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超跑超跑大家都愛酸,但是到底什麼才是復興被拖垮的最主要原因?董事長雖然是林明昇 ,但公司不是只有董事長就可以營運,所以問題不會只有董事長一人。當然,高層是做主 要決定的,所以應負責任最大,但是應該沒有人會希望飛機失事,做任何生意也希望長長 久久。所以命題是,下列哪一件事情沒有發生,復興就不會因連鎖反應走上今天這條路? 主要問題:林明昇 << 這個我想大家一定都會推文備註,所以先寫囉。 一、油價開始逐步上漲,美金強勢,高層擴展版圖太快,獲利空間被壓縮。 二、四架 A330 導致龐大的財務壓力,能飛 A330 的航點又幾乎沒有。 三、成立威航侵蝕自身復興,無法做出明確品牌區隔,航線停停開開。 四、日本線因為開放天空可無限制增加航班,導致廉航競爭,獲利縮水。 五、兩次空難導致旅客失去信心,且事故後調查報告指向公司管理,低價攬客都裝不滿。 六、兩岸航線因新政府急凍,而復興有約三四成的航線都在中國。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.195.0.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1479867413.A.FA0.html
RD: 一、四、六 其他航空公司也是一樣的環境,重點是二、三、五 11/23 10:21
chewie: 空難吧 而且非常接近 幾乎無力恢復 11/23 10:22
ttnakafzcm: 坦白說 兩架333還OK 玩四架... 至於2我也同意... 11/23 10:22
ttnakafzcm: 但引爆點應該還是兩次空難導致的連鎖效應.... 11/23 10:23
olmtw: 不就空難造成沒航線加客人少333用不滿 然後又賣不掉自己的 11/23 10:23
clop: 同意一樓,146只是藉口吧 11/23 10:24
kcut: 又是一個 不買飛機不會倒 買了飛機倒掉的案例 11/23 10:25
ttnakafzcm: 但四架333有兩架是租來的XD 11/23 10:26
kimi255085: 要大張旗鼓擴張的時候遇到兩場空難從此一蹶不振 11/23 10:27
aa4live: 最主要還是5吧 摔那兩架太傷了 體質又沒好到撐到恢復 11/23 10:36
visa9527: 146為何不是理由? 當然是理由啊 11/23 10:36
visa9527: 1 就自己沒有期貨避險概念所以失利 11/23 10:36
visa9527: 4 就自己成立廉價航空打自己卻又不好好經營LCC 11/23 10:37
kevinee: 兩次空難之後的投保保費應該很可觀 11/23 10:37
visa9527: 6 也是理由啊,只是其他家不至於影響到撐不下去而已 11/23 10:37
as981134: 1/4/6大家都有 但是規模大受到的影響自然就小 11/23 10:37
visa9527: 但作為理由不為過,它比其他兩家更依賴兩岸航線 11/23 10:38
kevinee: 1/4/6大家大環境都相同的情況下 各公司操作影響才是關鍵 11/23 10:38
kevinee: 兩次空難之後國內敢搭願意搭的旅客不知剩幾成 變相造成 11/23 10:40
kevinee: 它更依賴中國客源 跟之前高雄牛肉麵沒本地人要吃 中客 11/23 10:40
kevinee: 不來就經營不下去看來是一樣的意思 11/23 10:41
snownow: 陸客敢搭的也變少了吧,掉的第二架上面不就一堆陸客... 11/23 10:41
snownow: 中國的團只要發生重大事故,通常都會避開用同一方法,像 11/23 10:41
snownow: 之前蘇花掉了遊覽車,後來幾乎都改成搭火車 11/23 10:41
kevabc1: 絕對是五 連摔兩次 兩次的報告又都很難看 11/23 10:41
kevinee: 印象很深刻 年初大選前兩天 幫我媽查回金門機票 11/23 10:43
kevinee: 所有航空都客滿 只剩復興都還有位子 問我媽她也不敢搭 11/23 10:44
suzukihiro: 空難還是主要原因 就算現在一樣兩岸是良好關係 11/23 10:48
suzukihiro: 我覺得載客率近幾年都是拉不起來 11/23 10:48
s605171995: 就亂買飛機跟空難啊 11/23 10:49
flyiii: 4/6 大家都有,只是復興每家的金雞母航線不同.. 11/23 10:50
conan805: 總感覺2.3才是真正主因~~~ 11/23 10:51
clop: 55555555 11/23 10:52
