Re: [新聞] 美擬在台灣設境外入境海關 曾大仁：政策

[coolfish1103 (Fish)]

有了 Global Entry 其實 Preclearance 真的沒有什麼需求。

台美目前就是開放天空，也不會因為你多了 Preclearance 就會有更多航線跑進來。別傻
了，真的會因為有 Preclearance 有這麼多好處日本早就幹這件事情了，沒看日美從古至
今有多少航線，東京也沒有 Preclearance 過。

※ 引述《mike901003 (想冬眠)》之銘言：
: 標題: [新聞] 美擬在台灣設境外入境海關 曾大仁：政策
: 時間: Mon Nov 20 11:03:31 2017
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:
: [媒體名稱] 自由                    [新聞日期] 11/20
: [網址] http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2258878
:
: 〔記者陳宜加／台北報導〕美國推出「全球入境計畫」，符合資格者赴美可使用電子通關
: 設施；美近來也兩度建議桃園機場申請「境外入境審查」，讓赴美旅客在桃機就先進行入
: 境審查、旅客安檢和查驗行李。

美國當然會希望你在台灣做「境外入境審查」，因為費用跟設施都是由台灣買單。

: 立委林俊憲今天質詢時表示，美國想要設置境外入境海關，不乏政治考量，國內卻形成意
: 識形態之爭，親美、反美不斷爭論。桃機公司董事長曾大仁說，目前正在進行政策上的研
: 究，桃機公司執行將配合辦理。

親美反美一點關係也沒有，成本跟利益才是考量。

: 林俊憲認為，應往正面方向推動，對機場服務角度有正面影響。曾大仁說，轉機或到美國
: 旅客提早完成安檢作業、尤其轉機有一定幫助，林俊憲說，台灣提早完成安檢，飛到美國
: 等同國內航班。過去事實上也是如此。

提早完成安檢作業，就代表你所需要花的時間從目的地改成桃園。
或許你在美國轉機的時間相對充裕，但是你在台灣所需的時間就會加長。

而且目前在洛杉磯轉機的旅客都會給你 Express 的橘卡，你真的會慢多少？
再加上現在有 Global Entry 開放給台灣旅客使用，要 Preclearance 的利基更低了。

: 他指出，阿布達比、英國都柏林都有相同設置，幾家機場公司認為，設置境外入境海關對
: 營運有幫助，尤其阿布達比宣傳上更以此為訴求，爭取過境、轉機旅客，同時設置境外入
: 境海關成為航空公司申請航權航線考量，可望吸引外籍業者進駐，勿淪為意識型態爭論。

阿布達比雖然有 Preclearance 的機制，但是還是吸引不了什麼美國航線。你這個點如果
就是沒有客人，增加 Preclearance 也不會有多少幫助。

我們來看看阿布達比目前飛美國的班次有多少：

我沒有很仔細的搜尋，但是阿布達比一班美國業者營運的航班都沒有，有錯請指正。

唯一有營運美國的航空公司是阿提哈德，而他有的美國航線只有...

 7x 芝加哥
 7x 達拉斯 (明年三月底停飛)
 7x 洛杉磯
14x 紐約
 7x 華盛頓
----------
42x 把達拉斯扣掉這大概連目前華航營運的班次都打不過。

阿布達比是 2011/12 簽屬，2013/11 開始營運。營運後飛美國的班次有新增達拉斯、洛
杉磯跟第二班的紐約，但是洛杉磯到底是 Preclearance 的功勞比較大，還是終於有合適
的飛機去飛，很難去界定。達拉斯更不用說，AA 一宣布停止聯營合作合作，開航近三年
的航線瞬間不符商業成本。

...from the UAE's capital to Dallas will become "commercially unsustainable"

阿布達比的慘況看完，來看看相對比較好的都柏林。

其實講到都柏林機場就要提到香農機場。愛爾蘭的香農機場在以前飛機沒有辦法直飛北美
跟歐洲時，是多數北美及歐洲業者的中途停留點。但是飛機一直在進化，越來越多歐洲航
點可以不需要經過香農轉機到北美，所以這個機場到九零年代開始沒落。就算 1986 年實
施了 Preinspection (Preclearance 的前身)，這間機場的營運狀況也沒有好轉。

回到都柏林。都柏林機場由於美國與愛爾蘭簽訂的協議要求，在保護香農機場的情況下，
一直有很多航班被迫在香農轉機，或者是航空公司必須要營運相等的班次在香農，才能營
運都柏林。而當 2007 年雙方重新簽屬協議後，愛爾蘭雖然從香農中解套，都柏林還是回
不到以前香農機場的樞紐地位。2008 年愛爾蘭跟美國進一步簽署了 Preclearance，想以
省通關時間的噱頭換取旅客中轉。但當美國現在想要跟一堆機場簽署 Preclearance，把
自己的營運成本往外丟時，臺灣如果現在加入這個行列，能夠爭取到多少旅客？







