推 torahiko: 有後續嗎?05/23 00:07
沒有後續啊沒有人要聯絡我, 反正隔天氣就消了， 反正改票費的確是沒有扣到， 只是這
種處理方法實在不漂亮
推 badfood: 原PO有說ANA不回覆原PO提出的四個問題05/23 00:08
推 kukuma: 航空公司好像總是這樣神神秘秘的05/23 00:09
推 ivan761016: ANA正夯05/23 00:09
只是看到原PO的文章就想到這間公司 處理事情的方法...
→ kukuma: “反正電腦就是這樣顯示”05/23 00:10
※ 編輯: vhygdih (180.217.67.55), 05/23/2017 00:12:16
→ kukuma: 讓大家預先體驗天網建置完成的社會05/23 00:11
推 torahiko: 這樣有牽扯到詐欺嗎?05/23 00:11
其實以我的個性他第一句跟我說他們抄錯我的卡號， 所以請款失敗我基本上一定會馬上
把它拿出來給他們刷， 可是他們從頭到尾都是跟我強調我欠他們錢 (have unpaid Balan
ce ), 正常人應該都會覺得沒付錢怎麼上飛機吧
推 LII1201: 這好瞎05/23 00:13
推 feybear: 日本人對其他亞洲國家的人多半都帶有隱性歧視，基本上他05/23 00:14
→ feybear: 們不太會在這種狀況下先探詢自己有問題的可能性，而會先05/23 00:14
→ feybear: 認為問題是在其他亞洲國家的客人身上。這種不自覺的優越05/23 00:14
→ feybear: 感有時是很多問題的根源啊！05/23 00:14
我當初其實有想過如果我是日本人會是什麼結果， 抓到是他們自己的問題他們會來跟我
下跪嗎XD?可能只是電視上面有吧， 曾經在日本短暫住過受到很多人的照顧還有鼓勵，我
自己是不想把單一事件牽扯到民族，頂多就這間公司的制度問題
推 seazilicy: 好誇張 我好奇如果當初在日本直接拒絕會發生什麼事... 05/23 00:19
其實我也很好奇XD , 如果不是接下來還有工作的話以我的個性我一定不會妥協， 不過上
班的人哪有那麼多自己的個性XD
※ 編輯: vhygdih (180.217.67.55), 05/23/2017 00:22:35
※ 編輯: vhygdih (180.217.67.55), 05/23/2017 00:25:53
推 seazilicy: 如果不去貴賓室又last minute才登機不知道會怎樣XD05/23 00:24
推 happyennovy: 這篇好誇張... 我覺得 PTT 一直很喜歡神話日本顆顆 05/23 00:45
推 nodapuririn: 日本確實有個習慣.做錯事不會05/23 01:10
→ nodapuririn: 把事情釐清攤給別人看. 05/23 01:10
→ nodapuririn: 可以理解成有錯但不會認錯 05/23 01:10
→ nodapuririn: 因為認錯就是等同要被檢討負責 05/23 01:10
→ nodapuririn: 在公司內就是黑掉一輩子 05/23 01:10
→ nodapuririn: 在公司外就是面臨客戶賠償(補償)05/23 01:10
→ nodapuririn: 認錯不會獲得原諒而是麻煩的開始 05/23 01:10
→ nodapuririn: 認錯成功搏得同情 05/23 01:10
→ nodapuririn: 全身而退的機會非常少... 05/23 01:10
→ nodapuririn: 認錯=對方一定會得理不饒人 05/23 01:12
→ nodapuririn: 故死不認錯 05/23 01:12
→ toojooken: 推"日本人面對其他亞洲人的優越感"，只要工作上跟日本 05/23 01:17
→ toojooken: 人有所往來，多少都能體會這種氛圍。台灣人用觀光客的 05/23 01:17
→ toojooken: 感受來幻想日本人的處事，其實盲點不少。05/23 01:17