michaelgodtw: 但沒有2,我連坐都不去坐 11/23 10:56
ko74652: 六多少也是有影響,但不至於上任幾個月就成主因 11/23 10:59
delegate: 如果沒有6 我相信會有人願意接手 11/23 10:59
delegate: 當初遠航都有人願意接了 11/23 11:00
conan805: 復興當初 熬過半年之後載客率有回升回來 雖然是拜在 11/23 11:03
conan805: mastercard 專案打廣告 然後再來開威航 買灰機~~~ 11/23 11:03
astushi: 航空用燃油不是即時變動,應許久之前就簽約簽好了 11/23 11:06
suzukihiro: mastercard就是衝A330那波 不過後續就沒動力了 11/23 11:16
suzukihiro: 看最近那次旅展實際成交和別家比起來真的是少 11/23 11:17
wiath: 鍵盤覺得235 11/23 11:18
birdy590: 復興從還沒有摔飛機以前, 搭乘率一直都很精美, 哪有好過 11/23 11:18
birdy590: 日本線和陸客團扯不上關係吧? 不管哪裡復興從底下找就對 11/23 11:19
aa4live: 復興空難前載客率雖然也不是前排 但空難還是掉了不少 11/23 11:27
aa4live: 板上跟日旅板都查的到日本航線載客率阿(後者保留比較多 11/23 11:27
iiooii: 簡單來說 有客人有高載客率誰想收呀? 問題是沒陸客沒台客 11/23 11:37
iiooii: 不管管理多愛亂搞 沒陸客是最後一根稻草 國外也有3間快GG 11/23 11:39
suzukihiro: 載客率上面有篇國外報導有整理 11/23 11:42
penghuman: 5絕對是最主要原因,其他根本很難比 11/23 11:52
sam1115: 356,5當然是主因,其次是6因為當初政策陸客團大幅增長 11/23 11:58
sam1115: GE也大舉擴張但沒料到政府輪替陸客火燒車陸客團來台人數 11/23 11:59
ohsI: 7.有想要買的新車 11/23 11:59
sausalito: 如果沒摔飛機 至少還可以再撐一陣子吧 11/23 12:00
sausalito: 摔一次就夠嗆了 還短時間連摔兩次 11/23 12:00
sam1115: 等於跟崩盤一樣,昨天發布10月數字陸客來台下跌了44% 11/23 12:01
sam1115: 不然3月陸客來台的盛況復興兩岸載客率就還算可以 11/23 12:04
driver0811: 原因只有一個,買飛機買到銀彈不夠。 11/23 12:07
sam1115: 短時間摔兩次報告出來都是人為因素只少不是機械因素 11/23 12:07
sam1115: 至少還可以救,像日航123跟CI611那種機械因素除非全部 11/23 12:11
sam1115: 更新但也是要花好多年不然這不確定性才覺得可怕 11/23 12:11
sam1115: 我今年5月就搭GE去澎湖來回,說實在本來也有點怕 11/23 12:12
sam1115: 但過程都很順利平穩空姐空少都很親切盡責消除了很多顧慮 11/23 12:13
sam1115: 而且來回都滿載,這一年來也是為了搶便宜搭了三次ZV 11/23 12:14
ms0545173: 明明就5 短期摔兩架 人為疏失成這樣 誰敢坐 11/23 12:14
sam1115: 只有一次從關西回來只坐了一半(隔週是端午連假) 11/23 12:15
ms0545173: 主要載客率低還是因為空難 11/23 12:15
sam1115: 其他5趟載客率都有八成以上 11/23 12:16
awayaway: 覺得1/2/3/4講同一件事:擴張太快~當5出現就往下而無力 11/23 12:21
awayaway: 挽回~ 11/23 12:21
sam1115: 若要說GE235的人為疏失才是關鍵,GE222天候不佳也是有關 11/23 12:22
sam1115: 就算222也有人為因素,但如果沒颱風GE222應該不會發生 11/23 12:23
cka: 當初買330還2買2租主要想推哪條航線? 11/23 12:23
sam1115: 但是222若要決定返回小港當時機組員的壓力也會很大 11/23 12:24
sam1115: 當然經歷了222跟前陣子長榮颱風天硬飛的風波 11/23 12:26
sam1115: 航空公司跟民眾會比較不敢在颱風天貿然起飛 11/23 12:27
hambear: 人為因素才難救吧 尤其又是系統性失靈 誰知道那個飛行員 11/23 12:27
hambear: 手上還會發生 之後大規模"重測"又測出問題 這樣短時間怎 11/23 12:28
