[新聞] 勞資達成共識！華航企業工會8訴求全過

[chewie (北極熊)]

勞資達成共識！華航企業工會8訴求全過

資方與企業工會達成共識，8項訴求全數通過。（資料照，記者姚介修攝）

2016-06-28  15:29

〔即時新聞／綜合報導〕華航企業工會在昨日與資方召開勞資協商，但過程中雙方屢爆衝
突，最後不歡而散宣布破局，企業工會遂決定將號召員工於7月1日集體請假。雙方今天持
續協商後，資方再次妥協，企業工會8項訴求全數通過，工會方面也將取消7月1日依法請
假的活動。

原先華航資方僅同意訴求中的第1項及第5項，但企業工會並不滿意，華航董事長何煖軒希
望能給他10天至2週時間思考，企業工會不允，揚言要集體請假罷工。

雙方上午持續朝開協商，資方改由新任資深客運副總張揚上陣，在稍早傳出資方釋出善意
，現在更是8項訴求全數通過，雖然細部內容有些微調整，但還在企業工會可接受的範圍
，因此，工會也決定取消集體請假的活動。

華航企業工會提出的8項訴求為：

1.恢復全體員工年度晉支，並追補原凍結之年資。

2.全體員工（包含機師）交通時間，併入工作時間計算。

3.空勤差旅費一律調升至每小時5美元，提升生活品質，所有機師及客艙組員條件一致。

4.調高空勤差旅費之支出，公司其餘員工也必須受到同等照顧，要求地勤津貼調整到1萬
  5000元。

5.保證全公司員工全年休假日為123天，國定假日上班2倍薪資。

6.提高時薪人員的福利與待遇。

7.提高現有證照津貼，另加6000元，機場人員代理航津貼為5000元，並將所有相關職場證
  照落實津貼給予。

8.外派人員津貼不變，另提供住宿及交通。

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1744558

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何董相當豪氣啊，這樣可能要換股東要開始擔心了?
經營績效的改善也還待觀察啊...

補充一下 有人提到八項條件都還有但書
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467101440.A.61C.html