推 chocopie: 我猜可能台灣call center出了包然後問題放著不管，或是05/23 02:02
→ chocopie: 沒交接好。 05/23 02:02
→ chocopie: 機票出了但帳務被highlight之類的。 05/23 02:05
→ chocopie: 不要懷疑，有些航空公司的資訊系統就是這麼狂。05/23 02:05
→ chocopie: 去年ANA國內線除了發生過大規模行李沒載到，還有飛機客05/23 02:07
→ chocopie: 滿多載一個人的。05/23 02:07
→ chocopie: 所以有問題的機票還會放出來讓你checkin成功也是有可能05/23 02:09
→ chocopie: 的。 05/23 02:09
→ chocopie: 多數日企只是把 IT 當作「工具」，05/23 02:12
→ chocopie: 而不能做到良好整合，創造 IT 附加價值。 05/23 02:12
→ chocopie: 從這次ANA的相關事件就可以看得出來。 05/23 02:15
推 Kydland: 上面有鄉民講得很好 日本是一個不能認錯的社會 05/23 02:18
→ Kydland: 這有和日本人工作共事過就會知道 05/23 02:18
→ Kydland: 如果一旦認錯 這個人的一輩子就幾乎等於完蛋了05/23 02:20
→ Kydland: 這就是日本奇怪的文化 05/23 02:20
→ Kydland: 這也就是為什麼日本死不認錯二戰罪行的原因... 05/23 02:21
→ Kydland: 認錯=你是個失敗的人=你應該要被社會淘汰 05/23 02:23
→ Kydland: 當然日本死不認錯二戰還有一個原因就是 他們心裡知道 05/23 02:25
→ Kydland: 昭和天皇要負起很大一部分的責任的 05/23 02:26
→ Kydland: 但是他們不能認錯 因為這樣等同公開天皇有錯 05/23 02:26
→ Kydland: 但天皇是神的化身 神不應該有錯的...... 05/23 02:27
→ Kydland: 所以不能認錯 我沒開玩笑 這是日本人和我講的05/23 02:27
推 Yijhen0525: 日本人的腦袋就是那麼僵，為了不破壞規矩05/23 06:34
→ Yijhen0525: SOP沒幾個敢打破的，一切照程序反應就慢 05/23 06:35
→ Yijhen0525: 要日本人臨機應變，說真的沒幾個辦得到 05/23 06:38
推 yannjiunlin: 這跟我從日本轉機去歐洲一樣被要求簽證差不多~我還附05/23 07:20
→ yannjiunlin: 上免簽文本+有歐盟出入境章的護照+訂房資料~連巴士火05/23 07:21
→ yannjiunlin: 車等都附上了~結果日本人一句我是中國台北就是要簽證05/23 07:22
→ yannjiunlin: 還說前幾次肯定是偷渡進去~但無法解釋為什麼有出入章05/23 07:23
推 yannjiunlin: 對峙太久後~對方嗆我反正我會再買張超貴的機票被遣送 05/23 07:27
→ yannjiunlin: 該趟旅程我兩次進出歐盟~回來後跟航空公司詢問地勤專05/23 07:29
→ yannjiunlin: 業度是否需要教育?不過對方是外籍航空~發現錯誤很乾 05/23 07:30
→ yannjiunlin: 脆道歉~我也只是想要這一份道歉~沒其他要求~而這份道 05/23 07:31
→ yannjiunlin: 歉信在日本比起任何免簽公文還要有公信力~超打臉XD 05/23 07:32
推 Homeshadow: 說你是偷渡，這根本妨礙名譽 05/23 08:01
推 balius: 樓樓上如果發生在美國應該就會被吉死...05/23 08:21
推 ben101068: 靠 真的各種扯 05/23 08:21
