說自己很累 可是國營背景下誰都覺得跟另外
→ Dissipate: 幾家航空公司比 華航一定比較爽
→ Dissipate: 累積起來就是連最能吵勞工議題的PTT 議題動能都帶不起
→ hsinyeh: 又開始比爛了   因為你比其他人爽  所以你不能叫
→ Dissipate: 你可以叫阿 沒多少人要理而已阿
→ Dissipate: 而且去年剛叫過 是每年都要叫一遍嗎？
→ hsinyeh: 因為你去年加過薪  所以你今年不能加薪  還有沒有更奇怪
→ hsinyeh: 的邏輯一次講完好了
→ Dissipate: 今年怎麼不號招掛黃絲帶 看看有多少人響應
→ hsinyeh: 罷工不是更快更直接？  要其他人理幹嘛  公會通過同意
→ hsinyeh: 罷工也就可以了
→ Dissipate: 那你就罷阿 最好客戶流失 統統資遣算了
推 shapowder: 拒搭文真的是來亂的
→ hsinyeh: 可以啊  這本來就是勞資雙方拉鋸的一環
→ Dissipate: 反正外面想進來的一堆
→ Dissipate: 只要三個月訓練 不用管大學念什麼的工作
→ hsinyeh: 外面有人想進來不代表你可以非法解雇原本的勞工
→ Dissipate: 很好找人的
→ hsinyeh: 找人很好找  開除人要有一定的事由  你以為模擬城市喔
推 tokai: 這次本就不在爭錢 你根本搞錯了 是爭取休息權益
→ Dissipate: 哈 就算之後薪水照付 只要讓這個人進不了公司就成功了
→ tokai: 60工時是哪裡道聽塗說 飛時都80了 怎麼可能工時才60...
→ Dissipate: 事實竹科一堆輪班星人休的更少 一堆服務業月休四天
→ Dissipate: 所以講休時根本引不起社會共鳴
推 hsinyeh: 比爛循環   這個講過了   講下一個論點好嗎
→ Dissipate: 你講贏了好棒棒 事實就是沒社會共鳴阿XD
→ Dissipate: 你講贏了又怎樣
→ tokai: 竹科和月休四天的也該爭取 Dissipate請他們也跳出來 拜託
→ Dissipate: 你自己不會去阿
→ tokai: 你提的 我幹嘛去 你很有事
→ Dissipate: 我講事實而已 你們今天就跟當初公務員上街一樣
→ Dissipate: 沒什麼人有共鳴
→ Dissipate: 是你們要找共鳴又不是我XD
→ tokai: 但別人吃麵 喊燒的是你啊 哈哈
→ Dissipate: 你們不需要人喊燒來這邊到處發文幹麼XD
→ Dissipate: 與其有時間在這跟我辯 去各大版手動置底還比較實際一點
→ tokai: 你邏輯還是錯的啊 他們爭取認同吃麵這件事 喊燒的只有你
→ Dissipate: 好啦 你邏輯是對的啦 誰不要錢多假多事少
→ Dissipate: 所有勞工都希望錢多假多事少啊 那為什麼現在風向沒起來
推 hsinyeh: 就跟你講不用社會有共鳴阿  奇怪我爭我的工作權跟其他人
→ hsinyeh: 啥關係  有點莫名
→ hsinyeh: 公務員有沒有共鳴還有那麼一咪咪的道理...畢竟是政府雇員
→ Dissipate: 笑了 第一次看到勞工運動不用社會有共鳴的
推 master32: 我也搞不懂為什麼要一直要尋求社會的支持?追求更好的待
→ hsinyeh: 私人公司工會乾我啥事  我樂見其成的是在台灣工會開始
→ hsinyeh: 逐漸產生他原本應有的作用
→ master32: 遇本來就是理所當然的,為什麼需要外人支持?