小弟認為會有的缺點有這些：

一、美國 CBP 人員的費用都由台灣承擔。
二、桃園機場所需要的必要設施、隔間等，都由台灣承擔。
三、航班營運時間取決於 CBP 安排的上班時間，而不是你台灣想何時飛就能何時清關。
四、由於在台灣清關，所以到桃園機場的時間需要提早，旅客真的有省到時間嗎？
五、一但過了 CBP，旅客等同入境美國，機場內完全不能販賣免稅品、飛機上也不能販賣
    免稅品，旅客更無聊，機場跟航空公司又到底賺到了甚麼？
    ※推文提到這不是問題，以紅字標示
六、除了桃園出發的旅客需要提早到，轉機客也必須要預留足夠的時間在桃園通關。除此
    之外，航空公司的航班勢必也要能夠銜接的上。那同一批旅客從澳洲要轉北美跟轉歐
    洲還有加拿大，到底航空公司的班表要配合去美國清關提早，還是要犧牲其他航班的
    銜接時間，導致飛機運用率下降？
七、航空公司需要特別為這些旅客額外設立票務等櫃台、貴賓室等等，費用更高。

而目前台灣已經有 Global Entry，其實已經能大幅省掉許多時間。雖然在越來越多人有
Global Entry 的情況下通關時間一定會有影響，但跟設立 Preclearance 比起來，真的
應該夠了。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1511147014.A.ECB.html
: 推 chihchuan: 推                                                   11/20 11:31
: 推 summerleaves: 這樣才搶得到轉機客啊 VIP 客群                     11/20 11:38
: → coolfish1103: 阿布達比剩幾條美國線？美籍根本沒人飛。            11/20 11:40
: → coolfish1103: 轉機會亂掉，轉美預留時間拉長，其他航線怎麼辦？    11/20 11:41
: 推 visa9527: 為了賣青埔的房子給外國關防官住，政策必推              11/20 11:56
: → mike901003: https://youtu.be/LZVl4LQSwgk?t=111                  11/20 12:00
: → mike901003: 以Dublin廣告為例，preclearance不用再提行李          11/20 12:01
: 推 fushmusic: 美方負擔費用並雇用台籍員工 我舉雙手贊成              11/20 12:03
: → toojooken: 事實正好相反，不只要養CBP的人，家眷也一起包了。      11/20 12:07
: → nyrnu: 英國都柏林XD,還好沒寫德國都柏林，略可堪慰.               11/20 12:44
: 推 Lenore: 台灣有貨真價實的反美派？                                11/20 12:47
: 推 zebra101: 一地两检？  哈哈                                      11/20 13:14
: → mike901003: preclearance後還是 行台灣的法。跟香港不太一樣       11/20 13:25
: → nyrnu: tooj正解,派來台灣的cbp官員薪水,事務開銷,搬家...等都可    11/20 13:48
: → nyrnu: 能找地主國買單.真要實行桃機搞不好還真的需要在青埔租下一  11/20 13:48
: → nyrnu: 棟大樓變老美眷村哩(剛好青埔也有大園國際高中)。           11/20 13:48
: 推 szqecs: 都柏林是英過神聖不可分割的…                            11/20 16:22


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推 sima: 免稅品的部分有點疑問 之前在Montreal轉機 過了CBP之後 在美
→ sima: 國的登機區域還是有免稅店的 所以這應該不是太大問題
   那我先用紅字標示。不過你肯定在登機區域賣的東西是免稅品？還是本來就不用稅？
   不太可能你過了 CBP 還能購買免稅商品，這樣要怎麼清關？
→ Kazamatsuri: 有些國家的機場入境後在行李轉盤區還是有免稅店啊 XD
推 sima: 的確是免稅的 Montreal的美國登機區域 在出CBP關防之後就是
→ sima: 一家免稅店 裡面土產 精品 酒都有賣 可以參考一下機場網站
→ sima: 確實也有標 另外美國沒有統一規定的免稅產品 免稅與否是看每
→ sima: 州的規定
→ sima: 實務上免稅店應該不是太大問題 在YUL的免稅店買東西要刷登機
→ sima: 證 店員也會確認你的目的地 而且會提醒不能買超過美國海關規
→ sima: 定的免稅上限
推 chihchuan: 推
推 fenzang: GE跟這還是要分開看，你是以台灣人的角度在思考，我很多
→ fenzang: 時間飛美選AC在加拿大轉一次飛小城市就是因為入關比LA之
→ fenzang: 類的地方快太多... 現在長程飛機那麼多，我認為能在台灣
→ fenzang: 清關對長榮東南亞飛來的是一大賣點
   肯定會以台灣人的角度在思考啊... 花的錢又不是東南亞人的... 而且這裡面有些費
   用是長期存在的，並不會因為蓋好後費用降低或消失，甚至還會增加...