hambear: 麼救? 華航火鳳凰砍了一堆機師 當時也是相當慘烈 11/23 12:29
cka: 查到了 但6月就放消息330四台全部處理,五個月了還沒處理完 11/23 12:32
cka: 嗎 11/23 12:32
ttnakafzcm: 22101 22102不是賣不出去嗎... 11/23 12:35
HT2: 富二代不給富三代資金繼續玩,這才是主因? 11/23 12:41
visa9527: 6 我覺得可以是主因,因為未來三年多這一塊都無展望了 11/23 12:46
visa9527: 如果未來 6 有成長空間還能撐,但現實只會繼續委縮 11/23 12:47
suzukihiro: 一連串的問題都是 要單純歸原因為哪個太單純 11/23 12:55
ff760725: CI611主要還是人為疏失吧 11/23 12:56
suzukihiro: 一間公司的操盤是要留後路的,種種原因都被逼到沒後路 11/23 12:57
ewayne: 就算兩岸未來可以和諧發展,復興也賺不到啦...中國那套養 11/23 13:10
ewayne: 套殺是每個產業都適用 11/23 13:10
sam1115: CI611就是老一輩的技師比較得過且過沒補好造成的 11/23 13:21
sam1115: 我說的人為因素是指機上的機組員的疏失,不包括維修人員 11/23 13:22
sam1115: 日航123跟CI611就是早期管理鬆散沒確實檢查 11/23 13:23
sam1115: 早起維修人員修了多少飛機很難預知,除非當代全部汰換 11/23 13:24
sam1115: 七、處理威航停飛過程太粗糙,讓威粉失去民心不支持 11/23 14:00
chewie: 說的好像對岸都沒航空公司 春秋都進軍日本了... 11/23 14:53
cityhunter04: 別什麼事都怪別人,自己愛亂擴張害死自己! 11/23 19:51
IDfor2010: 一些人專門誤導 11/23 20:02
IDfor2010: 你要先有航權 才能飛去載客 沒有航權 連飛過去資格都沒 11/23 20:03
IDfor2010: 航權是要有預見性 可能這條航線會有客源會賺喔 11/23 20:04
IDfor2010: 然後去申請 結果有了航權 陸客卻不來了 沒有客源 GG 11/23 20:04
IDfor2010: 什麼愛亂擴張 這是政治人物的說詞 沒客源才是關鍵 11/23 20:05
IDfor2010: 當你覺得兩岸情勢正好 或是沒那麼糟 就會去申請飛航 11/23 20:08
IDfor2010: 結果拿到航權 申請下來了 但客觀情勢驟變 11/23 20:09
IDfor2010: 航空業不載客 載貨物 做生意 難道是申請航權做飛機展覽 11/23 20:10
birdy590: 樓上還在扯陸客啊... 復興的非兩岸航線狀況有比較好嗎? 11/23 20:45
IDfor2010: 所以 樓上 陸客是復興的主力客源對吧 11/23 20:47
Fiona102: 陸客有影響 但只占很低的比例啦 只能說林董很精明的 11/23 20:47
Fiona102: 記者會混淆焦點 一堆傻傻的民眾就真的信了 呵呵 11/23 20:48
birdy590: 哪裡是 /_\ 後來才擴充的會是主力客源? 11/23 20:48
IDfor2010: 那其他非兩岸航線若沒那麼好 陸客又不來豈不雪上加霜? 11/23 20:48
birdy590: 這是再簡單不過的邏輯 而且復興營運狀況最差的 11/23 20:48
Fiona102: 牽扯陸客剛好把球丟到政府上 11/23 20:49
birdy590: 還不是兩岸航線 查查搭乘率吧 不要全靠腦補亂猜一通 11/23 20:49
IDfor2010: 那既然那麼不會賺錢 要收攤 那大家在可惜什麼的? 11/23 20:50
birdy590: 大阪 均 69.9% 復興 19326 53.7% 11/23 20:52
birdy590: 例如這個(九月資料剪的) 基本上這四年隨便找都差不多 11/23 20:52
birdy590: 所以你是覺得大家都賺只有它特別低叫做"沒有客源"嗎? 11/23 20:52
birdy590: 桃園成田 均 82.5% 復興 8625 71.2% 11/23 20:55
IDfor2010: 大概是差半台遊覽車~一台遊覽車的旅客人數量 11/23 21:03
birdy590: 你家的遊覽車好大台啊(無言) 11/23 21:07
IDfor2010: 一台遊覽車大約載33~34人吧 滿載 11/23 21:08
IDfor2010: 差不多呀 中小型飛機 座位大約150~200位 11/23 21:09