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※ 編輯: chewie (36.230.222.232), 06/28/2016 16:15:37
→ TllDA: 這但書有跟沒有一樣 除了外站津貼會有問題
推 kevabc1: 空服爭完地勤爭 地勤爭完??爭
→ macrose: 是全體員工，不只地勤啦
→ coolfish1103: 應該還要加一條但書是不準再用政府的錢進去護場。
推 awayaway: 所以沒排除非企業工會的員工?
→ linyotsuki: 隔壁棚要緊張了XDDD
→ macrose: 都有但書啦，大部份是拖時間，延遲傷害(炸彈留給後人)
→ macrose: 但是外站津貼的炸彈丟給勞動部了，看勞動部要維持原案有
→ macrose: 禁搭便車，還是倒向人比較多的企業工會，一律調到5鎂
推 birdy590: 禁搭便車條款有必要性, 不然帶頭的工會是在辛苦啥?
→ birdy590: 甚至連一路扯後腿的工賊也有好處拿, 有這麼便宜的事?
推 free4u28: 企業工會是華航所有員工都要加入，這是工會法規定。
→ gfabbh: 這次企業工會也算有出來鬧了一下，拿5鎂不合理嗎？
→ gfabbh: 如果真的一視同仁，也只能算是何董自己扛不住
→ myai3: 沒有全部都照單全收啦～
噓 SpencerHawes: 排除條款本身很黑好嗎...只想自己當特權階級的嘴臉.
→ SpencerHawes: ..
推 Sayd20: 某航表示: 又要逼我加錢
推 birdy590: 最低限度 企業公司必須對外部工會帶動的罷工表態
→ birdy590: 不然以後誰願意出來拼? 在家裡躺著等就好了
→ birdy590: 企業"工會"
→ gfabbh: 很黑，還好吧，空姐們只是在貫徹國父的「革命民權論」，有
推 abc480528: 特權階級的嘴臉？那扯後腿的工賊的嘴臉又是？
→ birdy590: 空服員這個工會可是自己另外花錢花時間出來搞的
→ gfabbh: 參加革命的，她們的利益當然要優先被照顧
→ birdy590: 最低限度工會必須承諾進行改革, 不然實際上就是收割無誤
→ gfabbh: 被搭便車，怪何董呀，是他准許上車的
推 ken18000: 我倒是覺得這樣很好，工會成功，企業工會有做事
→ ken18000: 都達到效果啦，還順便走了幾個來鬧的！
推 SpencerHawes: 空服發起 但一間公司怎麼可能有特權階級？除非工會
→ SpencerHawes: 的空服可以算出每天的浮動票價 又可以修飛機 不滿工
→ SpencerHawes: 賊的嘴臉 所以地勤內勤不能調整福利 這格局比較容
→ SpencerHawes: 易被攻擊 就好比長榮也宣佈調整福利 要不要請他們下
→ SpencerHawes: 車
→ gfabbh: 有些不願意被「資方工會」的地勤人員，現在要不要出來表態
→ gfabbh: 要不要接受「資方工會」爭來的條件
→ birdy590: 何董沒有准啊 把球丟給主管機關 但是企業工會就沒事了嗎
→ birdy590: 禁搭便車條款又不是台灣獨創 就算要上車起碼得致意一下
→ birdy590: 不然對的起那些自己花錢花時間的人嗎?
→ gfabbh: 沒准嗎？他的說法擺明就是法律上沒問題的話，他就會一視同
→ gfabbh: 仁，全都給
→ birdy590: 有很多可行的作法 例如全額補助過去外部工會的運作費用
推 purpleboy01: 排除條款哪裡黑
→ ray1035: 別人不能搭我便車(合理) 但別人的便車我都要搭(?)
推 Dissipate: birdy590有沒搞清楚狀況阿 空服那個工會地勤內勤又不能
→ Dissipate: 參加 管其他空服就算了 憑甚麼管其他職位的福利
→ Dissipate: 貪得無饜的空服 看了就噁心
→ birdy590: 樓上才是標準搞不清楚狀況, 企業工會到罷工當天還是反對
→ birdy590: 一直和前經營階層站在一起, 突然間一換人就變身了?
→ birdy590: 他們提的訴求當然沒人搞的清楚, 因為根本是憑空冒出來的
→ birdy590: 當然爭取到權益是很好, 但以後還是要繼續這樣幹嗎?
推 hotbum: 樓上D大難道看不出企業工會在這件事情上矛盾的角色嗎？
推 Dissipate: 哪裡矛盾？ 公司少少的獲利大家沒分
→ Dissipate: 結果被一批貪得無厭的空服吞了大半
→ Dissipate: 而且很可能明年就要虧損勒褲帶
推 free4u28: 裝睡的人是叫不醒的，企業工會都可以上班在機場櫃檯看韓
→ free4u28: 劇了，這種幹部你期待她有什麼作為？
→ birdy590: 那是前經營階層的問題, 好好處理根本不至於搞到罷工
→ gfabbh: 那企業工會就不用顧及佔會員多數的地勤人員的利益，一心幫
→ Dissipate: 空服既然要這樣貪  那不如大家一起把公司吃乾抹盡
→ gfabbh: 空服搞特權嗎？
→ birdy590: 長榮不是示範給你看了? 津貼加到美金 3 元左右是合理
→ Dissipate: 你三分會喊5$ 還跟本就不願意給砍
→ birdy590: 拿"公司治理"想在工時上面多榨些油出來, 結果就是倒虧
→ Dissipate: 妳他X的是給砍到3$嬤？y
→ birdy590: 這個我前面也講過了, 3 美元是合理 但是爭更多並沒有錯
→ Dissipate: 反正虧損的時候就大家一起減
→ birdy590: "一堆人辛辛苦苦花錢花時間到外面搞工會 搞投票推動罷工
→ birdy590: 最後只爭取到本來就應該有的待遇 "他X的勞工這麼卑微嗎"
→ Dissipate: 辛苦又怎樣 辛苦做智障的事情比不做更遭
→ Dissipate: 最好是5鎂叫做應有的待遇啦
→ birdy590: "辛苦做智障的事情"這話請送給前經營團隊 他們搞的
推 free4u28: 上班7A班領早報津貼爽爽早下班又不用工作還可以看韓劇，
→ free4u28: 這種工會代表跟華航員工哪裡找？
→ birdy590: 說3鎂是應得的待遇沒錯吧?
