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[媒體名稱] 蘋果 [新聞日期] 2017/11/10 [網址] https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20171110/1238607/ 空軍作最壞準備 已招商準備海面下打撈作業 空軍幻象戰機飛官何子雨上尉周三晚間在執行夜航訓練時,在彭佳嶼外海失聯,今天 已是第4天,國防部雖持續搜救,但迄今仍無斬獲。軍聞社今天也發布一段國軍空海搜 救的畫面,不過大海茫茫,搜尋難度很高。空軍已有最壞打算,將找有能力在海面下 搜索物體、打撈的廠商,希望在黑盒子訊號消失前,盡速找到失聯幻象戰機的下落。 空軍官員也證實此事。 據了解,空軍已貼出公告,標案名稱是「海面下物體搜救、打撈及運輸案」,現在正 邀請廠商報價,雖沒有寫明是要搜尋幻象戰機,不過標案中的附加說明提到,物體總 重約2萬4000磅,物體預估所在座標:東北海域(基隆北北東方90浬處),仍可看出是 要搜尋幻象戰機。空軍官員說,因黑盒子電力有限,若訊號消失,就不易尋找,因此 還是要先有先期準備,看有無廠商有能力搜索、打撈。不過官員強調,這跟搜救任務 是分頭進行,搜救行動還是會持續下去。 (何哲欣/台北報導) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.120.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1510303412.A.8AD.html
afalcon: 唉,真是大損失,可惜了。 11/10 16:54
PAGBR: 希望可平安 11/10 16:58
snownow: 老實說都4天了,而且是墜機落海,而非一般落海...應該沒 11/10 17:06
snownow: 甚麼奇蹟了...現在只能希望能找到機身跟飛官了吧 11/10 17:07
svuper: 基本上有彈射椅子上的ELT會作動...沒有找到ELT訊號應該不 11/10 17:53
svuper: 樂觀 11/10 17:53
TonyE: 傷心 11/10 17:54
TuringTest: 結果應該滿悲觀 11/10 17:55
TuringTest: 傷心 11/10 17:56
Yijhen0525: 空間迷向墜機幾乎不會發現自己快墜海 11/10 18:00
Yijhen0525: 所以彈射的機率很低 11/10 18:01
eason79126: 難過 11/10 18:12
yinrw: 感覺是連人帶機直接進海了 11/10 18:17
domago: 看消失時的高度 11/10 18:20
Answerme: 傷心 謝謝你們保護台灣 11/10 21:16
hicker: 回樓上上 軍方是說 最後高度是5200英呎 11/10 21:39
hicker: 而今天又有立委從軍方高層詢問得知 可能有儀器故障 11/10 21:40
hicker: 但這要由軍方來證實 要證實的話就要把飛機給打撈出來了吧 11/10 21:41
hicker: 而要把飛機打撈起來 還是得要先找到飛機在哪裡.... 11/10 21:41
TllDA: 台灣的雷達這麼差嗎? 5200呎以下就探不到了? 11/10 22:40
TllDA: 垂直往海面非也要將近10秒 至少消失了10秒鐘?? 11/10 22:44
cgy: 樓上 應該說美國雷達這麼差嗎? 不過或許知道雷達運作方式 11/10 22:59
hicker: 因為最終消失點在彭佳嶼 最近的航空雷達應該是鞍部?? 11/10 23:46
hicker: 而彭佳嶼與最近的雷達的距離 再加上地球的弧度 11/10 23:47
hicker: 一定高度之下是看不到的 應該沒錯.... 11/10 23:48
kerbi: 今天經過FITCH的時候一直聽到ELT.. 11/10 23:49
afalcon: 認真回:根據過去的工作經驗,記憶中,光點消失的位置, 11/11 00:18
afalcon: 在雷情系統中,除了「鳥速」,「海雜波」,「反射面積小 11/11 00:18
afalcon: 於某個單位的金屬」會被過濾掉之外,5000呎以下的雷達訊 11/11 00:18
afalcon: 號其實都能完全掌握,至於最低能看到多少高度,這裡就保 11/11 00:18
afalcon: 留了。而且這還沒加上其他軍種的雷達系統,例如海軍。 11/11 00:18
afalcon: 根據老長官在記者會上的說明,5000多呎光點消失,最後航 11/11 00:18
afalcon: 向350,消失之前沒有任何不正常的通話內容,綜合上面說 11/11 00:18
afalcon: 的雷達性能分析,大膽假設除了空中解體外,另一個可能是 11/11 00:18
afalcon: 戰機以幾乎垂直的角度衝入海面,以雷達回波一圈七秒內的 11/11 00:18
afalcon: 週期推算,兩個回波中間高度相差5000呎是很正常的, 11/11 00:18
afalcon: 就例如幻象的特技表演,一個破S約四秒就能從500呎爬升到2 11/11 00:18
afalcon: 000呎改平,這還是低空慢速度為了讓觀眾欣賞的姿態下完 11/11 00:18
afalcon: 成的,可以想像如果垂直往下,以0.7馬赫巡航空速(約400 11/11 00:18