birdy590: 你不知道這中間就是賺錢和賠錢的差距嗎 @@ 11/23 21:09
IDfor2010: 是這樣沒錯 不過我認為似乎少列的 操作期油的損失吧? 11/23 21:11
birdy590: 那跟營業沒有關係啊... 開一班賠一班本身是不能接受的 11/23 21:12
birdy590: 而且前面講過它的 FIT 票生意應該不好 這單價高很多 11/23 21:12
IDfor2010: 那正好呀 航空業競爭這麼激烈 這是大型航空生存競爭的 11/23 21:14
birdy590: 看不懂到底在好什麼... 別人可以就它不行 這叫沒問題? 11/23 21:14
IDfor2010: 時代 趁還有資產的時候收一收 幹嘛政府和銀行不想收呢? 11/23 21:14
birdy590: 而且不是一個月兩個月如此 是連續好幾年狀況都差不多 11/23 21:15
IDfor2010: 他為什麼一定要行? 你要幫他拉客源嗎? 11/23 21:15
IDfor2010: 你又沒有幫他拉客源 鼓勵大家去搭復興? 11/23 21:15
birdy590: 直接收掉債權銀行肯定不會希望看到, 這比破產重整還慘 11/23 21:16
IDfor2010: 問題是債權銀行 能找個經營團隊 就每天開門損千萬的嗎? 11/23 21:17
IDfor2010: 喔 債權銀行還要有本是找到搭飛機的客源 增加客源喔 11/23 21:17
birdy590: 講白一點 他們選擇的是"現經營團隊損失最小化的路線" 11/23 21:17
birdy590: 所以連送出去的旅客都直接丟包了 11/23 21:18
IDfor2010: 這不是廢話嗎? 如果開門就損千萬 還會繼續開門下去嗎? 11/23 21:18
birdy590: 它不是第一家經營出問題的航空公司 但比爛肯定排的上名 11/23 21:18
birdy590: 人家講什麼你就信什麼喔? 真正破產付不出加油錢的都有 11/23 21:19
birdy590: 人家也沒有把客人丟在海外啊 11/23 21:19
IDfor2010: 就算員工不領一日薪 也沒辦法彌平一日千萬的費用消耗? 11/23 21:19
birdy590: 能力範圍內能做的責任盡到了沒有? 顯然沒有嘛 11/23 21:20
IDfor2010: 旅客丟在海外很嚴重嗎? 不是都不經營了嗎? 11/23 21:20
IDfor2010: 都不經營了 商譽能吃嗎? 11/23 21:20
IDfor2010: 不經營的最大 這句話有聽過嗎? 11/23 21:21
IDfor2010: 連銀行都怕 11/23 21:21
birdy590: 所以說爛嘛... 現在經營團隊會多花錢 "關我們屁事" 11/23 21:21
birdy590: 爛不爛是比較出來的 處理的比真正燒乾的還差 這也能辯 11/23 21:22
IDfor2010: 所以處理海外旅客 全數載回要處理到何時? 11/23 21:23
IDfor2010: 你飛去一班 就會載一班旅客到海外 不是嗎? 無限循環 11/23 21:24
IDfor2010: 你說的那個是話術 這樣海外旅客永遠載不完 11/23 21:25
IDfor2010: 又不是撤僑專機 只有幾班 限定全數載回 單程不往返 11/23 21:25
birdy590: 就設定一個停航日期啊 然後開到那天為止 有這麼難嗎? 11/23 21:27
IDfor2010: 人家不想呀 你是經營之神 人家不是 11/23 21:28
birdy590: #1ErEUJIZ 人家可是破產了還繼續維持營運 11/23 21:28
birdy590: 不想是什麼? 連個基本的做生意格調都沒有 有夠臭的 11/23 21:28
birdy590: 現在的狀況是復興還有錢喔 只是因為"老闆不想多花錢" 11/23 21:29
IDfor2010: 破產重整 是希望有天還能重返榮耀 11/23 21:29
birdy590: 所以選擇臨時停業把客人丟在海外 就是這麼爛 11/23 21:29
birdy590: 破產代表的意思是淨值是負的... 再窮窮的過負數嗎? 11/23 21:29
IDfor2010: 阿人家不是呀 人家是想整個收攤 收攤不行逆? 11/23 21:29
birdy590: 最低標準就是把事情處理完 現在這種手法簡直爛透了 11/23 21:30
IDfor2010: 重整就是希望還有一天能復活 11/23 21:30
birdy590: 誰告訴你破產一定能重整的? 11/23 21:31
birdy590: 真的快受不了 難怪沒什麼人要理你 /_\ 11/23 21:31
IDfor2010: 破產不一定能重整 重整就是還抱持希望 11/23 21:31