推 yuminc: 我在日本住了七年才領悟到,日本人不見得無法臨機應變,而是 05/23 08:42
→ yuminc: 他們不想承擔責任.遇過市府職員犯錯損害民眾權益,發現後私 05/23 08:48
→ yuminc: 下透過關係盡力補救,同時也對當事者千萬拜託不要聲張. 05/23 08:50
推 SILee: 其實就是跟國軍的文化很像啊... 05/23 08:51
→ SILee: 出差錯後會有一大堆麻煩的後續問題要處理了 05/23 08:52
→ yuminc: 航空業有霸王條款,惹惱乘客不見得有事,但要不到錢絕對會被 05/23 08:52
→ SILee: 所以打死不認錯；即使真有錯也一定是他人的錯05/23 08:52
推 Yijhen0525: 不想承擔責任的後果，就是311的福島第一核電廠05/23 08:54
→ Yijhen0525: 整個把日本人的問題暴露的一覽無遺 05/23 08:54
→ Yijhen0525: 知道再下去會如何，但沒人敢率先做 05/23 08:54
→ yuminc: 懲處(被交代的任務應該就是要錢 而非了解事由),自然選討錢05/23 08:57
推 spiritman: 只是個ANA個案 推文也可以扯到日本人都怎麼樣怎麼樣...05/23 09:39
→ spiritman: 每個人都是獨立個體 性格跟行事風格都不同 就只是同屬05/23 09:39
→ NaruCat: 這是日本人"特有的"處理方式所引發的問題05/23 09:39
→ spiritman: 同一國家就開始貼標籤覺得不太好 就跟整天都說中國人怎 05/23 09:40
→ spiritman: 麼樣怎麼樣 台灣人怎麼樣怎麼樣差不多...05/23 09:40
→ NaruCat: 以前就遇到日本人東西給錯被糾正不說,之後默默的寄新的來 05/23 09:41
→ NaruCat: 那時候就想說,你們說聲寄錯了不就好了orz,搞的大家都麻煩 05/23 09:42
推 QuentinHu: 誇張！！！ 05/23 09:53
推 Finarfin: 這不是貼標籤 而是實際跟日人相處共事的經驗 不要把去觀 05/23 10:06
推 Kydland: 日本是很群體文化的國家 每個人當然是獨立個體05/23 10:07
→ Kydland: 但是日本有很強的社會群體壓抑 這是日本獨有的文化 05/23 10:08
→ Finarfin: 光所累積起來的經驗套在實際生活上...就算每年去日本觀 05/23 10:08
→ Finarfin: 光很多處自以為專家 真的就懂這個國家真實樣貌嗎?? 很多 05/23 10:09
→ Kydland: 觀光不等於就能了解日本 旅客看到的通常會是好的一面 05/23 10:10
→ NaruCat: 日本是觀光勝地,也是工作地獄 05/23 10:10
→ Finarfin: 人唸書工作都心裡有底 日本人對其他亞州人本來就帶有優 05/23 10:10
→ Finarfin: 越感 有時候讓人感受不太尊重人(白人例外) 有碰到就知道 05/23 10:11
→ Finarfin: 旅客當然是看到好一面 我就是受不了一堆人整天去日本玩05/23 10:11
推 rockyao: 台灣人在他們眼中一樣是東南亞國家啊...05/23 10:12
→ Finarfin: 感受到日人以客為尊那套形式規則後 還認為自己非常了解 05/23 10:12
→ Finarfin: 當地人 05/23 10:13
→ NaruCat: 也是聽過不少人去日本工作後夢想幻滅變成超幹日本的05/23 10:16
推 Finarfin: 每個國家都有大小眼的狀況 但日本跟歐美那套完全不一樣05/23 10:16
推 Kydland: 講一個很簡單群體文化的例子 就是為什麼日本學生假日出去05/23 10:19
→ Kydland: 玩有時候會是穿制服?05/23 10:19
推 KIRIN6300: 有點誇張 = =對不起三個字可能很難講 05/23 10:20