afalcon: 海里/小時,約740公里/小時)到達海平面不超過7秒,更不 11/11 00:18
afalcon: 要說更快到達雷達死角區,而這樣的速度撞擊海面會是怎樣 11/11 00:19
afalcon: 的結果,很難想像,或許有人會疑惑沒有爆炸火光?其實空 11/11 00:19
afalcon: 域天氣中如果有雲層,海面上的光線,在雲層上方的僚機是 11/11 00:19
afalcon: 看不到的,再加上視野角度都有可能影響目視結果。 11/11 00:19
domago: 姿態儀不是可以避免空間迷向 抬頭顯示器也有吧? 11/11 01:06
domago: 可能為了避免暴露軍力缺陷而隱藏了部分訊息 我猜的啦 11/11 01:11
afalcon: 發生空間迷向時,身體感受和眼睛所看到的儀表參數完全衝 11/11 01:13
afalcon: 突,就類似頭頂著棒子原地轉10圈,抬起頭你看到路是直的 11/11 01:13
afalcon: ,但是走路就是會歪向一邊或是跌倒,無法控制。 11/11 01:13
cgy: 有關空間迷向,最近閻教官有修文章可以看看 11/11 08:43
cgy: 人就是這麼不完美XD Human Factor 才是飛安顯學 11/11 08:44
cgy: 鞍部上面只有導航裝備沒有民航雷達,民航雷達在三貂角 11/11 08:48
cgy: 倒是七星山對面竹子山有一個空軍和海軍的雷達站 11/11 08:49
TllDA: 上面的假設 忽略空軍的資訊 最後時速300海浬 11/11 10:35
afalcon: 樓上T大,不是我忽略,而是這個速度和高度就如同記者會 11/11 22:25
afalcon: 公布的內容中是「雷達顯示」, 11/11 22:25
afalcon: 關於在雷達上顯示的高度問題我前面已經說明,既然T大提 11/11 22:25
afalcon: 到速度,我就再多說一些, 11/11 22:25
afalcon: 請問各位雷達上如何看出速度? 11/11 22:25
afalcon: 其基本原理就是雷達回波週期時間內雷達光點橫向移動的距 11/11 22:25
afalcon: 離換算出來的,垂直移動呢?後面會說明。 11/11 22:25
afalcon: 民航機有主動答應機,會主動將飛機數據(航向,高度,速 11/11 22:25
afalcon: 度)傳送給接收機,這是是公開的資訊,並不是雷達回波計 11/11 22:25
afalcon: 算的,但是戰鬥機不一樣,因應作戰需要,一批四架次出去 11/11 22:26
afalcon: ,若四架在一起,在平時只會有一架打開主動答應機回報飛 11/11 22:26
afalcon: 行數據給管制單位,若是分為兩批,每批各兩架時,只會有 11/11 22:26
afalcon: 其中一架打開,重點來了,沒有打開的僚機若因故脫離編隊 11/11 22:26
afalcon: 時,這架僚機的飛行航向速度就只能靠雷達回波來計算了。 11/11 22:26
afalcon: 回到本案,雷達顯示300海哩,就是該機實際速度嗎?其實 11/11 22:26
afalcon: 並不是 11/11 22:26
afalcon: 各位要知道,雷達波是直線發射,然後接收器接收反射波來 11/11 22:26
afalcon: 顯示回波位置,多個回波累積後進而延伸出雷達航跡,簡單 11/11 22:26
afalcon: 的說,飛機橫向移動,反射回來的位置不同,所以可以計算 11/11 22:26
afalcon: 出橫向移動距離,這就是雷達上看到的速度,但是回波若是 11/11 22:26
afalcon: 上下垂直移動時,雷達回波的橫向移動距離會比完全橫向移 11/11 22:26
afalcon: 動的少很多,甚至停留在同一個位置,這時候,雷達週期計 11/11 22:26
afalcon: 算出來的速度就會變慢甚至沒速度,而是計算出來的是高度 11/11 22:26
afalcon: 變化,結論就是,若400海里的空速,飛行軌跡是大角度高 11/11 22:26
afalcon: 度變化(爬升或是推機頭)的狀態下,雷達回波計算出來的 11/11 22:26
afalcon: 速度是完全不準確的。補充:幻象2000的巡航速度不是300 11/11 22:26
afalcon: 海里,而是高出許多。以上請參考。 11/11 22:26
ying1003: 漲知識了,謝謝分享 11/12 00:50
domago: 所以戰機沒有10000ft 250kt限制 11/12 12:06
afalcon: 回樓上,不是沒有限制,應該說,非戰備任務時,戰機在民 11/13 09:56
afalcon: 航空域還是依照協議飛行,若是戰備任務,例如緊急起飛則 11/13 09:57
afalcon: 會依照協議中的規定,通知民航管制單位避讓,以利任務遂 11/13 09:57
afalcon: 行,但是實務上,突發性的緊急起飛,因戰機性能,有時候 11/13 09:57
afalcon: 也會主動避讓民航機後再加速爬升到任務高度和目標區欸。 11/13 09:57
domago: 感謝回答 11/13 13:27
afalcon: https://udn.com/news/story/10930/2825206,遺憾的是, 11/18 11:48
afalcon: 個人分析似乎正確。 11/18 11:48