→ hsinyeh: 那你應該多去國外瞧瞧他們罷工  尤其是巴黎三不五時罷工
推 Dissipate: 噗 自己想一想如果你是老闆 你在抗議的員工有沒社會
→ Dissipate: 共鳴有沒有差
→ hsinyeh: 我是老闆只管會不會影響公司營運跟收益
→ Dissipate: 對阿所以法國就是在吃老本阿
→ hsinyeh: 不然某大集團員外也從不管社會共鳴
推 Dissipate: 老是拿歐洲舉例 也不看看歐洲整個就是吃老本狀態
→ hsinyeh: 社會共鳴叫他繳罰款他也沒在鳥  堵交流道他也沒在鳥
→ Dissipate: 只是人家工業革命早 還有很多老本可以吃
→ hsinyeh: 不然要拿非洲舉例喔？
→ Dissipate: 底特律汽車工業工會超強 強到美國汽車業爛掉XD
→ hsinyeh: 還是珠江三角洲  巷口廣東粥
→ Dissipate: 一堆左膠只會嚮往法國 也不看看法國每況愈下
推 vhygdih: CI 120 , 光這件事情就可以讓人家了解到空服員的重要,
→ vhygdih:  我覺得社會現在根本不懂得超時工作 對飛安的影響, 因為
→ vhygdih: 大家就是活在全世界公司倒數第二長的國家, 相比之下空勤
→ vhygdih: 人員的確已經比大部分人有保障, 相對飛機同樣重要的技師
→ vhygdih: 跟工程師 他們的班根本就是玩命, 更何況出了航空業各行各
→ vhygdih: 業, 我覺得讓人家從不同角度切入了解反而會更好 不要整
→ vhygdih: 天在提睡眠時間這些
→ ymad: CI120事件是一個很有力的點，卻很少被提到
推 Dissipate: 簡單說99.99%的人一輩子搭飛機都不會遇到飛安事故
→ Dissipate: 講飛安 講機師跟修護不用舉例 有在開車的人都知道
→ Dissipate: 很能感同深受駕駛好不好 機器有沒問題對安全一定有影響
→ ymad: 取而代之的一堆舉例文
→ Dissipate: 講空服講飛安 大多數人就是呵呵阿
→ Dissipate: 話說2015 歐盟總和GDP已經被美國超車了
→ Dissipate: 記得金融海嘯前歐盟總和GDP贏美國好大一截
→ Dissipate: 那種左派搞法下場就是連組成歐盟都比不過美國
→ ymad: 這次抗爭，感覺方向錯誤，手法錯誤
→ ymad: 最後還來一篇呼籲拒搭……
→ ymad: 如果不是華航官方後來開除工會代表
→ ymad: 我想應該是很難救回來了
→ ymad: 現在好好重整方向，整理一下訴求
→ ymad: 不要再讓豬隊友擅自發言搗亂，可能還能一搏
→ ymad: 至於去年鬧今年又鬧，的看法跟D大不同
→ ymad: 我認為兩次都是資方惡搞在先，勞方是被動抵抗
噓 keineAhnung: 離職去做其他行業不然就考外籍航空公司了啦 三不五
→ keineAhnung: 時就要來帶一下社會大眾的風向 不覺得累嗎(重點是沒
→ keineAhnung: 什麼人理) 又不是什麼多厲害的航空公司 不要再眷戀
→ keineAhnung: 啦
推 Dissipate: 老實說松山改桃園報到 在一般上班族眼裡感覺超合理der
→ Dissipate: 然後外站津貼還喊要5$ 根本獅子大開口
噓 jacktsai1243: 純噓DISS，有些人不是奴性太重，就是既得利益者
推 whiteable: 松山改桃園報到ok 可配套沒做好 桃園停車位不夠 深夜沒
→ whiteable: 有大眾運輸 另外機場報離完全不合理 因為賣免稅下飛機
→ whiteable: 要回總部交帳 難道不算工作？
推 markelf: 奴性重到比狗還奴的或惱羞的既得利益者其實三兩句話就看
→ markelf: 得出來了，但這裡多的是幹了個不上不下但能三不五時能搭
→ markelf: 個飛機的工作就自認社會精英其他工作都是垃圾的，或唸了