→ Dissipate: 通勤時間算工時算什麼應有待遇 根本放屁
→ Dissipate: 跟何媛軒談 5鎂死都不讓步 最後勉強頭年4鎂
→ gfabbh: 我還以為這次企業工會已經示範了一次如何不用罷工，也可以
→ Dissipate: 這叫開高給人砍喔 根本就是獅子大開口不給砍
→ birdy590: 通勤時間本來就是應得的待遇  不然整個制度請重新設計過
→ gfabbh: 讓資方就範
→ birdy590: 新制度的時間計算比長榮還苛耶 不出來抗議的才是棒鎚
→ Dissipate: 喔 那你怎不說你全程領津貼
→ birdy590: 否則工作十二小時, 回家睡沒八小時就要再出門上班
→ Dissipate: 那你怎麼又不拿國泰來比阿
→ birdy590: 這種狀況沒有人會認為是合理的
→ gfabbh: 那為何空服堅持一定要改變報到地點
→ Dissipate: 單月飛時有上限以為大家不知道喔
→ birdy590: 重點是報到時間 而不是地點
→ Dissipate: 我認為根本就合理啦 你什麼鬼沒有人
→ birdy590: 我不是空服員啊 但是說帖的這部份是合理的
→ Dissipate: 合理個屁 我第一個認為不合理
→ birdy590: 不然薪水的部份有必要重新設計 工時就算錢 飛機上再加給
→ birdy590: 請問一下哪裡不合理?
→ Dissipate: 那請問哪裡合理？
→ gfabbh: 對，那為何一定要改變報到地點
→ birdy590: "有工作時數就應該算薪水" 這才符合一般人的認知
→ birdy590: 所以一大票人誤以為交通時間也有薪水拿不是嗎?
→ Dissipate: 那國泰機上不領外站津貼 為什麼華航可以領？
→ Dissipate: 你說阿
→ Dissipate: 屁啦 月薪制假日也算薪水好嗎
→ Dissipate: 你以為大家都是打工計時人員喔
→ birdy590: 月薪制假日也算薪水, 但是工時超過是要多給錢的
→ Dissipate: 你住海邊 從海邊通勤也要算薪水喔
→ Dissipate: 他工時才多少 單周30都不到 哪裡超過？
→ birdy590: 想在工時方面多榨些油出來 結果一定是大反彈
→ birdy590: 通勤就是沒算薪水啊  /_\
→ Dissipate: 你空服這麼貪 大家也會反彈啦
→ birdy590: 但是通勤時間是不是符合民航局所要的"休息" 有待商榷
→ Dissipate: 本來通勤各行各業就不算薪水阿 廢話
→ Dissipate: 本來通勤各行各業都不算工時 廢話
→ birdy590: 各行各業有工時就有薪水
→ Dissipate: 你從木柵去內湖上班 做捷運有算工時嬤？
→ Dissipate: 通勤算工時根本笑話
→ birdy590: 但是在這一行工時和薪水是脫鉤的 所以根本比照不起來
→ Dissipate: 那我住的老遠光通勤就佔滿工時 爽賺摟
→ birdy590: 本來工作 12 小時休 24 小時, 擠壓一下就剩 12 小時了
→ Dissipate: 又不是天天這樣 每個月只能飛110
推 zero0204: 空服可以搬桃園…沒人規定住台北吧 都桃園報到 統一休時
→ zero0204: 會不會比較好
→ birdy590: 交通時間再扣掉兩三個小時, 這樣真的有"休息"的效果?
→ Dissipate: 那你要不要說一堆OP作2休2 中天那天也是休不到12小時
→ birdy590: 既然不是天天這樣 硬要從這裡多榨些油的理由是?
→ birdy590: OP 的限制又不是主管機關的法規 /_\
→ Dissipate: 因為原本就是過太爽 一個月110
→ birdy590: 空服/機師超時或休息不夠結果會是不能飛
→ Dissipate: 光你那樣一次就多少去了 一個月做不到15天
→ Dissipate: 這樣叫很累喔
→ birdy590: 既然認為過太爽 硬要去擠這時間的理由是?
→ pilgrimangus: 報到跟津貼基本上 真的討論起來是站不住腳的
→ Dissipate: 國際航空法規就是允許做12休24
→ gfabbh: 原本華航資方說報到地點改變，不會影響空服的休時，但沒人
→ birdy590: 主管機關的規定就是這樣啊 區域航線比較遠的 當天來回
→ Dissipate: 不爽你去跟ICAO說他們罔顧全人類安全阿
→ pilgrimangus: 更正是報到地點跟5鎂津貼
→ birdy590: 工作時間也是很長的 技術性讓它看起來短一點這算作弊
→ Dissipate: 通勤時間本來就自負
→ gfabbh: 信，硬說資方一定會偷空服的休時
→ Dissipate: 你這麼愛空服 多出來的支出你付啦 不要用全民的錢
→ birdy590: 所以我會說是慣老闆在秀下限 連"休息"都需要明定?
→ birdy590: 通勤時間自負我可以接受 但是這樣一來按工時算錢也合理
→ Dissipate: 真的是工具人74團
→ birdy590: "資方一定會偷空服的休時" 這做法就是想偷休時 騙誰啊
→ birdy590: 不然順便簽加工時的目的是啥?
→ birdy590: 本來要休24小時的 硬塞成11小時50分 就只需要休一半了
推 Dissipate: 你以為這麼好湊喔 飛機延誤超過10min根本機率高達八成
→ birdy590: 把工時放寬一下 不是為了這個還是為了啥?
→ Dissipate: 你這麼愛空服 行 多出來的薪水你出我沒意見
→ birdy590: 亞洲區域航線就有差了 尤其是那些紅眼的 不用裝傻
→ Dissipate: 麻煩你號招74團成員把官股都吃下來
→ birdy590: 多出來的薪水請去找前經營團隊討
→ birdy590: 因為如果好好處理 外站津貼加到合理水準 不要想偷工時
→ Dissipate: 前團隊堅持不給本來就是對的
→ birdy590: "根本就不會變成罷工"
→ Dissipate: 喊5鎂是要來談嬤？ 放屁
→ birdy590: 看到前團隊是對的 就可以 pass 了... 唬學生去吧
→ Dissipate: 你一開始喊5鎂就不用談了啦
