→ cityport: 不是要推新南向？ 現在跟東南亞是同一時區不是正好？ 10/20 00:12
→ cityport: 腦子有洞的人才會只看到對岸，沒看到其他同一時區的國家 10/20 00:13
推 vhygdih: 改時區很政治, 可是改時間表就很麻煩, 這到底是什麼鬼競 10/20 00:13
→ vhygdih: 爭力XD 10/20 00:13
→ danielu0601: 一樓亂講 中南半島除了馬來西亞其他都是+7 10/20 00:15
推 vhygdih: 其實新加坡好像也是+8 10/20 00:16
→ goat403: 樓上還有新加坡,菲律賓也是+8 10/20 00:17
推 jasinlove: 這提議滿無聊的 還會影響生活作息 10/20 00:17
→ vhygdih: 不過大部分都是+7就是了 10/20 00:18
→ jasinlove: 舉例：6:54日出 18:22日落 10/20 00:18
→ goat403: 對了狹義的中南半島好像沒有包含馬來西亞... 10/20 00:18
→ jasinlove: 這是GMT+9的時間 很多運作都會影響 10/20 00:19
推 yanzistart: 超北七議題 經緯度就在那 10/20 00:20
→ cityport: 印尼是+7/+8/+9都有 10/20 00:21
→ danielu0601: 樓上可以去跟新加坡說 他差了整整一個時區 10/20 00:22
→ cityport: 乾脆學北韓，+8.5，全世界獨一無二 的北七 10/20 00:24
→ cityport: 反正北韓改時區的理由也是一模一樣 10/20 00:26
推 Rogerisme: 我覺得真的沒必要改區 10/20 00:30
推 bio333: 北美洲每年三月調快一小時 日光節約時間,十一月再調回來。 10/20 00:30
→ bio333: 還好吧。 10/20 00:30
噓 ttnakafzcm: 拿日光節約時間跟改時區比的是...? 10/20 00:33
→ Stan6003: 台灣是要節約什麼日光啦 10/20 00:36
推 inconspicous: 太閒才會想到這種議題 10/20 00:37
推 Rogerisme: 補充 整天吵這些無聊議題 不如去吵如何增加薪水吧 10/20 00:38
→ Rogerisme: 搞這些意識形態很會 遇到要跟老闆對抗又縮回去 10/20 00:39
→ cityport: 台灣曾經有過日光節約時間呀，結果是什麼？自己翻翻歷史 10/20 00:39
推 bio333: 意思是改時區不是什麼大工程。但是要不要改是另一個議題。 10/20 00:50
→ bio333: 就這樣而已。 10/20 00:50
推 gottsuan: 新加坡馬來西亞按地理位置應該是+7 不過也因為政治因素 10/20 00:57
→ gottsuan: 改成+8 10/20 00:57
推 Q311: 歐美每年改兩次日光節約都沒問題了 臺灣若真的改時區 10/20 00:59
→ narcissusli: 就 10/20 00:59
→ Q311: 根本就只是更動一次 之後就都一樣了 哪會有太大困難 10/20 00:59
推 chihchuan: 航空業者沒這麼脆弱吧xd 不過要不要改才是爭議 10/20 01:07
→ coolfish1103: 國外夏令時間每年都實施也不會亂掉，根本危言聳聽。 10/20 01:15
推 lawrence7373: 要跟北京不一樣就GMT+8:07要好了，首創八分之一時區 10/20 01:15
→ coolfish1103: 不過有什麼好改的？臺灣時區就是落在 +8 改什麼... 10/20 01:16
推 Q311: 給樓上 因為這是政治問題不是地理問題 10/20 01:17
→ Q311: 但台灣人很喜歡把政治問題偽裝成各式各樣的議題 10/20 01:18
推 Q311: 根本不敢說 我想改時區就是想造成你中國的不便 10/20 01:20
噓 jay1089: 之前泰國還想過要把時區改成+8時區跟上金融運作，只有這 10/20 01:27
→ jay1089: 種莫名其妙的政府為了政治因素改一些有的沒的，經濟沒搞 10/20 01:27
→ jay1089: 好就一直不斷不斷的勞民傷財。 10/20 01:27