→ KIRIN6300: 地勤在推卸責任 所以不敢說05/23 10:21
→ Kydland: 其中有一個原因是 可以省去大家煩惱要穿甚麼的問題 05/23 10:24
推 lidocaine: 日本人好像也會也會欺負自己人 他們的大絕招就是把你 05/23 10:32
→ lidocaine: 帶到旁邊 強迫你接受他們的要求 盡量不讓你引起騷動 05/23 10:34
→ lidocaine: 在日本飯店 check in 看到的 05/23 10:35
推 pippen2002: 看來不要亂搭ANA且不要亂改行程才是王道!!?05/23 11:27
推 Kydland: 不是要抹黑日本人 事實上他們就是這樣 不然東芝和奧林帕 05/23 13:01
→ Kydland: 斯為什麼要做假帳? 東芝被抓包一次 還敢再繼續做假帳 05/23 13:02
→ Kydland: 人家做假帳是要炒股票 日本人做假帳是為了迎合高層的業務 05/23 13:03
→ Kydland: 目標要求 老闆要你做1000萬的業績 只作了800萬 05/23 13:03
→ Kydland: 剩下200萬就作假帳 05/23 13:04
→ Kydland: 日本人做假帳的動機實在太離奇了 05/23 13:05
推 Yijhen0525: 因為他們不敢破壞規矩啊！ 05/23 13:06
推 Yijhen0525: 事實上就是日本人都必須把自己框起來才能生存05/23 13:09
→ Yijhen0525: 不把自己框起來，下場就是被排擠，也不用混了05/23 13:09
推 liunwaiqoo: 這篇的推文實在是太有意思了:)) 05/23 13:15
→ conan805: V大感覺是被那句話惹火 要不然其實刷一刷 回台灣 05/23 13:35
我比較在乎程序啦其實當下一開始沒有什麼生氣， 我也是很平順了把我的訴求講出來，
只是他們沒有要聽而已， 主管也非常強硬我們真的是吵到沒有動手而已, 而且主管英文
非常爛,英文單字都講的很直接, 當下整個把我惹得很火
→ conan805: 解決就好了～～～05/23 13:35
推 flyover01: 你應該拿出手機把ANA長官的嘴臉錄下來05/23 14:20
2013還沒有爆料公社XD, 不過正反兩面， 如果當初在貴賓室的爭吵被旁人錄下來他們不
了解內容一定是黑到我身上， 又一個台灣奧客在欺負日本地勤XD
※ 編輯: vhygdih (180.217.232.75), 05/23/2017 14:33:01
推 nairod: 推V大的猜測...應該會被未審先判為台灣奧客 05/23 16:25
→ ctcofe: 國籍對了,先罵再說,真相如何不重要,到時候V大會跟原串PO主 05/23 17:15
→ ctcofe: 一樣噓到爆,各種漫罵、人身攻擊 05/23 17:16
推 milou: 我以前在國外改ANA回程機票時，是打到當地的ANA英語專線 05/23 17:27
→ milou: 可能稍微可靠一點（我猜） 05/23 17:28
推 weRfamily: 誇張 05/23 18:34
→ goat403: 應該要請他們英文好的人出來溝通，不然很可能雞同鴨講 05/23 19:42
推 elwoodchen: 沒刷過就是有欠款，付個錢好像要你的命一樣。 05/23 22:13
→ elwoodchen: 坐13小時ANA商務艙還身心疲累的話，以後還是別搭了 05/23 22:14
→ elwoodchen: 日本人做事態度和方法是怎樣都不可能改成您的胃口的 05/23 22:15
當下ANA並沒有提出沒有刷過的證明喔， 他們只是強調我欠他們錢, 而且沒有刷過check
in 的時候其實可以提出， 現在的情況就像是如果你搭客運從台北上車在台中休息的時候
站員把你攔下來說你 欠他們100塊 不付的話行李把你拉下來， 你覺得這樣子做事情的先
後次序是對的嗎?