→ birdy590: 本來哪有5鎂? 那是罷工後的條件 看成一種懲罰也無不可
→ flywater: B大您的意思是說 因為通勤時間太長 所以導致休息不夠
→ birdy590: 想要的話至少有半年可以談 結果是硬到啥都不肯談
→ flywater: 但一般公司員工這樣的做法會是啥？ 99%都是住近一點
→ birdy590: 一個人一天就是 24 小時 工時計算方式本來就會排擠
→ Dissipate: 你的論點才是虎覺青去啦 沒出過社會的人
→ birdy590: 一般人的休息時間可沒有法規的限制
→ Dissipate: 還通勤算工時 為什麼訴求不是減少排班
→ Dissipate: 是要求改報到地點 以為大家很好騙不知道空服在貪阿
→ birdy590: 不然請解釋一下 縮短每日工時計算+增加每月工時 是為啥
→ Dissipate: 後來談判5小時 休息時間全都答應了 就在爭5鎂
→ birdy590: 這部份一毛錢也不會多 貪什麼? 本來就應該有的休息時間?
→ Dissipate: 從一開始這些空服就是要貪錢 就一堆傻子74團被騙
→ birdy590: 不要搞到罷工就不會有5鎂 帳請算到英明神武的前經營階層
→ birdy590: "不要搞到罷工就不會有5鎂"
→ birdy590: 縮短每日工時計算+增加每月工時 瞎了才看不出想幹嘛
→ birdy590: 這都是顯而易見的 costdown 手法, 只是實在玩的太拙劣了
→ birdy590: 偷雞不著蝕把米 就這麼簡單
推 Dissipate: 本來就不能算的工時回歸正常 才是應該
→ Dissipate: 5鎂根本就計畫中 罷工前就有了
→ Dissipate: 明明七大訴求就是張有恆堅持報到跟沒有5鎂才談不下去
→ Dissipate: 而且要休息幹麼不是爭排班工時減少 是爭報到
→ Dissipate: 為什麼七大訴求沒有減少排班？ 你說說看阿
→ Dissipate: 根本休時跟飛安只是空服騙人的幌子 5鎂才是真的
→ Dissipate: 就你這種工具人還在傻
→ birdy590: 要求84-1不就是了 不知道簽啥嗎
→ Dissipate: 如果5鎂只是順便 為什麼6個訴求都答應了 卡在5鎂
→ neo718: 把通勤時間計算入工作時間-->這是華航"企業總工會"的要求.
→ Dissipate: 死都要就是不可讓步
→ Dissipate: 企業總工會是比照空服工會的要求 neo去看清楚再來
→ birdy590: 實際上爭的不是報到地點 而是報到時間
→ neo718: 我記得桃園市空服員工會當初第一項訴求,
→ Dissipate: 2005勞資協議 通勤時間從機師到地勤都不算
→ neo718: 是把報到地點改回到6/1以前的松山機場,
→ birdy590: 地勤嚷嚷要比照才是根本來亂的 計薪方式完全不同
→ neo718: 因為原本的孫弘祥董事長及張總經理的作法,
→ Dissipate: 哪裡部一樣阿 同公司都是要去機場工作
→ Dissipate: 為什麼有人算有人不算阿
→ Dissipate: 地勤比較賤麼？
→ birdy590: 地勤只是一般勞基法 工時直接相關薪水
→ neo718: 是在6/1之後把報到地點改到桃園機場.所以空服員工會不滿.
→ Dissipate: 空服也是照勞基法
→ Dissipate: 空服多的是空勤津貼好嘛
→ neo718: 換句話說,上周五桃園市空服員工會的罷工訴求,
→ birdy590: 很多公司業務和工程制度也不同 比照個鳥
→ gfabbh: 可是地勤人員早就改到桃園報到。
→ neo718: 不就是恢復到今年6/1以前的工作環境條件?
→ Dissipate: 至少我知道所有公司不管業務還是工程 通勤都不算啦
→ birdy590: 空勤機師額外多了民航法規 不然幹嘛另外弄一套
→ Dissipate: 你知道地勤以前也可以台北報到嬤？ 懂不懂阿你
→ neo718: 連通勤時間都要計算入上班時間的是想搭順風車的企業總工會
→ Dissipate: 民航法規沒有寫說通勤算工時啦
→ birdy590: 工時和薪水脫鉤 搞到一般人看不懂
→ neo718: 他跟空服員工會又不是同一批人.兩邊不同團體.
→ Dissipate: 通勤算工時是華航給出來的額外優惠 不是通則
→ Dissipate: 還在亂阿74團
→ birdy590: 民航法規只有休息n小時
→ Dissipate: 機師也通勤不算工時啦 就你空服算 你空服算個屁
→ birdy590: 所以讓工時計算早點結束 休息時間就增加了?
→ Dissipate: 機師3鎂你空服喊5鎂 擺明來亂
→ birdy590: 機師也可以爭啊 但是地勤講這個就東施
→ Dissipate: 不合理的東西人家不爭 不像空服那麼貪
→ birdy590: 計算方式應該直接不計地點只算時間 但不宜太苛
→ birdy590: 時間抓的比長榮還緊 是個指標了
→ Dissipate: 新制也根本很鬆 苛個屁
→ gfabbh: 我得提醒一下企業工業的成員中也有沒有出走的空服員，比如
→ birdy590: 我贊成整砍掉重練啊 但是前團隊有做嗎
→ neo718: 機師工會也可以要求提高外站津貼到5美元阿,
→ Dissipate: 長榮累多了 不然一堆長榮跳華航是跳爽的喔
→ gfabbh: 華航在高雄的空服，企業工會要求比照的是這些人的利益
→ neo718: 又沒有人說機師工會不能要求提高外站津貼.
→ Dissipate: 對阿對阿 怎麼部乾脆調到100鎂算了
→ birdy590: 長榮工時計算好像還多三四十分鐘
→ neo718: 而且我們一般民眾怎麼知道說不定以前機師工會早就要求過?
→ Dissipate: 遠超出世界行情的不合理pay還在滬
→ birdy590: 總之 刻意忽略前團隊的失職 是很可笑的
→ neo718: 只是以前的華航董事長/總經理不肯同意增加.
→ Dissipate: 獨步全球的5鎂全程 還在那邊護航
→ birdy590: 早早談妥避免罷工 會搞成這樣?
→ gfabbh: 那新董事長幾乎全盤接受的作法，不是更可笑
