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: 推 iyyaaa: 正常的公司payload沒問題不會拉行李,W&B有問題是靠調整 02/06 06:49 : → iyyaaa: 裝載,胚漏沒問題還拉行李,回來肯定被電到夾蛋 02/06 06:49 來回應一下這個問題好了, MD-80/90在沒有達到Payload限制拉行李是正常!! 尤其是滿載的時候重心會超過前限, 所以遠東常常在拉行李 為什麼會這樣呢? 就要從MD-80/90的設計講起 MD-80/90是從DC-9系列發展而來, 而最原始的DC-9-10長度才31.82公尺 到了MD-80/81/82/83/88已經長達45.01公尺!! MD-90更到達46.5公尺的長度 較原本設計的長度加長了41.4%之多 再加上後置發動機的設計, 所以造成MD-80系列在空機的時候是Tail heavy 執行飛渡作業的時候要在前面壓沙包, 把重心壓回安全範圍內 而塞滿165人的MD, 在沒有任何行李的情況下是超前限, 所以要靠行李壓回來 但是最原始設計的DC-9是拿來當短距離通勤客機, 所以行李艙空間設計就不大 當機身無限加長到MD-80系列後, 雖然因為機身加長而行李艙也有加長, 但還是不夠用 在遠東的MD分成四個行李艙, 最靠近機首的那個行李艙是A艙和B艙(以行李艙門前後來分) 中間有個C艙和後面的D艙 MD-82的最大起飛重量是149500磅 MD-83增加了航程和起飛重量, 達到160000磅, 可是飛機上的空間不會自己變出來 增加航程代表增加油箱容量, 那多的油箱放哪邊呢? 答案是占掉了C和D貨艙的空間 而在ABCD四個貨艙中, A和B艙裝載行李重心是會往前移動 C和D艙裝載行李, 重心是會往後移動 使用MD-82值飛時還好, C和D艙夠大, 可以用行李把重心壓回安全範圍 但是MD-82最大起飛重量比較差, payload也比較差, 所以常常是頂到payload上限而拉行李 那派性能比較好的MD-83不就得了, MD-83性能是比較好, 比較沒有payload限制是沒錯 但是因為C和D艙的空間被輔助油箱佔據了!!所以C和D艙能帶的行李就比82大約少1/3容積 所以重心向後移動的距離就比較少, 那1/3的行李又必須裝載在A和B艙 所以造成重心超過安全前限, 還是要拉行李 尤其是日韓線的國際線包機 國際線的行李常常是大但不重, 所以造成MD-83原本就小的行李艙, 塞不到設定的重量就裝不下了 最有名的是遠東台中-大阪的首航 派MD-83去, 結果ABCD四個艙裝滿了還有50幾件行李裝不上去 而且平衡表超過前限, 再把A和B艙的七八十件行李拉下來才有辦法回來 調整payload不是萬能的!!尤其是後置發動機的機型, CRJ也是有同樣的問題的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.237.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1486384104.A.B35.html
hicker: 之前的FK-100 機身比較小 這問題應該就比較小一點?? 02/06 20:33
dbdudsorj: 所以 這可以說是後置發動機淡出舞台的原因之一囉! 02/06 20:46
dbdudsorj: 因為不方便 02/06 20:46
yanzistart: 二艙裝了航材也是浪費很多空間 02/06 21:17
國際線每趟都要裝, 而且首航和末班都還要外加拖桿
Mulsanne: 長榮當初用MD-90也沒這麼多問題 02/06 21:20
iyyaaa: 我第一句的重點「正常的公司」 02/06 21:43
iyyaaa: 這個發動機的performance還改艙到最大座位數還敢賣滿 02/06 21:44
iyyaaa: 根本不是一個正常的公司該有的行為 02/06 21:44
yanzistart: 台灣貫老板 要把員工/飛機操到極限 02/06 22:22
hamasaki7788: C艙也是往前移動 只有D艙是往後 02/06 22:27
@@感謝提醒, 太久沒碰MD平衡表了
APC: 推 02/06 22:55
Angelochen: 推好文 02/06 23:06
localtrain: 推 02/06 23:20
QuentinHu: 推推 專業! 02/06 23:26
amethyst9551: 推,長知識! 02/06 23:35
robin58: 之前全載要長程派757嗎~^(oo)^ 02/06 23:46
之前是用757沒錯, 而且當時MD才140多個座位而已
swj0111: 推專業 02/07 00:10
jay70134: 專業推 02/07 00:23
iyyaaa: 這整件事情其實凸顯出很多問題,在明知payload會有問題的 02/07 03:50
iyyaaa: 情形之下,卻依舊執意改艙,明知行李回不來會有賠償的產 02/07 03:50
iyyaaa: 生,仍然投機的賣滿座而不限制旅客數。當初分析航程跟酬 02/07 03:50
iyyaaa: 載就已經被提醒必須限制了,不知道為什麼還是不限制... 02/07 03:50
iyyaaa: 哎這問題,公司心態不改變根本就無解, 02/07 03:52
施主突破盲腸了 XD
ndr: 小魯在鎂國搭那種50人座以下的小飛雞也是常會雞長在起飛前 02/07 05:18
ndr: 會跑出來調整一下客人分佈讓飛雞比較平衡 02/07 05:23
ndr: 有時行李太多會被分到下一班飛雞,然後派貨運送到府 02/07 05:30
Tamama56: 推 02/07 07:24
tarjan33167: 竟然看得懂 02/07 08:01
wcy326: 推 02/07 09:43
linthousand: 推專業文,難怪去程派遣MD82的28011完全沒問題也順利 02/07 11:36
linthousand: 回去,回程兩架025和027都有呸露問題,第一天據說偷 02/07 11:36
linthousand: 偷拉了50件行李還沒跟大家說(嘖) 02/07 11:36
起飛前當然不能說, 不然就走不了
mpcj: 高雄太原也有一次是這樣超前線,主管還死不拉行李硬是騙教官 02/07 12:06
mpcj: 裝載沒問題,教官差點飛不起來,根本在玩命 02/07 12:06
除了這個還有其他更嚴重的問題呢...會嚇死人...