推 lail: 原po當下不知道沒刷過吧… 05/23 22:21
※ 編輯: vhygdih (180.217.232.75), 05/23/2017 22:44:13
推 torahiko: 當下沒刷過又不通知 還要求遠大於2000台幣的800美金 我 05/23 22:40
→ torahiko: 是不知道這樣有問題的是誰啦XD 05/23 22:40
→ torahiko: 80美金 抱歉XD 05/23 22:40
推 torahiko: 付錢他媽不是要命 什麼都沒說清楚就說你欠錢快還 還超 05/23 22:43
→ torahiko: 過當初款項 事後還裝傻到底 你還能護航也蠻厲害的Xd 05/23 22:43
推 elwoodchen: 我會先刷卡100塊，留個證據，回家之後再來對信用卡帳 05/24 00:11
→ elwoodchen: 單 05/24 00:12
→ elwoodchen: 誰要護航ANA啊，拜託。我又沒買ANA股票。 05/24 00:12
→ elwoodchen: ANA系統很爛是沒錯啦，但是他們人工改票的確就是收錢 05/24 00:13
→ elwoodchen: 和開票分開。我也曾經改票之後，已經重新開票了 05/24 00:14
→ elwoodchen: 事後又來追討稅金差額和哩程差額。不過我的感覺和你 05/24 00:15
→ elwoodchen: 完完全全相反，小姐打給我是為了問是不是可以跟我收費 05/24 00:15
→ elwoodchen: 確認我說OK之後，才扣我哩程刷我的卡。我感覺被尊重! 05/24 00:16
→ elwoodchen: 你重新開票之後到登機，都沒有告知你，真的是ANA不察 05/24 00:17
→ elwoodchen: 但又如何？你要東京地勤跪下來跟你道歉你才甘願嗎？哈 05/24 00:17
→ elwoodchen: 系統裡面可能就是寫個欠改票費，一定不會寫客服專線 05/24 00:19
→ elwoodchen: 小姐疏失，請地勤道歉之類的。你可以客訴這部分要ANA 05/24 00:19
→ elwoodchen: 把道歉事宜補足在電腦系統裡好了。XD 05/24 00:20
→ elwoodchen: 這篇文章是這系列看下來最有趣的，你花了2,3千鎂買C艙 05/24 00:21
→ elwoodchen: 然後在貴賓室計較80鎂。我只能說十分令人難忘的PTT。 05/24 00:21
推 kukuma: 哇靠 80鎂不是錢喔？ 05/24 00:51
推 glocat: 遇到ana連800鎂都不是錢 05/24 01:34
推 dalepp: 有人真是挺到邏輯混亂，噁 05/24 02:06
推 dalepp: 原po哪一句提到下跪？吵架也說是雙方，你倒是言之鑿鑿肯定 05/24 02:10
→ dalepp: 通天眼了，若航空公司不是以指責乘客欠錢而是說明之前刷卡 05/24 02:10
→ dalepp: 沒過會有這些鳥事？或許多數人都會選擇先刷再說，但據理力 05/24 02:10
→ dalepp: 爭也不該被某人酸至如此，心態可議 05/24 02:10
→ DrunkInDream: 所以遇到上億身家的人可以隨便搶他個幾十萬也不算搶 05/24 03:12
→ DrunkInDream: 劫？ 05/24 03:12
→ DrunkInDream: 這年頭警察都有假的，隨便來個人就說你欠錢要你付 05/24 03:22
→ DrunkInDream: 錢，又啥證明都提不出來，所述金額也沒有任何依據， 05/24 03:23
→ DrunkInDream: 願意欣然付錢的人也未免太奴，沒把信用卡砸地上臉上 05/24 03:23
→ DrunkInDream: 算很克制了 05/24 03:23
→ DrunkInDream: 押人索錢難道就是日本公司對待客人的SOP？ 05/24 03:24
→ DrunkInDream: 一堆標錯價的損失幾十萬還不是自己吞，自己網站寫 05/24 03:29
→ DrunkInDream: 不好，要錢至少該客氣點，押人索錢算哪裡的行規啊？ 05/24 03:29
→ DrunkInDream: 賣兄弟茶的嗎？ 05/24 03:29
→ DrunkInDream: 而且那金額還很詭異，不是匯率差異可以解釋。一間 05/24 03:35