   今天加拿大有 Preclearance 是他本身就在美國旁邊且他班次夠多，加上多數人都是
   短程旅行，行李不多小飛機所以趕快清一清關就結束。另外如你所說加航有很多可接
   駁到小機場的航點，但是長榮並沒有這個利基，到美國旅客還是得轉機。如果今天你
   要飛的點加航沒有飛，你還會選擇走溫哥華嗎？然後，為什麼大家都喜歡在不合適轉
   機的洛杉磯想轉機這件事情 XD
推 cityport: CBP在美國本土也不是24hr，Preclearence對SFO這種早到要
→ cityport: 關在飛機上的也是解套
   那應該是盡可能取得好的時間帶調整航班時間，旅客在飛機上面你又不能更加運用。
   BR/UA 這兩班晚半小時到一小時後出發其實大家能夠省的時間不是更多？
推 nyrnu: 推!其實就民航角度看設境外審查是否有助增加國籍航空商業
→ nyrnu: 競爭力?在者則從更高的戰略層次看,允設US enclave on
推 Kazamatsuri: LAX是因為有國籍航空直飛啊～ :P
   也可以選 UA/SFO 不是更順 XD
→ nyrnu: Taiwanese soil是展現台美要更密切的表示(雖然這是台灣付$$
   那就變成政治議題了...
推 cityport: 另一層次是台籍可以直飛沒有CBP的機場，可以搶得先機
→ cityport: 所以我才說預清跟GE根本是兩回事
推 mike901003: 像， 明年的TPE-ONT
   ONT 有墨西哥航班，本來就有 CBP。
→ CK841044: 又不是每個人都會去辦Global Entry，把這兩件事扯在一起
→ CK841044: 幹嘛
推 fenzang: 因為我待的城市能直飛的Gateway只有SFO LAX YYZ... SFO
→ fenzang: 還是季節性的
   了解。這邊有 Boarding Area 針對阿布達比的 PC 做介紹。
   http://goo.gl/EYwCjG
   http://goo.gl/p3xeQA
   第二次評語相對正面，但有 GE 的人大概根本不會想要這樣轉機。
推 curmathew: 台籍目前連一線二線城市都餵不滿，搶無CBP機場的時機
→ curmathew: 似乎還沒有到
   很多無 CBP 又可能有誘因的機場大概也落不了 359/77W。
→ fenzang: 而且Pre我以為主要目的是可以增加外國旅客在台轉機，而
→ fenzang: 不是台灣人直接過關xD
→ fenzang: 畢竟在SQ UA開始搶食超遠航線之下，台灣轉機的誘因肯定是
→ fenzang: 需要更多的
   SIN-SFO-國內 v. SIN-TPE-SFO-國內
   多轉一次機提前清關的時間 v. 在 SFO 或者 LAX 清關的時間，應該差不了多少？
   依照 BA 上面的介紹，會不會適得其反造成有 GE 的人反而避開 TPE 轉機？
→ omnl: 好奇沒有評估過具體成本數據  多少成本決定這問題大小啊
   阿布達比 2015 年資料指出由政府負責 85% 的開銷。http://goo.gl/bUhk4K
   CAPA 也有列出大概的費用，當然每間機場都有差異 http://goo.gl/SR9gRp
   文章內也有提到卡達 CEO 針對 PC 的回應，可以參考。

   Furthermore, buildings and fixings must be constructed to exact
   specifications. And the airport must pick up the bill for the facility.
   Airports are very cagey about the costs but it is believed they can run
   into tens of millions of dollars. So ultimately it is a commercial
   decision.

   Manchester’s CBP p/c will be introduced along with a USD1 billion 10-year
   revamp which includes the expansion of Terminals 2 and 3, and self-service
   check-in.

   The focus on US preclearance is part of Swedavia’s adopted decision to
   invest SEK13 billion (USD1.59 billion) in order to develop Stockholm
   Arlanda Airport.

   https://www.state.gov/documents/organization/226383.pdf UAE/USA 簽的約
推 ddddd014: 其實邊境控制這種國家高權最核心的事項，當然就是政治考
→ ddddd014: 量，如果政治上有益，國家出那些錢根本不算什麼，比付給
→ ddddd014: 遊說團體划算多了
→ myai3: 之前就明說了，增加的費用要台灣航空公司或是機場出 一定會
→ myai3: 轉嫁到消費者身上
推 visa9527: 那反而在票價上降低了吸引力，沒搞頭
推 chelsey85: 這樣看起來利小於弊，但又為何這麼多機場願意申請加入
→ chelsey85: ？
   其實也沒有幾間機場，北美外只有阿布達比跟愛爾蘭兩間機場。
   其他雖然是在規劃，但沒正式實施之前都是？
※ 編輯: coolfish1103 (216.169.131.254), 11/21/2017 18:19:29
推 mike901003: AMS已經拒絕。OSL則被CBP拒
推 AuroraSky: 推這篇，把pre-clear跟增加競爭力畫上等號太一廂情願