ttnakafzcm: 哇勒 樓上這個感覺很大條....= = 02/07 12:55
ATR72: 所以遠航就算免費我也不敢搭,老飛機又硬改艙又操作問題一 02/07 13:27
ATR72: 堆 02/07 13:27
tarjan33167: 前緣out trim在跑道頭拉不起來就好玩囉...呵呵 02/07 14:00
有時候教官會反映快到跑道頭了才到V1 & Vr
Angelochen: 為什麼會訂滿載呢?就是偉大的行銷班班都訂滿啊,明 02/07 14:05
Angelochen: 明每班限制的人數都已經告知他們,但好像不干他們事一 02/07 14:05
Angelochen: 樣的都超訂,偉哉部門 02/07 14:05
那部門可都是老闆的愛將!!幫他賺錢的!!
omnl: 長知識 推 02/07 14:41
alexsh: 如果m大說的是事實,那這家就是真的要拒搭了 02/07 15:01
LuIsAnDrUw: M90跟M83又不一樣 02/07 15:02
再來找MD-90的平衡表來研究看看
Lexus: 這家問題一直都比復興還大 還沒爆出來而已www 02/07 15:56
Timk: 董事長還會在興航停飛後猛上版面作秀...@@ 02/07 17:20
AirbusA350: 推 02/07 17:34
honeyjuice: 可不可以問一下,怎麼知道機上的重量,駕駛艙有顯示嗎 02/07 19:13
cgy: 不需要飛機顯示,有人會算出來... 02/07 19:43
ttnakafzcm: 會算載重平衡表 02/07 19:56
ttnakafzcm: 不過這種狀況我想到中西航空5481........ 02/07 19:57
chocho55: 推專業,飛機的行李是用預算的,以最高的行李限制為準 02/07 20:39
chocho55: 看一共有幾件去算出來的,加上旅客也是一樣 02/07 20:40
honeyjuice: 謝謝樓上的解答, 長久的疑問 02/07 20:47
toojooken: 專業好文推! 02/07 21:32
A320: 話說那些被拉出來的行李後來怎麼辦 賣給友航請他們載回來? 02/07 21:34
A320: 講錯 應該是向友航買? 02/07 21:34
有幾種做法 1. 由下一班載回來, 但是很有可能是下一班自己都要拉行李了 2. 運到其他機場協調友航載回, 有些航空是不收費或便宜收, 有些就開天價 3. 運到其他機場由自己公司的飛機載回, 也會發生第一點的狀況
yanzistart: 別誤導人了 行李不是預算,是精準的數字,頂多會有小 02/07 21:54
yanzistart: 數點四捨五入的誤差 02/07 21:54
yanzistart: 人到是預算的:成人約180lbs/80kg 孩童減半 02/07 21:57
沒錯, 目前各家都是用平均旅客重量來計算乘客的重量, 有的航空還分男女重量不同 行李則是按照實際秤出來的重量來計算, 不過在分艙時還是用當班的平均行李重量就是了
mpcj: 行李的重量可以抓得準,但這種滿載已經預先知道可能會超線, 02/07 22:39
mpcj: 在掛行李的時候有些主管就算叫運務4捨5入或取整數,根本不 02/07 22:39
mpcj: 準啊!平衡表班常常快被嚇死 02/07 22:39
尤其是遇到手繪平衡表Q.Q
vm3rmp4: 詳細清楚推 02/07 23:12
※ 編輯: skypilot (1.162.237.239), 02/07/2017 23:29:07 ※ 編輯: skypilot (1.162.237.239), 02/07/2017 23:42:33
linthousand: 行李隔天就回來了,上面還有已經消失的銀心商務艙的t 02/08 08:04
linthousand: ag還有金門的標籤,這樣應該是027先從日本松山直飛金 02/08 08:04
linthousand: 門再由其他班機送回高雄吧? 02/08 08:04
linthousand: http://i.imgur.com/nnzNgjK.jpg 02/08 08:04
Angelochen: 樓上,行李是跟著空機回到松山,再搭北-金-高送去高 02/09 01:29
Angelochen: 雄的 02/09 01:29
kugh2005: 迎新商務艙~想搭看看~ 02/09 17:27
Tamama56: 專業推 02/22 06:01