→ markelf: 不知道幾年書就自認高知識社會觀察家的拿一堆鬼扯淡在瞧
→ markelf: 不起人，真的是秀下限
推 whiteable: 原po沒釐清本次訴求 導火線84-1就是關係到工時與休時
→ whiteable: 的爭議 而且工時不可能60 光飛行時間「飛時」就80了
推 mirai51: 一直說該地點合理，誰來幫華航看看，改了報到地點，符合
→ mirai51: 勞基法哪一項？
→ mirai51: http://i.imgur.com/mXXQziw.jpg
→ mirai51: 又薪水高的人不能罷工嗎？那麽1994年MLB罷工是怎樣？
推 purpleboy01: d是小丑嗎
噓 youngsam: 空服也是人 要求合理休息時間錯了嗎
噓 janjan9229: 公司計較休時分秒必爭 早班後卡一個晚班 再來個大紅
→ janjan9229: 眼 身體是鐵打的也會壞掉
→ bertkuan: 我承認我打錯了 是飛時60 工時80-100
→ ymad: 爭休息時間正確，但是方法錯誤
→ bertkuan: 講休時被扣，我覺得也無法說服我，你工時100拿五萬
→ bertkuan: 扣你一些休時是很大不了嗎？
→ ymad: 應該要求華航訂定合理工時與休時
→ bertkuan: 我還是覺得只有班表亂倒時差這點有打中我。
→ bertkuan: 個人建議 僅供參考
→ ymad: 不能只符合法律規定的低標，要合理
→ ymad: 而不是拿通勤時間去墊高工時
→ ymad: 讓工時跳一個級距，來讓休息時間達合理水準
→ bertkuan: 他工時真的不高呀
推 aeromike: 在飛的也不是上面那些怪邏輯智障，講些自以為的廢言，人
→ aeromike: 家爭取好的工作環境甘你屁事？ 講難聽點又甘社會大眾屁
→ aeromike: 事？ 根本不要需要帶風向啊，自己的公司自己救。
噓 cutesakai: 我文章中本來就以說工時不合理，你又跳針到哪去？
噓 cutesakai: 工時不合理導致休時被扣，日夜顛倒你看身體是否受的了
噓 cutesakai: 休時被扣與日夜顛倒無法完整休息是有正相關的，你看會
推 aeromike: 我說D開頭的啦，誤會了，抱歉
→ cutesakai: 不會對於飛安有所影響
→ chdc: 「你都拿我那麼多薪水了 加班沒加班費也沒什麼大不了的嘛」
噓 rocwwf: diss真的奴性點滿，逼我們一定要詛咒他遇
→ rocwwf: 到空難才能體會到空服員的重要就是。
推 shapowder: 廣結善緣 才能得到風向支持 ㄧ直貼金 反而大眾反感
推 LondonHairs: 本來就是算不錯了，不然怎麼一堆人搶著報名
→ LondonHairs: 一般大眾根本沒有共鳴
推 shapowder: 要嘗試說服大眾 而不是不支持就攻擊 這樣會爭取的很辛
推 visa9527: 說服大眾? 空姐光鮮亮麗，一堆人夢想的工作，算了吧
→ visa9527: 台灣人印象就是福利好才有得罷工，像台塑
→ visa9527: 有錢有閒有福利才會去想那些有的沒的
噓 u93302: diss 好煩
推 k752555: 其實我覺得Y大頭腦最清楚 "而不是拿通勤時間去墊高工時"
→ k752555: 在外人眼裡 通勤時間算入工時真的無支持的論點
→ k752555: 今天我住桃園 我每天通勤去台北上班 我要跟我老闆說 我從
→ k752555: 七點出門那刻就要開始算工時?!
→ k752555: 該爭取的是合理的休時計算方法 本來落地加一變成加0.5
→ k752555: AL 的算法不應是24小時為單位 應該與一般勞工一樣
→ k752555: 我今天六點下班 明天休假 後天早上八點上班 所以共休38小
→ k752555: 時
→ k752555: 另外第二點要五塊 還工會會員限定 這就有點......
