Re: [問題] 軍機飛入航空識別區會影響飛安嗎？

[azulito (冬天就是要過冬)]

路過天橋覺得熱鬧，回文一下

先論不明機(軍機)對民航飛安的影響：大，很大

天空很大，但也沒你想像的那麼大，一句話!"相遇的到"

民航機，理想上的飛行1.按既定航路飛行，2.按航管指示而建立的航線飛行

加上不理想飛行：天氣偏航，進而使得航跡是呈不規則狀，會有更大的水平尺度

民航機會走的地方，比你所知道的公告航路還要多很多，不是"只"有那幾條線


台北飛航情報區地處要道，除了民航機飛行相當頻繁，各國軍事航空器也是

以水平尺度來說，這些不明機經常以兩種模式出現於台北飛航情報區及其相連空域

1.螃蟹橫著走，天空是我家，要怎麼飛就怎麼飛，直走，左右亂轉，原地待命都可能

2.過門不入切邊過，從各飛航情報區空域交接線而行

1對民航機飛航安全影響極大，因為一路都在穿越民航使用航路
2.對民航機影響次之，但在各區各交接點依舊會有許多航路的穿插

不明機的活動大多以上述兩種，加上兩種的"混和"

此類不明機高度上多半以"VFR on top"方式飛行

雖然在FL200以上A類空域(法規規定不得作VFR飛行)

但為了避免碰撞所以飛行高度會與各飛航空層會保持500呎高度隔離

但這個隔離標準只是"可能因為這500呎而撞不到"的一個邏輯。

但抱歉，民航機會上上下下的，而不明機也會上上下下的。

此刻不動不代表下一刻不動，當然航管並不會發出與不明機有高度衝突的許可

但此類不明機的高度是沒有驗證的。

Mode C送出的高度沒有依據，甚至送假的高度顯示技術上也是可行的

再來，不是所有不明機都會開Mode C。

然後民航機TCAS對於此類500呎平飛航情，很不幸的是會作動的
(這一閃會影響很多，其他民航航情、過激的操作進而產生的影響等)

別忘了TCAS最後還是飛行員操作，有人做就有錯的空間

TCAS還是對有高度顯示的不明機可能有反應喔，如果是飛行員得目視判斷的話那就...

簡單說就是，對飛安有很大的影響

有許多作業的部分我也不想提太多，畢竟沒有被授權

各國情勢的上升，的確讓這樣的問題越來越嚴重

至少對一個民航管制員來說，是作業上相當不利。而我所謂的不利，就是不安全。

講回到國防安全，這我更沒授權了，知道也不能跟你說

所以用個老百姓的身分來說句話

戰爭嘛，真的都跟你說，還戰個屁。

很多討論都是真真假假，大家看看就好，不用太相信。

先講到這吧，剩下的給天橋底下說書的去賺囉



※ 引述《afalcon ()》之銘言：
: 其實中共轟炸機或是戰機出海，不是您說的無預警，反而預警特別多......
: 只是非相關單位不需要知道而已，
: 說白了，本案轟炸機在地面發動到無線電測試時，美日韓包含我國的相關電監單位都知道
: ，
: （這還是10多年前的成熟且穩定執行的技術）
: 本案所謂的「緊急起飛」並不是因為突然發現轟炸機出海才起飛，而是因為轟炸機已經出
: 海並且持續雷情跟監，直到接近了相關空域後所採取的必要作為，也就是擺一個態勢，告
: 知對方「別以為可以為所欲為」而已，雙方誰敢在平時動武？
: 關於是否壓縮了民航機操作空間
: 要看當下航向、高度、流量、空域天氣....等等等很多因素
只要不明機出現在民航可能會使用的空域
就是會壓縮

: 唯一可以確認的是：
: 民航機是公開的，國際性的，多人且笨重的空中載具
: 戰轟機是不在飛報中的，非國際性的，比民航機靈活很多的空中載具
上述兩個邏輯對於誰要讓誰並沒有關聯

: 在空中到底誰要讓誰？
沒有讓的問題，只有閃的問題
沒默契還會閃在一起呢

: 軍機除非需要，基本上不會和民航單位構連，所以軍機的管制員就是軍機的眼睛，他不需
: 要把軍機帶去靠近民航機，這是白癡的行為，且嚴重違規，還要賭上幾百條性命。
我還滿好奇會違什麼規的

: 過去的實務上很少有民航機讓軍機，
: 沒錯，
: 包含我們的緊急起飛，因為戰機性能提升和前段所提的提早預警，戰機有充分的空間和時
: 間爬到作戰高度
: 真發生突然狀況，也有相關程序在運作在隔離。
: 航管人員的專業還請各位信任。
這我沒被授權，不能說，唉唉

: 至於什麼儀器叫叫叫的......
: 儀器等功能在哪就做什麼反應，就別操心了。
: ※ 引述《DoD (咦~~~)》之銘言：
: : 原po的推論是很合理的，但是因為中國出海目前不是常態
: : 所以大家都還在適應與習慣，這段時間絕對會影響民航。
: : 國際空域沒錯，不過還是有規則該依循，
: : 民航航路空域確實是有公告，但是有時候軍機在外面一個大向量衝擊，
: : 你確定民航機的TCAS不回叫嗎？
: : 另外，把臺海危機的飛彈射擊拿來和無預警的戰機出海類比也有點勉強。
: : 戰機出海又沒發飛行計畫，進到人家防空識別區很容易會觸動緊急起飛。
: : 臺灣一緊急起飛，就會多了超級臨時的航情，
: : 航管雖然可以控制，但是這種操作就會有風險在。
: : 所以在臺海或太平洋作業原則上不影響，
: : 可是會弄到周邊各國的空軍影響自己國家的民航。
: : 除非各國軍方對中國空軍活動沒有任何升空反應。
: : 簡單來說，中國空軍在增加這個「國際」空域擁擠的程度，風險自然增加。
: : 等到大家對中國的作業習以為常到跟美國和日本空自一樣習慣，
: : 影響可能才會告一段落。
: 。
: 道


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→ tachikoma: 好一點的跟你說Sulem分鐘一架，差一點的沒流管可是飛
→ tachikoma: 機都起不來
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