IDfor2010: 奇怪 人家要結束營業是不行逆? 11/23 21:32
IDfor2010: 你那麼捨不得 你是經營之神 幹嘛不去接手? 11/23 21:33
IDfor2010: 興航說承諾對旅客損失買單耶 那你在跳腳什麼? 11/23 21:35
birdy590: 人家的態度是"雖然我破產了 仍然盡力運送到最後一刻" 11/23 21:43
birdy590: 復興的態度是"雖然我還有錢 但為了省錢就隨便客人了" 11/23 21:43
IDfor2010: 嗯? 興航說要買單旅客損失 讓別人載不行嗎? 11/23 21:45
IDfor2010: 為什麼一定要照那個方式? 11/23 21:46
IDfor2010: 有人吃鳳梨沾鹽巴 有人吃鳳梨沾甘草粉?一定要沾甘草粉? 11/23 21:46
IDfor2010: 我有錢的話也可買iPhone來砸 有人說iphone只能講電話? 11/23 21:48
birdy590: 讓別人載是這樣自己找生路的喔 /_\ 11/23 21:55
IDfor2010: 還有飛機可載 情況就不會太差 11/23 21:56
IDfor2010: 為什麼要營運下去 年底了搞不好各種費用都要繳了 11/23 21:56
birdy590: 科科 以為現在這樣就不用繳嗎? 沒想到能比遠航還爛 11/23 21:57
IDfor2010: 航線費 機場停泊費 航站櫃檯租用費 保費... 你幫繳? 11/23 21:58
birdy590: 看看遠航的前例吧 以為這樣就不用繳嗎 11/23 21:59
birdy590: 如果吃官司 結果可能就是會有飛機在地上停到爛掉 11/23 22:00
IDfor2010: 人家A330兩架找到買家了啦 銀行債權40億獲得擔保 11/23 22:01
IDfor2010: 興航還承諾買單旅客損失 銀行團也沒說要重整程序 11/23 22:01
IDfor2010: 不然你是要怎樣? 11/23 22:01
birdy590: 因為並沒有破產 所以不能重整啊 懂嗎? @_@ 11/23 22:08
birdy590: 這正是爛的地方 被你直接無視 11/23 22:08
IDfor2010: 人家可以選擇 選直接收攤不玩了 或是破產重整 11/23 22:09
IDfor2010: 為什麼一定要走你的破產重整道路? 那只是爽到破產管理 11/23 22:10
IDfor2010: 人 律師 和 會計師 11/23 22:10
birdy590: 我有說過要破產重整嗎? 但是直接丟掉不玩跟小孩一樣 11/23 22:11
birdy590: 遠航可以這樣做 因為它連隔天的營運費用都湊不出來了 11/23 22:11
IDfor2010: 企業經營者 不想經營收攤 不玩了 也是終了方式 11/23 22:11
birdy590: 但是復興有到這樣嗎? 沒有啊 現在這樣是哪門子負責 11/23 22:11
IDfor2010: 跟小孩什麼關係 就像你把舊家賣掉去買新房一樣 不行逆? 11/23 22:12
IDfor2010: 我不能賣掉舊房子搬家? 或是不住這裡了? 11/23 22:13
IDfor2010: 我不想跟你當鄰居了不行逆 我要搬去美國不行逆? 11/23 22:14
birdy590: 底下新聞有跳票... 如果財務真的有問題 那就更麻煩了 11/23 22:17
hambear: 復興衰敗的主要原因就是5 大多數人可能會不一定搭過復興 11/23 22:55
hambear: 但兩次空難後也知道不要搭復興 11/23 22:55
hambear: 看到載客率就知道兩次空難的打擊有多大 否則便宜到誇張 11/23 22:57
hambear: 的機票會有最低迷的載客率 台灣人的算盤應該還沒生鏽 11/23 22:57
IDfor2010: 那要算員工的錯嗎? 員工一起分攤才對 11/23 22:58
IDfor2010: 一次是員工關錯引擎MO發生 一次是沒看到跑道也降 11/23 22:59
IDfor2010: 2X億公司虧損 由全體員工分攤 並且不支薪直到公司復活? 11/23 23:05
hambear: 飛安會的報告已經出來很久了 不妨去看一下 11/23 23:05
IDfor2010: 我猜空服員工會第一個跳起來 11/23 23:05
birdy590: 空難前就算也不好 最後算是有回到接近初期水準(一樣差) 11/23 23:16
birdy590: 空難前"也不怎麼好" 11/23 23:17
birdy590: 大概是賠很大和某些班次可以勉強打平的差別 11/23 23:17
Ruthcat: 還在陸客:http://goo.gl/hY7oal 11/24 08:06