→ birdy590: 半年前哪來的5鎂
→ Dissipate: 那群空服頭根本去年黃絲帶食知味
→ birdy590: 新董座很悲哀 但是不可笑
→ Dissipate: 早知道去年黃絲帶就不應該響應
→ Dissipate: 把一群空服頭養成貪婪怪獸
→ gfabbh: 說責任，好像不肯強制仲裁的鄭文燦也有一份
→ Dissipate: 去年鬧今年又鬧 肚子裡就是想要錢
→ Dissipate: 張有恆犯的錯就是去年就不應該妥協
→ Dissipate: 空服根本是去年嚐到甜頭得寸進尺就是要來鬧
→ flywater: 為何台灣不能要求世界最高的薪水 台灣空服員世界最正耶
→ flywater: 而且其實也只是世界最高的外站津貼還不是薪水
→ Dissipate: 今年抓著藉口鬧事而已 早看穿了
→ Dissipate: 也只有像bird你這種人還好傻好天真在那邊算工時
→ Dissipate: 就算報到一開始讓步 這些人還是不會退啦
→ Dissipate: 頂多找別的藉口再鬧事而已
→ neo718: 話說,勞工成立工會,最主要的目的,
推 iamthebest08: 交通車也算工作時間..........
→ neo718: 不就是要幫勞工爭取(提供)工作環境條件及薪資待遇嗎?
→ neo718: 否則,德國漢莎航空及法國的法航,以前也罷工過許多次,
→ neo718: 然而漢莎航空是當今全球航空業營業收入第3名,
推 Dissipate: 漢沙跟法航有罷工要5鎂嬤？ 有嗎？
→ neo718: 而屬於法荷航集團的法航,全球營業收入排行第5.
→ gfabbh: 但爭權益爭到企業倒閉，那就連爭權益都沒得爭了
→ neo718: 這兩家歐洲航空公司,有因為員工罷工爭取更好的待遇,
→ neo718: 就競爭力變差嗎?漢莎航空及法航罷工爭取權益的時候,
→ neo718: 德國媒體或法國媒體有批評他們這些員工吃相難看嗎?
推 Dissipate: 那人家有的航線華航有嗎？
→ neo718: 怎麼同樣是21世紀的台灣,勞工組工會爭取工作條件待遇,
→ Dissipate: 人家國民所得多少 我們才多少
→ neo718: 要被自己國家的同胞批評吃相難看/貪心?
推 yoshilin: 加油，看來China航空的牌子快要倒了
→ Dissipate: 你怎麼不說國泰星航都沒5鎂 還不是樂勝華航
→ yoshilin: 台灣有廉航跟長榮就夠了
推 soonga: 不知D大在激動啥？小花十數年來無論空服的住所，統一由後
→ soonga: 推前140分鐘報到起算工時，然後後推前140分也是松山接車出
→ soonga: 發時間。資方在6月片面改變140分鐘為90分鐘才造成空服不
→ soonga: 满。其盤算無非是想多塞班、少外站過夜。空勤工作型態非
→ Dissipate: 吃相難看還怕人說喔
→ soonga: 朝九晚五，人類生理也不適合長時間在高空活動。工時和休
→ soonga: 時的定義及計算對飛安及健康真的很重要。尤其國內業者把AO
→ soonga: R的上限用的淋漓盡致，完全不留餘地，讓空勤人員下班像行
→ soonga: 屍走肉一般無力，非內勤人員能夠理解。
→ Dissipate: 喔 那這個跟堅持五鎂的關係是啥？
→ Dissipate: 那為什麼不是爭排班減少 是爭通勤算工時
→ gfabbh: 而且華航真有想偷空服的休時嗎？前總經理也說過以前怎麼休
→ gfabbh: ，之後就怎麼休。
推 Dissipate: soonga你屁這麼多行 哪一個跟5鎂有關 你說
→ Dissipate: 那你們空服怎麼不爭取每人月排班不能超過80hr
→ Dissipate: 人人80hr 保證精神飽滿睡到爽阿 怎麼不去爭取？
→ Dissipate: 在那邊爭報到跟5鎂 擺明就是要錢 休息飛安只是藉口
→ Dissipate: 現在還要來騙 以為大家是笨蛋阿
→ Dissipate: 可惜現在看清楚你們空服真面目的人越來越多了啦
噓 lin1993815: 噓樓上
推 soonga: 小弟可沒聽說空服或工會堅持非5美元不可，何董為何如此爽
→ soonga: 快接受，小弟也不解，5元有其計算的基礎，和國際其他他業
→ soonga: 者比也相差不多，一天120美元包三餐和交通費，並不為過！
推 Dissipate: 呵 只會無腦噓 怎不幫忙解釋很累跟5鎂有什麼關阿
→ Dissipate: 相差不多？ 是國泰兩倍以上叫不多喔
→ soonga: 很抱歉，小弟不是空服哦
→ Dissipate: 你知道何董爽快答應6項 協商5小時就是空服堅持要5鎂嬤
→ Dissipate: 空服就是即便7訴求達成6項 但沒有5鎂就要繼續罷
噓 free4u28: 純噓某D
→ Dissipate: 而且加到世界水準的3鎂也還不行 一定要5鎂
噓 lajji: 真的是智Ｘ耶
→ Dissipate: 這樣你還在那邊跟著空服的話術在講休時
→ Dissipate: 有沒有覺得自己好傻好天真阿你
推 soonga: 以LAX為例，小花和國泰住同一間飯店，國泰發380美元，小
→ soonga: 花若以80小時計算是400美元，何來三倍，請忽以訛傳訛。
推 soonga: 因為小弟年度體檢肝指數150，深知休時的重要，拿不到體檢
→ soonga: 証，薪水再高也沒用！
推 Dissipate: 那國泰飛短班有沒津貼 華航有沒有阿 這是幾倍阿 呵
→ Dissipate: 你怎麼不拿HND為例阿
推 a187: s大拜託不要推文讓人笑了Q"Q
→ a187: ci起飛就算錢了 cx到達飯店才算
推 soonga: HND過一夜大約120美金上下，我知道國泰有NRT過夜，領日幣
→ soonga: ，至於金額就不得而知。
推 Dissipate: 某s到現在還執迷不悟拿著空服的話術在重複 有夠可笑
推 soonga: 這是制度上根本的差異，硬要扯在一起，我也無話可說，那要
→ soonga: 不要比一下小花來回班多還是國泰多？
推 Dissipate: 而且本來公司願意比照機師給空服3鎂 國際行情價
→ Dissipate: 空服還不肯勒 硬要5鎂 死要錢還有工具人幫解釋真好