→ azuel: 何不改成8又3/4 10/20 01:30
推 suntex: 為什麼到處都在煞有其事地討論幾個神經病的無聊提案 10/20 01:32
推 sky781125: 又不是只有航空要改= = 10/20 01:34
推 bio333: 民航局這種回應才是有政治性吧。又還沒有確定，然後故意誤 10/20 01:42
→ bio333: 導民眾。 10/20 01:42
推 APC: 民航局的專長原來是打預防針 10/20 01:46
→ sfo: ‘’有民眾在..‘’ 那個民眾是太閒了， 別在那五四三..白爛 10/20 01:53
推 bio333: 任何民眾應該都有提案的權利吧！要不要連署自己決定啊！ 10/20 02:00
推 chihchuan: 同bio大。不知道民航局再回應什麼 10/20 02:07
→ cityport: 改時區..那大家就摸黑上班上學..跟新疆一樣..這樣超爽的 10/20 03:00
→ dhtsai: 還好 歐美航線有夏季日光節約的地區,班表也半年改一次Y 10/20 03:28
→ dhtsai: 常改就習慣了 10/20 03:28
推 corner0111: 精神勝利法又一力作 10/20 03:47
推 danic: 講白點 會想改的我看87%都是"那群人"...高潮了~~~(攤手) 10/20 06:17
→ cityport: 改時區可以從+8/+9/+10…繞著地球一路改到+7 10/20 06:25
→ cityport: 那些人可以高潮23次 ~^.^~ 10/20 06:26
推 Maxxiswow: 怎麼不順便改到美國爸爸的時區？ 笑話 10/20 06:54
推 jumpdog5566: 我覺得不會大亂 紐澳 美國都有日光節約時間 都沒大 10/20 07:09
→ jumpdog5566: 亂了 10/20 07:09
推 pony666: 改個班表就受不了的航空公司倒一倒吧 10/20 07:15
推 s824732: 真的不會亂,紐澳一年固定改兩次,改了近百次也沒事 10/20 07:20
噓 abyssa1: 亂個鯛 日光節約都可以運作了 夏季冬季班表也不一樣 都 10/20 07:48
→ abyssa1: 不會亂？ 10/20 07:48
噓 ting445: 不搞經濟搞這個 爛 10/20 08:03
推 calase: 就民眾自行提案的平台怎麼也要罵政府了？美國還有人提案蓋 10/20 08:13
→ calase: 死星啊！ 10/20 08:13
推 jacktsaur: 夏冬季班表+1 10/20 08:21
推 amgn997: 政府測水溫試風向了啊，預防針概念 10/20 08:51
噓 DuoDuokk77: 背後成本誰負責？ 10/20 08:51
噓 yannjiunlin: 8又3/4XD 10/20 09:22
推 SHR4587: 這邊講一下，多數澳大利亞的地區是沒實施日光節約時間的 10/20 10:09
噓 whereislove: 很智障的提案 10/20 10:24
推 wekrafty: 日光節約時間在美國有不少聲音認為該廢除，因為除了造成 10/20 10:29
→ wekrafty: 麻煩外，當初的立意已不太適用現代的社會。 10/20 10:29
噓 larryhouse: 有日光節約的國家怎麼沒有大亂？ 10/20 10:29
推 bio333: 真的覺得台灣很少理性討論議題的空間，都是一些情緒性發 10/20 10:38
→ bio333: 言。 10/20 10:38
推 Aquari: 改+9超讚 小港8點搭港龍轉香港就能趕第1班國泰飛東南亞 10/20 10:40
推 xvited945: 有夠無聊的提案 10/20 10:46
→ cityport: 美國很亂呀，有的州沒有日光節約，有的州2個時區， 10/20 10:46
→ cityport: 美國人常常都搞不清楚當地時間，你覺得這樣不叫亂嗎？ 10/20 10:47
→ cityport: 要不然把台灣切成24個時區，喜歡哪個時間就搬去那裡住 10/20 10:48
推 followwind: 這種議題根本連討論的必要都沒有 10/20 10:55
推 PsMonkey: 改時區不是什麼浩大工程... 歡迎來當系統工程師 XD 10/20 10:57
推 saitoh: 就...反正不是我來改的概念 10/20 11:02
