推 cka: 如果真的是酒測...那這次感覺華航比較站得住腳 12/19 20:23
推 a350xwb: 真的不知該說什麼...... 12/19 20:39
推 Answerme: "一起喝酒副機師通過酒測未懲處" 華航退酒神奇招數 12/19 20:58
推 vincentwei: 好奇：如果副機師一起去快炒店，但堅持不喝酒的話會 12/19 21:00
→ vincentwei: 怎樣？ 12/19 21:00
推 captainwei: 催吐、運動、泡三溫暖，大家學起來 12/19 21:11
推 kevabc1: 還要加一個狂喝水 這樣絕對可以退酒 12/19 21:15
推 Danjor: 好奇放寬酒測標準 是指那個部分 12/19 21:21
推 yinrw: 催吐 運動 三溫暖 狂 12/19 21:25
推 traystien: 如果馬上公司人員架著抽血複驗就不會有爭議了 12/19 22:08
→ myai3: 這還有什麼可以護航的....事證明確啊 12/19 22:09
推 edward40812: 三溫暖，運動可以加速新陳代謝，的確可以讓酒精較快 12/19 22:09
→ edward40812: 排出 12/19 22:09
推 domago: 當機師還是不要碰酒 玻璃飯碗容易破 12/19 22:24
推 afalcon: 工會.....越來越難看 12/19 22:31
推 hazel0093: 機師會不會發出怪聲 不符合華航精神 12/19 22:46
→ Hamer718: 沒有護航啊，只是公司不認後面抽血複檢的程序啊。 12/19 22:47
→ hazel0093: 機師會不會戰力不符 有沒有高層想搞人 這些都要查清楚 12/19 22:47
推 chilian9: 重點應該是機師違反規定，在出發前12小時內飲酒！其餘 12/19 22:50
→ chilian9: 事後的事，當然公司可以不採納事後驗血報告啊!! 12/19 22:51
推 ujay1990: 機師酒測還是要嚴格吧 雖然飛機有自動駕駛 12/19 22:51
→ chilian9: 違反公司規定，再來說公司沒給機會，也真是夠了！ 12/19 22:52
→ ujay1990: 但是酒駕會造成對突發事故應變能力下降 這對飛安影響大 12/19 22:52
→ Hamer718: 其實並沒有要保傅姓機師，而是要把酒測制度更完整化，才 12/19 22:57
→ Hamer718: 是主要訴求，工會也完全同意測出有數值就停飛，但是要 12/19 22:57
→ Hamer718: 有合理的複檢規則啊。 12/19 22:57
推 cal629195: 酒駕查核有客觀標準，喝酒出事找工會只會毀滅制度 12/19 22:58
推 Danjor: 所以華航現在只靠酒測機 沒有後續抽血檢驗的程序？ 12/19 23:05
→ Hamer718: 吃四顆荔枝就會吹不過了，怎麼可以沒有抽血複檢的程序呢 12/19 23:06
→ Hamer718: ？ 12/19 23:06
→ Danjor: 懂了 如果是爭取加入抽血複查 個人覺得合理 12/19 23:06
推 w111407: 有酒精反應，憑這點我支持華航沒有做錯事 12/19 23:08
→ Hamer718: 我幾乎不喝酒，也痛恨酒駕，但我不想哪天因為吃了啥水果 12/19 23:13
→ Hamer718: 或麵包就丟工作。只是整件事被洗成工會無理取鬧護短。 12/19 23:13
→ nyrnu: 有酒測過的人就知道.其實華航已經對機師很寬鬆了.一般酒測 12/19 23:19
→ nyrnu: 只能測一次(不論有無超標).華航用2台認證過酒測器測4次皆超 12/19 23:20
→ nyrnu: 標,已經是多給好幾次機會.說要侵入性抽血.想也知道不可能 12/19 23:22
→ nyrnu: 以後酒測還要請一個護士站旁邊stand by? 12/19 23:23
→ nyrnu: 這裡提的超標是指0.1毫克,吃幾顆荔枝會達0.1毫克也難信服 12/19 23:25
推 Jerryamd: 吃幾個荔枝,喝罐感冒糖漿,某些牌子的漱口水用了就會有 12/19 23:26
→ Jerryamd: 反應.花航現在要求的可是零檢出. 12/19 23:27