→ DrunkInDream: 航空公司跟客人要錢，連張紙都沒有，連地勤收超重費 05/24 03:35
→ DrunkInDream: 都有明碼標價的吧… 05/24 03:35
推 elwoodchen: 唉唉。真有趣。「指責欠錢」這件事，我個人經驗 05/24 08:59
→ elwoodchen: 告訴我，我是不太相信片面之詞啦。不過你說了算數。 05/24 08:59
→ elwoodchen: 我沒意見。 05/24 09:00
→ elwoodchen: 至於80鎂or2000台幣，可以回來再問客服。我純粹只是 05/24 09:00
→ elwoodchen: 覺得你浪費了一個在日本好好享受貴賓室的機會 05/24 09:01
→ elwoodchen: 至於其他人可以去研究一下信用卡double billing怎麼 05/24 09:01
→ elwoodchen: 解決。事情沒這麼複雜。 05/24 09:02
→ elwoodchen: 我會選擇先相信ANA，不代表你需要跟我一樣。我相信是 05/24 09:02
→ elwoodchen: 因為第一他是日本大公司，第二我沒遇過騙子，顆顆。 05/24 09:03
→ elwoodchen: 最後，沒刷過的證明(ANA聽錯卡號沒刷)要怎麼出示，我 05/24 09:05
→ elwoodchen: 想了很久，不知道。 05/24 09:05
推 balius: 原PO一開始也沒要求沒刷過的證明，對消費者來說提供信用卡 05/24 09:58
→ balius: 資訊那流程就轉到商店跟銀行端了不是嗎？如果網路購物選擇 05/24 09:59
→ balius: 刷卡付費也提供信用卡資訊，但商店告知尚未付款會有什麼可 05/24 10:01
→ balius: 能？商店未刷卡？有刷但失敗？有刷成功但系統資訊未更新？ 05/24 10:02
→ balius: 我認為這些應該都不是該由消費者負責的... 05/24 10:03
推 hhand: 推這篇，真的不是一提到日本就什麼都好，每個國家都有自己 05/24 15:17
→ hhand: 的特色，沒有國家是什麼都好的 05/24 15:17
推 Kydland: 果然又有一個日本甚麼都好的人跳出來了 05/25 01:28
→ Kydland: 東芝也是日本大公司啊 還不是做假帳 笑死人了 05/25 01:28
→ Kydland: 那位仁兄知道東芝做假帳嗎? 05/25 01:30
→ Kydland: 你知道東芝到現在連財報都簽不出來嗎? 05/25 01:30
→ Kydland: 還日本大公司勒 05/25 01:30
→ Kydland: 台灣也有企業作假帳被抓包沒錯 05/25 01:31
→ Kydland: 但你有看到哪個台灣的國際級企業連財報都生不出來的 05/25 01:31
→ Kydland: 你知道沒有會計師敢簽東芝財報 是多麼丟臉的事嗎? 05/25 01:32
→ Kydland: 日本大公司? 笑話 05/25 01:32
→ Kydland: 退一萬步來說啦 消費者沒付錢 你還讓他登機喔 05/25 01:33
→ Kydland: 你這間日本大公司的內部作業規定是這樣嗎? 05/25 01:33
→ Kydland: 哪個航空公司的內部作業規定是這樣寫的 05/25 01:34
→ Kydland: 旅客沒付錢沒關係 先讓他登機 下機再收錢 05/25 01:34
→ Kydland: 你的邏輯一點都不覺得怪嗎? 05/25 01:34
→ Kydland: 這就是你的日本大公司 05/25 01:34
→ Kydland: 旅客沒付錢還讓他登機 會不會太好笑了 05/25 01:35
推 joe10337: 哇靠 有人愛日本人的言論也太噁心 05/25 10:11
推 EmiruKitty: 我住日本十年了 日本就是這樣 06/19 23:36
→ EmiruKitty: 所以也有很多日本奧客只要抓到對方錯就會要對方吞下去 06/19 23:37
→ EmiruKitty: 因為對方承擔不起認錯 06/19 23:38
推 EmiruKitty: 如果原PO當下錄影下來然後又發現對方錯爆出來 06/19 23:41
→ EmiruKitty: 鬧得跟UA一樣的話 到時候當事者不是出來道歉而是跳樓 06/19 23:41