推 visa9527: 改 +9 你的小港8點自然也變 9 點，讚什麼? 10/20 11:04
→ visa9527: 馬來西亞跟新加坡當初是為了東馬跟西馬統一時區 10/20 11:06
→ visa9527: 評估過後認為 GMT+8 比較適合統一的時間跟作息就訂了 10/20 11:07
噓 jk189: 乾脆一個縣市一個時區好了，要實行這個無腦提案，不如改善 10/20 11:13
→ jk189: 經濟比較實際 10/20 11:13
→ girlpower: 上面幾樓的不會自己去提經濟嗎? 不出力只會在那邊該 10/20 11:18
推 goheihaley: 這根本也沒什麼 值得拿出來報 支持和日本同時區 10/20 11:24
噓 abyssa1: 不贊同改時區 但說改時區對航空影響多大根本唬爛 10/20 11:27
→ countryair: 有需要這樣無視地理位置的經度嗎？ 10/20 11:34
→ Aquari: 改+9怎麼可能小港8點改9點...那末班回小港不就隔天1點了 10/20 11:35
推 taxlaw1991: 改個時區就崩潰 這種航空公司也不用活了 一定有更好 10/20 11:41
→ taxlaw1991: 的理由不用叫航空揹鍋 10/20 11:41
噓 jay1089: 任何成本全民買單 10/20 11:55
→ ewings: 改時區就會有"重複出現的一小時"問題，到時候會出現11:59 10/20 12:03
→ ewings: 分開出一張票，下一張變成11：02分的問題，後端資料庫要修 10/20 12:03
→ ewings: 改的東西可多了。 10/20 12:03
→ ewings: 日光節約時間只是在系統中加註，讓顯示時間變成捷運時間， 10/20 12:03
→ ewings: 實際紀錄的開票時間還是標準時 10/20 12:03
→ ewings: 這樣的"重複的一小時"問題在開票上還好，但是在國際標準資 10/20 12:10
→ ewings: 料交換時就很麻煩，所有的伺服器都要陪著台灣一起改，然後 10/20 12:10
→ ewings: 改時區後的資料可能要另外系統標註是新時區的。如果要改的 10/20 12:10
→ ewings: 東西太多，搞不好直接砍帳號開新的，然後被趁機改成Taiwan 10/20 12:10
→ ewings: (PRC) 10/20 12:10
噓 ting301: 台巴低能孽種就這點水準 10/20 12:19
推 tomcl: 支那低能閉嘴 10/20 12:32
推 st880517: 整天只會提經濟的是沒有別的事做了嗎 10/20 13:13
噓 winnie816061: 有病嗎 10/20 14:08
推 Alderamin: 實施夏日時制倒是OK 10/20 14:17
噓 staniey503: 覺得該很多東西很亂 10/20 14:25
噓 iphone18hey: 真的有必要改時區嗎？有點傻眼的提案 10/20 14:26
噓 BravoStar: 改會難？米國每年改兩次怎麼沒問題？ 10/20 15:12
→ cityport: 因為日光節約是不同時區，所以航空公司很好處理 10/20 15:26
→ cityport: 87%以上的台灣人不會知道日光節約如何運作 10/20 15:28
→ ewings: 更換日光節約時間，系統時間其實沒改，就所有的時間顯示加 10/20 15:38
→ ewings: 1就好。 10/20 15:38
→ ewings: 如果台灣鎖國，那怎麼改都行，但是和外國有標準資料交換時 10/20 15:38
→ ewings: 間的所有資料傳輸，全都會受影響要跟著改 10/20 15:38
推 birdy590: 日光節約在系統裡其實就是不同的時區 eg. PST/PDT 10/20 16:00
→ ewings: 不管是PST還是PDT，系統時間都一樣的，只是切換到PDT時， 10/20 16:05
→ ewings: 系統顯示的時間是+1，內部資料交換時間還是一樣PST 10/20 16:05
→ ewings: 像是伺服器設定，會另外有個日光節約的功能可以設定，而不 10/20 16:09
→ ewings: 是直接改時區，不然client和server資料傳輸就會出問題。 10/20 16:09