→ Jerryamd: 工會要求的一直都是程序標準化,只是高層一直覺得工會在 12/19 23:28
→ Jerryamd: 護航. 12/19 23:29
→ chilian9: 不要再拿感冒糖漿跟漱口水當藉口了。如果是專業人員， 12/19 23:29
→ nyrnu: 是民航局要求零檢出吧.不然可問問長榮機師是否允許微量酒精 12/19 23:30
→ chilian9: 就該知道如何保護自己！ 12/19 23:30
→ nyrnu: 反應.若長榮有比較鬆,那我贊成比照長榮. 12/19 23:31
→ jack10402: 不要亂造謠 12/19 23:33
推 Jerryamd: 對...漱口就沒了...那第一次檢出中了還是百口莫辯阿. 12/19 23:34
→ Jerryamd: 現有的讓傅姓機師漱口休息已經是工會爭取後才有的. 12/19 23:34
→ Jerryamd: 早期真的就是吹一次要求零檢出阿.我不懂工會現在想要 12/19 23:34
→ Jerryamd: 讓程序標準化有甚麼不對. 12/19 23:35
→ jack10402: 不是有人說會用兩台吹四次嗎？ 12/19 23:36
推 Jerryamd: 是阿所以我沒要護航傅姓機師.酒喝了就是喝了.沒代謝掉 12/19 23:37
→ Jerryamd: 被抓包只能說自己大意.但工會現在爭取的事程序標準化. 12/19 23:38
→ Jerryamd: 兩台四次都只是吹氣式酒測機.要讓人心服口服加個驗血最 12/19 23:38
→ Jerryamd: 一番兩瞪眼阿. 12/19 23:38
→ Hamer718: 因為全世界沒有零檢出這種鬼東西，呼氣的誤差值太大，工 12/19 23:40
→ Hamer718: 會的訴求是一小時內完成抽血。 12/19 23:40
→ chilian9: 台灣的醫療就是被這樣浪費掉的，不潔身自愛，妄想醫院 12/19 23:48
→ chilian9: 醫院隨時讓機師來抽血 12/19 23:48
→ chilian9: 酒駕也一樣，都是一樣垃圾 12/19 23:49
→ ttnakafzcm: 如果是Hamer大說得那個 這樣我就能理解工會的訴求了 12/19 23:50
→ jack10402: 是0？ 12/19 23:50
→ chilian9: 讓自己準備好，不怕被檢查，有很難嗎？如果酒測是班班 12/19 23:51
→ chilian9: 做，難道不知道要先漱口？重點是，有沒有先尊重自己！！ 12/19 23:53
→ Hamer718: 完全同意酒駕是垃圾，但抽血也可以在合格的醫事檢驗所， 12/19 23:54
→ Hamer718: 不會浪費醫療資源。 12/19 23:54
推 jack10402: 而且不是說他晚上七點還在喝酒，不就違反規定了？ 12/19 23:55
推 chilian9: 這麼會吵，以後就變成要在醫師中心測了！不浪費? 12/19 23:56
→ chilian9: 一堆機師去看門診，說航醫說體檢不合格，不發照，要來 12/19 23:58
→ chilian9: 醫學中心檢查，要不然就要失業了，不浪費？ 12/19 23:58
推 ttnakafzcm: 我覺得有人搞錯重點了 -.- 12/19 23:59
→ chilian9: 當然一大堆身體會掉的，都是生活不檢點的！ 12/19 23:59
→ chilian9: 有種就去跟民航局吵，請民航局改酒測標準。 12/20 00:00
→ chilian9: 我看過了公會的訴求，我認為公會應該爭取的是"誤差值內" 12/20 00:05
→ chilian9: 的檢測值，而不是零檢出。根本是公會搞錯重點 12/20 00:06
→ chilian9: 這麼氣，每個月都要出國出差，看到機師違規，就一把火 12/20 00:11
→ chilian9: 唉～～年紀大了，脾氣還是不好！對不起大家！ 12/20 00:12
→ Hamer718: 誤差值的制訂也是工會的訴求哦，晚安 12/20 00:48
推 lail: 被抓包是自己大意也敢說...照規定工作前不要喝酒很難? 12/20 01:25
→ coolfish1103: 被抓包只能說自己大意...？不能認同這種說法。 12/20 02:17
推 alkuo: 只看酒測值如果我代謝快，不就可以喝到晚上十二點？ 12/20 05:22