推 a187: 所以你說 "120美元包三餐和交通費"就錯了阿
推 patriciafu: 跟DISS大認真就輸了
推 wcl4: 樓上崩潰，你不如就說你見不得人家好不爽領5美啊ㄏㄏ
→ a187: 前後來回20小時就是 200美金三餐耶 一餐2000+台幣....
→ wcl4: 只會無腦跳針人家五美五美，這明明就一開始的訴求阿~
→ a187: 說事實叫無腦跳針XDD
推 Dissipate: 你空服也是其他訴求都是假 就是要5鎂
→ Dissipate: 扯什麼飛安
→ wcl4: 我可沒有否定人家說的不是事實哦~我只是道出他眼紅的事實ㄏ
→ Dissipate: 我是覺得貪婪的人有夠噁心 眼紅個屁
推 a187: 不管眼部眼紅也不重要了 這群小女孩以後有得熬了
→ wcl4: 罵別人貪婪來包裝自己眼紅阿ㄏㄏT
→ a187: 貪婪是要付出相當大的代價
→ Dissipate: 加到5鎂收入也沒我多啦 只是我看不起這種濫用民氣
→ Dissipate: 假借飛安行貪婪之實的人
→ a187: 我只是替他們未來擔心而以= =
→ Dissipate: 你說華潔還是機務這種真的收入過低還有專業很高的人
→ Dissipate: 來爭取加薪我絕對雙手支持啦
噓 windsson: 空服員又不是從出家門就算工時~某D論點很瞎
推 wcl4: 哈哈露出真面目了，你擺明就是看不起人家空服員領得快比你高
→ windsson: 他們從家裡到松山機場是不算工時阿~
推 lch123456: 來不及了！除非油價再跌，不然財報出來後就見真章了！
→ wcl4: 還有台灣的薪資本來就夠血汗，是每個人都調高的
推 Dissipate: 反正等虧損的時候就知道了 呵
→ wcl4: 各行各業都很血汗，只有不能領的比我高拉~
→ windsson: 難不成公司叫你從台北到高雄出差~~從高雄開始算工時你好
→ Dissipate: 就跟你說領5鎂也沒我高 什麼就是不能比我高？ 你再說啥
→ windsson: 慣老闆思維總是這樣~員工想加薪就東拉西扯一堆
→ windsson: 要減薪加班就開始共體時間~
推 lch123456: 説實話，你們調到10鎂也沒有我高，我何必眼紅！
→ Dissipate: 要加薪可以阿 3鎂國際水準ok阿
→ wcl4: 你就是瞧不起人家沒專業，薪水領的高阿~
→ windsson: 改報到地點也是~本來的福利~既然當初敢給~就別說要收回
→ Dissipate: 如果調到3鎂 會數字板被砲這麼兇嬤
→ Dissipate: 沒專業也是事實 怕人講喔
→ windsson: 整天只想砍員工福利~還不如針對肥貓們錯誤的決策動手
→ windsson: 一個罷工賠了10E有比較厲害??
推 wcl4: 所以你就是瞧不起人家沒專業阿ㄏㄏ還罵人家貪婪掩飾自己清高
→ Dissipate: 整天只會說肥貓錯誤決策 自己服務有多好
→ wcl4: 空服員飛來飛去輪班調時差是真的血汗拉~支持血汗領高薪
推 soonga: 哈，在航空版各位大大都月入六位數以上
推 free4u28: 肥貓只要在機場看韓劇領薪水吃貴賓室食物就好了，更可笑
→ free4u28: 的這還是企業工會幹部
推 windsson: 華航倒閉也不甘我的事~要倒快倒
→ windsson: 空服員要罷工就罷工一整年好了~
→ windsson: 又不是只有華航的飛機可以搭
推 wcl4: 罷工後領高薪，帶動其他勞工爭取自己權利，有甚麼不好?
→ wcl4: 傻傻被八卦版帶風向，難怪台灣一群奴工，還是你就是來帶風向
→ wcl4: 只會跳針人家領五美很高，不就眼紅還怎樣ㄏㄏ
→ lch123456: 就已經說過，領在多又如向？只是在討論領的合不合理，
→ lch123456: 有什麼好眼紅的？
推 free4u28: 更好笑的是說別人領五鎂太高，卻沒本事去考。
→ free4u28: 一堆沒本事的人只會眼紅說別人領的不合理呵呵，少浪費時
→ free4u28: 間在這邊嘴砲了趕快回去奴吧。
推 wcl4: 去看看某DI是怎樣一直崩潰說人家空服員貪婪領太多啦~
推 sam731215: 合不合理是怎麼決定?你覺得不合理就不合理?
→ sam731215: 如果今天不是空服先發難，企業工會能談到這些東西?
推 siaosix: D就整個崩潰啊哈哈哈
推 soonga: 請問一下，某D大給小弟戴工具人帽子，可以申訴嗎？
推 free4u28: 眼紅的人說不合理就不合理，根本呵。
→ sam731215: 只要今天華航董事長同意就是合理，要抗議等到華航撐不
推 wcl4: 怕空服員領太高影響公司營運，那不如大家都領22K老闆高爽賺
→ sam731215: 下去需要全民買單再來抗議，如果華航撐得住關你們屁事
→ wcl4: 然後無能的經理老闆卻沒辦法想出更好的經營策略還可以爽領ㄏ
推 soonga: 某A大，HND來回20小時是200美金嗎？您又幫加薪一倍？
→ sam731215: 華航虧錢不會是因為底下員工薪水太高，這是常識吧
→ wcl4: 那前幾年華航虧損怎不說?這幾年空服人員血汗輪班COST DOWN
→ sam731215: 以前油價避險虧了260億，這些員工可以吃多久?
→ wcl4: 而且還壓縮到休息時間怎麼還虧損?難不成要怪大家不搭華航?
→ sam731215: 今天新的經營者答應了這些條件他們就要想辦法讓公司撐
→ sam731215: 下去，答應這些條件不是無能，讓公司經營不下去才是
推 wcl4: 同意SAM大，這應該是經理等高層是否有能力應付，而不是急著
→ wcl4: 當資方打手
推 sam731215: 我是不太懂員工要求加薪為什麼要被說貪婪，誰不希望加
→ wcl4: 而且5美這訴求一開始幾個月前就有了...
→ sam731215: 薪?難道半官股的員工都不能要求加薪嗎?
→ wcl4: 某DI就嫌棄人家空服員沒專業沒資格領高薪阿
→ wcl4: 某DI覺得人家拿休息時間來掩飾自己想加薪的事實，只能怪他
→ wcl4: 被自己的眼紅搞到視力不好沒看清楚人家訴求
推 sam731215: 5鎂的訴求的確很早就提出來了，的確空服是利用與論架著