→ birdy590: 做法其實沒有統一, 系統時鐘用 UTC 或當地時間的都有 10/20 16:10
→ birdy590: Unix 系的打一開始就設計好了, 連撥錶都全自動 10/20 16:11
→ birdy590: Windows 就是當地時間 這種比較容易有問題 10/20 16:11
→ birdy590: 上面講的只是預設值, 系統管理者可能依自己需求改設定 10/20 16:15
→ birdy590: 所以開發程式的只要注意有照規矩來, 就不會出問題 10/20 16:15
→ ewings: 系統時可以設定UTC或當地時，這不代表系統時可以高興亂改 10/20 16:17
→ ewings: 。PDT只是會在本地端或文件中去將時間加減1hr，但是在資料 10/20 16:17
→ ewings: 交換封包的時侯，時間亂改，封包的時間標頭不一樣，就會被 10/20 16:17
→ ewings: drop掉，甚至連線都會跳掉 10/20 16:17
→ birdy590: 我的意思是, 系統時預設是 UTC, 但也可能被改成當地時間 10/20 16:22
→ ewings: 一般的跨國資料交換時，資料庫的設計與傳輸協定可是沒考慮 10/20 16:22
→ ewings: 某國為了政治因素，把時區亂改的。 10/20 16:22
→ ewings: 你可能是沒遇過因為時區設錯，怎麼連線都連不上的鳥事，才 10/20 16:22
→ ewings: 會覺得天真的覺得自己在單機上設一設就好 10/20 16:22
→ birdy590: 但不管是哪一種 寫程式的只要按規矩來都不會有事 10/20 16:23
→ birdy590: timestamp 用的是 UTC 啊, 設定正確的話 系統會自己轉換 10/20 16:23
→ birdy590: 就怕開發者繞過這個直接去用硬體時間, 那就危險了 10/20 16:24
→ ewings: 如果你拿到的機票，上面的起飛時間統一都用UTC，不用當地 10/20 16:26
→ ewings: 時間，那再來講大家都用UTC沒有問題。 10/20 16:26
→ birdy590: 起降時間沒有人在用 UTC 的吧? 一般人哪裡看的懂 10/20 16:29
→ birdy590: 如果是 unix 上, 時區切換的實務就是弄一個 zonefile 10/20 16:30
→ birdy590: 裡面寫好切換時間 然後搞成系統更新打上去 剩下都自動的 10/20 16:30
→ ewings: 你在台灣自己開票那還沒啥問題。在國外開票要在台灣轉機， 10/20 16:31
→ ewings: 票面上的飛機起飛時間難道可以直接用UTC?還是你覺得台灣這 10/20 16:31
→ ewings: 邊自己把主機時間改完，國外主機會自己隔空跟著一起改？？ 10/20 16:31
推 birdy590: 所以就是時區的描述檔要更新啊, 如果是跳過系統自己寫 10/20 16:32
→ birdy590: 當然就是自己負責... 換時區或日光節約"主機時間不用改" 10/20 16:33
→ ewings: 改自己的主機當然簡單，但是一次上百台的國際主機，你是要 10/20 16:34
→ ewings: 飛過去一台一台幫它改嗎？ 10/20 16:34
→ birdy590: ? 你好像沒搞懂 系統的時鐘不用調 要改的是時區描述檔 10/20 16:35
→ birdy590: 如果程式不使用系統的自己做, 當然就是自己想辦法改 10/20 16:35
→ birdy590: 好像很多人以為美國人搞日光節約要半夜爬起來改系統? 10/20 16:36
→ ewings: 如果是全世界都跟著一起改時間那就算了，大家一起改系統時 10/20 16:36
→ ewings: 間而已，如果只有台灣自己改，那就要叫國外的主機，把有可 10/20 16:36
→ ewings: 能會牽扯到時區計算的程式，或是索引檔全部一個一個抓出來 10/20 16:36
→ ewings: 改。 10/20 16:36
→ birdy590: 正規的做法會變成正式的系統補丁 然後管理者自己打 10/20 16:37
→ birdy590: 然後因為可以設定啟用時間 中間期可以拉的很長 10/20 16:37
→ birdy590: 如果硬要說管理者幾年都不想打補丁 那也沒啥好講了 @@ 10/20 16:37
