Re: [情報] 今晚11點《空中浩劫16:復興航空235號班機

[ksdt ()]

※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言：
: ※ 引述《treasuredady (缺血爸爸)》之銘言：
: : 一直很喜歡空中浩劫
: : 是因為它會把各種可能的因素都探討過一遍
: : 並且給出一個可以接受的答案
: : 但是剛剛看完之後還是有幾個盲點
: : 1. 電路板上的焊接點問題
: : 後續ATR有沒有提出什麼改進方案
: : 節目中提到製程瑕疵
: : 正常可運轉的發動機卻會傳送出錯誤讀數
: : 萬一發生兩邊感測器同時失常都順漿怎麼辦？
: 發動機PWC後續以新設計ATPCS修正這個問題，預計2017年開始更換，對於其他客戶
: 是來一個換一個，但TNA是可以一次換六個，也就是一次運交6個全新ATPCS給TNA，
: 只可惜沒撐到那時候，現在台灣的都應該依照SB執行中，記得這個得還要付錢。
: 貴貴的SB...
: : 2. 為什麼要關閉自動駕駛
: : 是因為駕駛下意識就想要關引擎
: : 所以先關閉自動駕駛？
: : 還是因為過去訓練的什麼程序？
: : 誘發駕駛想接手的舉動
: 飛機自動駕駛是在飛機正常的時候，減少飛行員負荷，如果飛機不正常，組員應該互相
: 確認飛機狀況後，要解除AP，要不然原始AP設定飛6000ft，SID離場，都已經single
: engine，這些程序當然不是後續要follow，另外single engine飛機很多的能力都不是
: 原始性能，不可能依照原始設定去飛行。
600 的設計是可以在單發繼續接著ＡＰ飛行，如果原本沒接上也建議在穩定後接上
500 就不是這麼回事了，因為 rudder 不會自動 trim，在大腳一踹的同時，ＡＰ一定
會被踹掉，然後一樣，穩定後從新接上ＡＰ，兩機型差別就是，新的會自己 trim
舊的手動，所以舊的ＡＰ一定會跳開在接上，新的可以不跳開繼續用，你要把AP踹開喬好
在接上也不是不行，但是原廠不建議
然後因為不用踹，所以只能靠儀表判斷哪顆引擎失效了
失效之初機頭是會甩動，但是 auto trim 很快就會跟上並且把飛機 trim 好
所以如果沒注意到這最一開始的甩頭，就會迷向，不知道哪顆引擎失效
我自己發現的偷胛部的方始是，看 auto rudder trim 去哪一邊
去輔佐我的判斷是左還是右失效
當然同時還要參考引擎數值跟跳出來的 check list title

那程序在過了加速高度後，改平加速收外型，所以也不會一路衝到六千去的

: Auto pilot 不是拿來處理這種事情，這也就是前面兩位組員都不能用香蕉來請(有人
: 聽懂這個梗嗎)
: : 3. 為什麼駕駛會想要關引擎
: : （節目重點在後續副駕駛有要求交互檢查）
: : 在飛機爬升階段失去任何的動力都是危險的
: : 之前看到必須強制關引擎的相關案例
: : 通常都是有起火或是爆炸才需要
: : 或是因為想重啟發動機
: : 所以基於什麼其他原因
: : 到底為什麼駕駛會想要關引擎？
: 小弟家裡只有MOD所以看不到...
: 但是從朋友口中得知 恩
: 沒把 ATPCS沒有說得很清楚，只有談接點的問題，但是原理作用都還不是很清楚
兩個引擎各有兩個扭力感應器，送到駕駛艙給指針跟數位顯示
其中一個會再送給自動順槳器，如果送到這裡的扭力值低過 18% 吧，就會觸發ATPCS
低扭力的引擎會順槳，高扭力的引擎會把扭力增加到100%