→ sam731215: 著資方妥協，但今天換做你是勞方這麼好機會妳會放過嗎?
推 siaosix: 他大概覺得爭福利只能要的剛剛好夠生活，其他都叫做貪婪
→ siaosix: 。又不承認自己是慣老闆思維
推 wcl4: 勞工應該團結爭取更好的福利，而不是傻傻變成資方打手或工賊
→ sam731215: 你去跟老闆談加薪，有機會能夠加一萬會滿足五千?
→ sam731215: 我自認為做不到，這種天時地利人和的機會當然要利用
推 ntou92710007: 如果還是原來的董事長 大概地勤百分之兩百會罷工
推 siaosix: 華航一方當初稍微給點糖，可能還不會七項都需要同意。搞
→ siaosix: 的人家出現99%的投票率，話語權都在人家身上了，還會搞
→ siaosix: 成後來這樣嗎？而且還自己停飛，想把輿論壓在空服員身上
→ siaosix: ，卻等於更清楚證明沒有他們就不能飛的籌碼。
噓 force03: 某D請問空服的禁搭便車條款有限制到地勤嗎
噓 faaQ: 純噓某D 你就是眼紅
→ s7904152000: 就某人考不進去 只希望大家都一樣低 酸葡萄
噓 LEDG: 某D 不懂就不要亂講喔  揪咪
噓 s7904152000: 某人或許是華航的人 但是感覺為反而反
推 jamie1990: 這是一篇不實報導
→ jamie1990: 華航沒有答應這種要求
→ INEEDTRUTH: 外站津貼要努力飛才能拿，內勤的15000整月請年假也給
推 Dissipate: 呵 窮人才在那邊以為批的人都是眼紅Zzz
→ Dissipate: 這種條件華航今年大虧定了
→ Dissipate: 虧爆再火鳳凰一次看誰比較倒楣
→ birdy590: 大虧也是怪樓上眼中英明神武的前領導階層
→ Dissipate: 弄不好連去年的加薪一起全吐回去
→ birdy590: 滿腦子只想到 cost down, 變成森林大火了才丟給別人滅
→ Dissipate: 樂極生悲玩火自焚 跟日本二戰馬糞陸軍玩死自己一個樣
→ birdy590: 這種拙劣的 cost down 技倆, 底下會看不出來嗎?
→ birdy590: 只會和企業工會唱雙簧, 外部工會在主導的時候就該警覺了
→ Dissipate: Q2狀況就不好了啦 等著瞧吧
推 Dissipate: 油價也反彈了 Q2光油價成本就比Q1高
→ Dissipate: 又是淡季 等著看Q2財報 呵呵
→ birdy590: 樂極生悲玩火自焚 講的好 套在前高層再正確不過
推 AEM: 我很好奇是什麼樣工作薪資比空服高很多  還可以有很多時間掛
→ AEM: 在網路上拼命酸人的  難道都不用做事？  按照他自己的標準
→ AEM: 是不是也不配拿這麼多？
→ akznoo: 支持空服罷工，只是覺得手法令人噁爛，譬如：新聞中，會月
→ akznoo: 底凱格上公佈暑期罷工日期，及會提早告知讓旅客有時間改班
→ akznoo: ，卻23號18:00發聲明24號00:00開始突襲式罷工，只有6hr+知
→ akznoo: 道時間點時訂位客服可能沒人或不夠人，這種只在乎自己利益
→ akznoo: 的空服，被影響旅客你們還挺的下去嗎
推 a187: 還有一堆誤導訊息 像是"國泰幾乎是華航的3倍"
→ a187: 要5USD是比照國泰 結果算法完全不一樣 吃相難看
→ birdy590: 國泰真的是三倍啊 /_\ 現在調完其實還是沒趕上 但接近了
推 Dissipate: 國泰短班沒有 你華航起飛當天來回也有5鎂
→ Dissipate: 還在哭 有夠不要臉
推 a187: 到底為什麼還是覺得國泰是三被阿....算法不一樣阿
→ Dissipate: 你怎麼不說短程你是領國泰無限多倍阿
→ birdy590: 算法不一樣 但是金額和停留時間不會很難對照
→ Dissipate: 光一個上海打來回 國泰是0 你是5鎂/hr
→ birdy590: 如果想檢討制度 還沒罷工前是可行 這個節骨眼就省省吧
→ Dissipate: 是真的不會很難對照啦 一對照下來真是吃相難看
→ birdy590: 不過這只相當於人家一趟長途的零頭而已
推 SpencerHawes: 前手錯判情勢導致對罷工沒應變能力 但接手的團隊 從
→ SpencerHawes: 拉拔和空降所用的人...嗯 明顯能看出只是換人享受
→ SpencerHawes: 執政利益而已～改革算了吧
→ Dissipate: 你長班是很多喔 阿不是說調時差很苦
→ birdy590: 還是要重覆一次 這也是原高層的責任 滿腦子只想省錢
→ Dissipate: 當天打來回不用調時差也不用買貴鬆鬆便當
→ birdy590: 人家發外站津貼的性質其實比較像差旅費, 短程也有沒道理
→ Dissipate: 還有5鎂 然候還在這裡哭只是零頭
→ birdy590: 該檢討的不檢討 只想用偷雞的 最後就是蝕把米
→ Dissipate: 連飛機都不用下 連喝水都喝不用錢還能領5鎂
→ Dissipate: 還在裝窮討拍沒排長班 有夠噁心
→ birdy590: 廢話講一堆 就是不敢碰原高層 這些他們做了嗎? 沒有嘛
噓 a187: 金額和停留時間不會很難對照? 拜託讓我看看
→ Dissipate: 原高層做的本來就對得 面對貪得無厭的人就應該硬起來
→ birdy590: 對個屁 就是想用偷雞的方法多榨點油水出來 這誰不會啊
→ birdy590: 決策的時候恐怕還是沾沾自喜呢 結果就是慘兮兮
→ Dissipate: 比照機師地勤全體員工叫做偷雞喔
→ Dissipate: 空服真是尊貴不凡 在公司裡面要享有特等待遇勒
→ birdy590: 機師一樣是偷啊 地勤根本沒有 硬要扯進來是真傻還裝傻?
→ Dissipate: 地勤也有 你才真傻不懂還在嘴
→ birdy590: 在很多行業裡, 不同部門不同制度"根本司空見慣"
→ birdy590: 地勤也有"什麼"? 機師和空服員是比較類似沒錯
→ birdy590: 但是地勤? 尤其是坐辦公室的那些 其實就是一般上班族
→ birdy590: 很多老闆應該也想把工程和業務的薪水制度互換啊(笑)
→ Dissipate: 那是內勤 內勤地勤都不會分 還在嘴