→ ewings: 所以你還是沒搞懂，PDT根本沒動到時間，PDT只有加一個標頭 10/20 16:38
→ ewings: 說這個要記得+1。和我講的時間變更更本是兩回事。 10/20 16:38
→ birdy590: 上面 man page 都貼給你了不是? 10/20 16:39
→ birdy590: 以 unix 為例, 全世界的系統時間都一樣是 UTC 10/20 16:39
→ birdy590: 是使用者需要當地時間的時候 系統才去轉換出來 10/20 16:40
→ ewings: 還系統補丁勒，現在牽連的不只是系統，還有系統裡的程式， 10/20 16:40
→ ewings: 程式裡的索引檔。你是哪來的補丁那麼厲害，可以一次把不同 10/20 16:40
→ ewings: 廠家出的程式一次全部補丁完？ 10/20 16:40
→ birdy590: PST8PDT 的描述檔裡就包括了幾月幾號幾點啟用/停止 10/20 16:41
→ birdy590: 系統時間是統一的沒得改 顯示時間用系統函式不會有事 10/20 16:41
→ birdy590: 自己寫的當然就只能自己改 這也沒啥值得講 10/20 16:42
→ birdy590: 描述檔只是告訴系統 "如何從 UTC 轉換成該時區當地時間" 10/20 16:43
→ ewings: 我都不曉得unix那麼屌，連跨國時區計算都能自己隔空知道某 10/20 16:43
→ ewings: 個連線的時區被腦殘政客更換了。 10/20 16:44
→ ewings: 就簡單的來說，TPE的時區索引檔是+8，雖然開票系統是用UTC 10/20 16:44
→ ewings: ，但是票面時間甚至飛行時間都是用索引檔算出來，你光改系 10/20 16:44
→ ewings: 統時間有屁用啊？ 10/20 16:44
→ birdy590: 為什麼"TPE的時區索引檔是+8"? 又不是死的啊, 可以改咧 10/20 16:44
→ birdy590: 上面說打成補丁 其實就是要換掉這個檔 10/20 16:45
→ birdy590: 而且它先天設計上就預留了"未來再啟用"的可能性 10/20 16:45
→ ewings: 當然可以改啊，是你要坐飛機去一台一台幫忙改嗎？ 10/20 16:45
→ birdy590: 除非你的管理者永遠不更新 否則這不應該是問題 10/20 16:46
→ ewings: 台灣不是ICAO會員，人家不會幫忙台灣下達更換指令。ISO組 10/20 16:49
→ ewings: 織也是共匪把持著，說難聽點，共匪惡劣一點卡這個點，講台 10/20 16:49
→ ewings: 灣設為+9的索引檔都不符合ISO標準，那你是要帶著禮物去國 10/20 16:50
→ ewings: 外，求人家的主機管理者花時間一個一個索引檔叫出了改嗎？ 10/20 16:50
→ birdy590: 我笑了... tz database 現在是 ICANN 的義工在維護 10/20 16:56
→ birdy590: ISO 標準? 你是不是誤解了什麼 10/20 16:56
→ birdy590: 選擇用這個的有更新沒理由不跟, 有意見的不爽拉倒自己寫 10/20 16:58
→ ewings: 反而是像新聞裡講的，把所有與台灣有關的航班都砍掉重新設 10/20 16:58
→ ewings: 定，還比去叫人家改系統改程式簡單。 10/20 16:58
→ birdy590: 設計良好的系統程式根本不用改 10/20 16:58
→ birdy590: 硬要自己寫的那就另當別論了 印出來與現況不符自己負責 10/20 16:59
→ birdy590: 你上面講的那段話 隱含意義是"軟體根本沒在理時區" 10/20 17:00
→ birdy590: 整批砍掉重練當然是個選擇 但我相信好的系統不會這樣寫 10/20 17:00
→ ewings: 好笑了，你是哪來的幻覺，覺得國際票務系統的眾多主機會都 10/20 17:02
→ ewings: 直接拿to database來用？ 10/20 17:02
→ birdy590: "The database attempts to record historical time 10/20 17:02