但是235的自動順槳器收到其中一個錯誤的扭力後
就把引擎給順槳，所以調查的時候才會說，兩個引擎應該都是好的
不過不論核心，被順槳的螺旋槳等同沒用，程序上是要把它當成故障引擎看待
那按照程序走，走到把 power management MCT，這個動作會關掉ATPCS
然後螺旋槳就又開始轉了，忙了半天的起飛單發失效的狀況就莫名其妙的消失了
: : 只看了短短45分鐘
: : 會覺得不夠完整交代
: : 是因為太快就把2和3的錯誤操作
: : 都單純推給駕駛的焦慮傾向與一心多用
: : 任何的舉動必然要有其原因
: : 身為一個機師按照既有的程序操作
: : 是最基本的要求
: : 如果可以把相同發生的情境問題
: : 透過模擬器設定給未知的駕駛來操作比較
: : 會不會有比較客觀的答案？
: 所謂未知駕駛? 是沒受過訓練?
: 單發動機，這是每一個不管是飛行員都要能處裡的，這個每年PT/PC(適職訓練和考驗)
: 必考的，也就是如果你要飛ATR，這一定必考的，另每一架飛機的單發動機程序也不同，
: 不可能去叫AIB的人去作ATR的單發動機失效。
: : 一聽到警告聲就一意孤行……的過程
: : 真的讓人很失望也很沮喪
: : 但還是得承認
: : 從結果論往回看已經站在一個偏頗的立場
: : 很難體會當下緊急的時刻
: : 最重要的是失去生命的人不行白白被犧牲
: : 老天爺總是透過事故的發生
: : 希望我們可以學會些什麼

之前有人問到為什麼飛機突然往左 bank

我個人猜測最後應該是 spin 了
他原先應該想要右轉對正河道，右邊的好像比較平直且長，左邊是彎曲的
但是因為飛機一直在 critical AOA，當他一右 bank
左翼為了增加升力，反而突破 critical AOA，造成單邊 stall，就往左 spin 下去了
如果這時候 yoke neutral, right rudder 給他踹下去，我不敢說飛機救得回來
但是應該可以平的用肚子著水，增加機身前半段的生還率
不過我看飛安會的調查報告，yoke 是一直被往右打到底...直到最後一刻

當然我這也是事後諸葛，各位看看就好

另外有關 memo items
雖然 600 有 e check list，但是還是有 memo items，我記得22 or 24條吧
起飛單發失效也是其中一個
雖然 memo 的項目螢幕也會顯示，但是按照原廠程序，你不應該看著做，而是應該
memo item 做完後，在執行 check list，那當然，螢幕上的東西就會跟你剛剛的
memo item 重複，等於做兩次，ckeck 一次剛剛的 memo 是否確實

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Ultimate dream has begun
Sky beyond the cloud
Holding people's best wishes
In the flight level 370
One is about to be there

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推 coupe: 機師忙著重啟引擎 會不會最後右引擎起成功後就突然向左傾
推 marklin709: 飛安會的事故報告也有提到600可以靠自動駕駛，不用手
→ marklin709: 動操作
推 TWN48: 想到小說《最高危機(Airframe)》，也是放手讓 AP 飛就完全
→ TWN48: 沒事的
→ ksdt: @coupe 報告說，最後他們試圖啟動的是一號發動機，但是你說
→ ksdt: 的這個也未必不可能，因為最後PL2回收的角度也的確讓飛機從
→ ksdt: ATPCS 中脫離，報告可以看出來，只是既然是收回PL2,我是認為
→ ksdt: 動力沒有左右差到會讓飛機做出這麼突然的動作就是
→ ksdt: 我會覺得spin是因為報告中，瘋狂左bank之前，yoke往右打了
→ ksdt: 一點
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推 DeapBlue: 大客機不是只用腳來確認哪顆引擎掛了，要仔細看儀表
→ DeapBlue: 不然那些會auto trim rudder的飛機怎麼辦？
→ DeapBlue: 重點還是SOP，交互檢查