→ birdy590: 這樣工程都只有底薪, 業務沒有業務獎金, 省好多 聰明嗎?
→ birdy590: 地勤也差不到哪裡去 只是輪班的上班族
→ birdy590: 倒是地勤也有"什麼"你還沒講咧 外站津貼?
→ Dissipate: 呵 至少業務跟工程出差津貼都一樣啦 沒看過不一樣的啦
→ birdy590: 不一樣喔 肩膀上有花的用的是另一套規矩
→ birdy590: 業務會需要油資補助之類 工程也要去要嗎?(神經病)
→ birdy590: 乾脆說工友和經理要適用一樣的制度算了 眾生平等~
→ Dissipate: 公用交通費都可以報阿 呵呵
→ birdy590: 不會是學生吧 脫節的厲害... 你家業務都搭大眾運輸喔
→ Dissipate: 腦X 沒看過可以報的也在嘴
→ birdy590: 光是拿"公司治理"當成制度要一樣的理由 就可笑至極
→ birdy590: 當然可以報 但是大部份都開自己車 誰會報這個
→ Dissipate: 還有私車公用補助辦法勒 你孤陋寡聞只會嘴而已
→ birdy590: 工作型態明明就完全不一樣 硬是要求要相同 根本來亂的
→ Dissipate: 那去叫華航空服比照國泰阿
→ birdy590: 這在很多公司是專屬於業務單位的 其它單位根本沒需求
→ Dissipate: 機上不准領5鎂阿
→ Dissipate: 人家國泰機上沒得領5鎂 你華航空服跟人有什麼差
→ birdy590: 如果是在承平時期 整套制度重新設計當然是可行的
→ Dissipate: 宣傳的時候只說人家有5鎂 故意不說人家機上不算
→ birdy590: 但是前高層顯然沒做, 就不用你在這邊嘴了
→ Dissipate: 用騙的騙到你這種死忠 真的很賺
推 vs421: 兩位辛苦了......
→ Dissipate: 然後扯一堆有的沒的 華航5鎂就是比人家高很多
→ Dissipate: 有種拿國泰來宣傳那就完全比照國泰阿 敢不敢嘛
→ Dissipate: 有種短班比照國泰不要領5鎂阿
→ birdy590: 樓上好像不知道 自己也應該找前高層嗆 /_\
推 Dissipate: 對啦 什麼都推給前高層 跟何媛軒談判的時候
→ birdy590: 因為除了這種拙劣的 costdown 技倆以外 他們啥也沒做
→ Dissipate: 罷工的時候拚命說國泰有5鎂 我們沒5鎂不答應
→ Dissipate: 然後還放虛假懶人包騙支持
→ Dissipate: 你前高層有教你工會用不實宣傳嬤
→ birdy590: 何根本可憐蟲... 那個六字真言是什麼鬼還記得嗎?
→ Dissipate: 你三分會用不實宣傳是張有恆教你的麼？
→ birdy590: 連一天都受不了 罷個一星期好了? 很多人會有興趣看
→ birdy590: 小火苗的時候不當一回事 各種打壓反而讓火燒更旺
→ birdy590: 變成森林大火了 再怪來救火的能力太差
推 Dissipate: 隱匿真實所得 貼部份薪資上來討拍這造輿論也是張有恆
→ Dissipate: 教你的嬤？
→ Dissipate: 何就是答應太快 多撐一天等大家發覺真相看會不會被噴死
噓 tsao790504: 好想統計一下D大講過幾次五鎂喔XDDD
噓 jiancheng: 噓某D大
推 siaosix: 被壓制時說簽84-1才可以變3鎂，等真的開始罷工了壓不住了
→ siaosix: ，才在說大家都3鎂。3鎂很公平以前幹嘛千拖萬拖的，早點
→ siaosix: 這樣還會沒有話語權嗎
噓 SpencerHawes: 工會這麼多外聘的專家 會不知道全通過的的增額成本
→ SpencerHawes:  華航根本吃不下來？
推 SpencerHawes: 沒有說話權 不代表可以過度勒索... 拿職業工會的懶
→ SpencerHawes: 人包去推 怎麼算都是兩億的好幾倍
→ lidocaine: Dissipate大 ,你不會買了華航股票吧,這麼激動
→ birdy590: 前高層錯最大的一步是84-1綁3鎂, 跟澆汽油沒兩樣
→ birdy590: 計畫中想要的效果應該是溫水煮青蛙, 只是燒水太隨便
→ birdy590: 有些人一直角色錯亂 只拿到應該有的 罷工也太心酸了
推 SpencerHawes: 都打劫了 還叫只拿應有的.. 也是啦 空服通常不會做
→ SpencerHawes: 太久 撈完閃人～
→ birdy590: 看不懂意思喔? "自己花錢花時間抗爭 最後只能拿應有的"
→ birdy590: 有些人好像覺得這樣才是對的? 對於沒有互信基礎的資方
→ birdy590: 一次把幾年份都拿到手才實在不是嗎
推 SpencerHawes: 這就是觀點不同了 一次拿到手對待不久就閃人的員
→ SpencerHawes: 工明顯有利喔 像是去年華航的年終 額外增加數月
→ SpencerHawes: 如果華航沒有獲利根本拿不到 而且每個人的月薪有差
→ SpencerHawes: 再者華航員工入股當儲蓄的比例不低 相信跌幅查的到
推 soonga: 去年年終増加數月是幾個月？您知道小花年終是以底薪計算
→ soonga: 嗎？
→ SpencerHawes: 增加幾個月可以去查...  底薪計算 所以呢?
→ SpencerHawes: 你的意思是底薪計算所以大家拿到一樣多嗎
推 soonga: 大部分的基層員工底薪都不高，年終其實不怎樣，就算撈完閃
→ soonga: 人不過就是員工來來去去，一切都是機緣運氣，有啥好說的？
推 SpencerHawes: 去華航辦公室走一走 再看看年輕貌美的空服
→ SpencerHawes: 你會知道來來去去的是哪群人~~
推 soonga: 辦公室裡可是有萬年人球想趕都趕不走喔
推 SpencerHawes: 好像離題了... 但我只知道國營事業會定期重新上色
→ SpencerHawes:  像是這批空降過來的肥貓
推 Ruthcat: 個人覺得提高員工福利絕對是公營事業要帶頭做起，是好事!
推 SpencerHawes: 提高工資的幅度 目前的華航吃不下來 不然當然是好
→ SpencerHawes: 事～