→ birdy590: zones and all civil changes since 1970" 10/20 17:02
→ birdy590: 全部自己寫的話 連算 flight time 大概都得手動 10/20 17:03
→ birdy590: 寫程式的如果喜歡自己玩自己 救它做啥? 10/20 17:05
→ ewings: 國際票務系統的歷史比tz database還老，多的是恐龍程式， 10/20 17:10
→ ewings: 你是要飛過去一個一個幫他們重寫嗎？這比去幫他們改索引檔 10/20 17:10
→ ewings: 還屌 10/20 17:10
→ ewings: 對了，忘了說，一些最舊的主機，還是早期的IBM system/360 10/20 17:18
→ ewings: ，拿UNIX去嘴他們，會直接被轟出來 10/20 17:18
噓 whereislove: 改時區到底是為了什麼？是生活上真的需要嗎？不就是 10/20 18:13
→ whereislove: 意識形態在作祟而已。 10/20 18:13
→ ewings: 其實比起航空業，堪輿風水業才會崩潰。時區被替換了，那看 10/20 18:28
→ ewings: 時辰要用那一個? 由經度來看時辰應該要用+8，但是作息被改 10/20 18:28
→ ewings: 成＋9時區，剖腹產要怎麼選時間就很麻煩了(誤。 10/20 18:28
推 wilsonko: 經濟跟政治能分開嗎? 好傻好天真! 只是有沒有決心而已 10/20 19:37
→ wilsonko: 有些人真的怕中國怕得要死... 10/20 19:37
→ hnjsh: 反中反到腦子__了 10/20 20:57
推 choper: 技術上要改+9區不困難 日光節約的國家每年在改 也不會亂 10/20 21:43
噓 ttnakafzcm: 不要拿改時區跟改日光節約時間比好嗎....... 10/20 21:56
噓 ZxoF: 為什麼不要 10/20 22:24
噓 AH977: 就不是一樣的邏輯啊 日光節約跟改時區 10/20 23:39
→ ewings: 今天台灣的航空公司改了，大陸的主機如果不改台灣的時區， 10/21 00:37
→ ewings: 怎麼開票？改自己的當然很簡單，問題是其他所有國家也要跟 10/21 00:37
→ ewings: 著改。 10/21 00:37
噓 coolmancf: 無聊至極 舔日屌綠G又來亂 10/21 00:49
→ jxigjll: 樓上準備被檢舉 10/21 00:58
→ Kazamatsuri: 印度表示：我的+5.5比北韓早的多啦 科科 10/21 01:07
→ Kazamatsuri: 北韓改了 大陸主機沒跟著改？其他國家主機沒跟著改？ 10/21 01:08
→ ewings: 如果北韓有連上國際票務系統，再來問為啥北韓改時區沒被影 10/21 01:12
→ ewings: 響也不遲。 10/21 01:12
推 nickstarwind: 改不難啊 美國一年兩次 睡一覺就好 根本無感 10/21 01:26
推 relio: 一樓不懂裝懂去八卦板酸好嗎！ 10/21 02:29
推 relio: 民眾自己吃飽太閒爭取修改，也可以怪政府？難怪台灣這麼亂 10/21 02:36
→ relio: 。 10/21 02:36
→ relio: 長期住在美國的朋友都覺得很不方便，廢除日光時間一直都有 10/21 02:37
→ relio: 在講好嗎！一年改兩次時間造成社會成本的消耗沒有比較好。 10/21 02:37
→ railway21: 緯度又沒多高 夏季白天也沒有變多長 在那邊學日光節約? 10/21 04:14
→ coolmancf: 部分省民就是愛作怪 追求小高潮就開心 省民心態阿 10/21 08:35
推 coolmancf: 而且提夏令時間的人也很怪，歐美現行都有，台灣也實施 10/21 08:45
→ coolmancf: 過。跟改時區是兩個議題好嗎。 本省改時區只不過是追求 10/21 08:45
→ coolmancf: 跟北韓一樣的偽高潮 可悲到極點 10/21 08:45
推 sana37: 跟尼泊爾一樣+15分呀 10/21 17:32
→ archung: 這篇推文應該很多人要水桶 不過版主會處理嗎 呵呵 10/22 00:39