推 k752555: 說錯不是AL 是ADO 簡單說就是前加六 後加八
→ k752555: 當然請AL假應該也要這樣算
推 hsinyeh: 今天你住桃園  原本公司叫你去桃園上班  後來公司叫你改
→ hsinyeh: 去台北上班  請問你覺得應該要從哪個時點計算工時？
推 k752555: 在外面的公司會跟你說 你到公司打卡那一刻才開始算
推 hsinyeh: 那要逼你離職就調去花蓮就好  最好是你每天花八小時通勤
推 k752555: 那一般勞工朋友會搬到花蓮或者離職找新的工作
→ k752555: 但離職有重點 公司必須付資遣費
→ k752555: 而且我想說 桃園報到的真的像傻子 每次都要在桃園等台北
推 hsinyeh: 等你找好房子搬到花蓮再調你回來就好了....
→ hsinyeh: 我看是你找房子快還是我調動你快
→ k752555: 組員一個小時 我明明住的離機場比較近 但卻沒有享受 可以
→ k752555: 比較晚去公司的福利
→ hsinyeh: 花蓮調玩調台東  台東調完調馬祖  馬祖調完調高雄
→ hsinyeh: 最好你就租的房子跟公司營業據點一樣多
→ k752555: 請問今天櫃公司有這樣玩嗎 今天桃園報到完 跟你說去高雄
→ k752555: 報到 然後桃園上班 等有這樣做 再來拿花蓮當例子
推 hsinyeh: 如果你覺得這樣合理OK  他要弄你為何不行
→ hsinyeh: 而且我不是CI的人  不用幫人扣帽子
推 k752555: 如果今天有分 台北組員(專飛松山飛機) 跟桃園組員(專飛
→ k752555: 桃園飛機) 然後要台北組員去飛桃園的飛機 那社會觀感又
→ k752555: 不一樣 但是今天都是你都知道明明就是要去飛桃園飛機
→ k752555: 捺住桃園的為什麼要等你台北一個小時提早到公司
→ k752555: 我住的近是因為我窮買不起台北房子?! 我是笨蛋?!
→ k752555: 然後住的近卻沒有享受可以晚到公司的福利 要早一個小時到
→ k752555: 台北都有街車 桃園都像傻子一樣自己開車
→ k752555: 搭小黃單趟三百起 住進一點南崁有公車 但你知道 提著箱子
→ k752555: 提著箱子搭公車  多狼狽嗎
推 k752555: 重點應該放在工時計算 兩個班中間須休多久?!  12 14 16?!
→ k752555: ADO AL 以24小時為單位?!
→ k752555: 不過休太久 大概又要被靠要 班很難換 橋不出連休出去玩
→ k752555: 東卡西卡 然後時數很低 錢很少
推 k752555: 其實我覺得可以整取一個東西 組員每個月可以指定一個
→ k752555: "六日"連休兩天 多少人需要陪家人
→ vf19c2w: 其實組員流動率很高的。正常的航空公司一年不會招到破百
→ vf19c2w: 位，但最近2年，年年都這樣…就不是一個正常的現象了
推 k752555: 不是因為有新機型A350為A350準備嗎?! 然後傳說這兩年不會
→ k752555: 招 因為招滿了
推 Zhang97226: 所以說這裡吵得不可開交 實際上有什麼改變了嗎
噓 jobshencbsil: 你邏輯錯亂吧....U
推 shihyun: 工時60領五萬 明明就低薪啊 鐘點費沒比便利商店素食店高
→ shihyun: 多少
噓 fatmay: 空服員也就只有一開始薪水領先，幾年後你自己還追不上，
→ fatmay: 該怪老闆太摳毛還是自己選錯公司呢？
→ fatmay: 另外看到影片中訪問政府官員，應該要修法可是科科......
→ fatmay: 拿薪水不會感到不好意思唷，想要作大事還是做大官～更
噓 jiancheng: 別不懂裝懂，60小時的飛時不是工時！
噓 momo822: 純噓diss，而且是飛時不是工時
→ Dissipate: 竹科光一週工時就差不多60小時啦  通勤時間不算上班