→ always6863: 檢測機器不會管你代謝如何，就算你吃薑母鴨也是一樣。 12/20 07:03
→ always6863: 以後駕駛酒駕只能怪自己太大意，走錯路遇到警察臨檢 12/20 07:04
→ Hamer718: 其實可以不用圍著傅姓機師團團轉，工會並沒有要保他的意 12/20 07:43
→ Hamer718: 思，他也離開華航了，而且工會訴求的複檢制度也只是14 12/20 07:43
→ Hamer718: 項協商的其中一項，被高層帶風向成工會為了一個酒駕的 12/20 07:43
→ Hamer718: 飛行員要搞罷工一樣。 12/20 07:43
噓 Yamada: 華航現行的規定本來就可以抽血 12/20 08:12
噓 Yamada: 創造這個制度又企圖毀滅它的根本就是華航自己 12/20 08:13
推 Danjor: 民航局要求的零檢出是有檢出就中止任務，但不裁罰，工會訴 12/20 08:41
→ Danjor: 求是不是除了檢出之外，能有抽血複查的機制，避免錯檢，如 12/20 08:41
→ Danjor: H大所說，並不是維護某飛行員，而是建立一個合理的機制排 12/20 08:41
→ Danjor: 錯，並不是在合理化飛行員飲酒，部分網友可以再想想，至 12/20 08:41
→ Danjor: 於醫療浪費，自費抽血檢驗不算浪費吧，文章本身如果只圍 12/20 08:41
→ Danjor: 繞違規飛行員也是工會成員，而引述成工會提出的要求就不合 12/20 08:41
→ Danjor: 理，這....個人觀點 12/20 08:41
推 asaman99: 我認為酒駕就該槍斃了，酒後開飛機？被開除了還出來鬧 12/20 09:01
→ asaman99: ，夏夕夏景... 12/20 09:01
推 traystien: 機場應該有航醫中心吧 抽血哪有難 12/20 09:13
→ traystien: 抽一管血拿去檢驗所出報告用不到健保浪費了甚麼 12/20 09:14
推 rexman: 吃荔枝酒測超過0.1...這荔枝泡酒？ 12/20 09:31
→ furio: 複驗又不能當場抽血,用不一樣的條件複測擺明放鬆標準 12/20 09:50
→ furio: 真的要複測應該是驗酒測器 12/20 09:51
→ coolfish1103: 複檢的訴求怎麼樣都不可能實務上合理辦到，抽完都多 12/20 09:58
→ coolfish1103: 久以後的事情了？看能不能剛好驗出來是零嗎？ 12/20 09:58
→ coolfish1103: 樓上提的驗酒測器還比較合理一點。 12/20 10:02
推 visa9527: 突然想到某部電影是機師喝酒但救了全班機乘客 12/20 10:03
→ visa9527: 結果出庭應訓飛安調查卻因為酗酒反而入獄 12/20 10:03
推 TsukimiyaAyu: 酒駕開飛機欸超屌 12/20 10:27
推 summerleaves: 航醫在松山機場三樓 12/20 10:28
推 pippen2002: 湯姆漢克?? 12/20 10:45
推 TsukimiyaAyu: 在那哭儀器可能有誤差 那可能0檢出的其實也是機器誤 12/20 10:59
→ TsukimiyaAyu: 差 怎不出來哭 最愛黑China航空的就是員工 12/20 10:59
推 jack10402: 有其他新聞提到這位機師去抽血驗酒精也不是0 12/20 11:39
→ jack10402: 不就代表機器是沒有問題的嗎？ 12/20 11:39
→ dasuperray: 酒後開飛機，應該真的要去蹲監獄 12/20 12:07
推 deens: 請問現在警察酒駕有抽血這程序嗎? 12/20 12:25
→ deens: 侵入性檢查不是一個規定就可以了 12/20 12:25
→ deens: 警察在拒測下,強制抽血都有一套法令授權?華航怎麼可能可以? 12/20 12:26
→ deens: 合理的訴求是在誤差值內不處罰,我不確定華航現在的規定. 12/20 12:28
→ deens: 其實開車酒駕也是一樣,職業駕駛酒駕超標也是吊照斷生路 12/20 12:33
→ deens: 華航可沒辦法吊照,所以說斷人生路我不認同,驗血涉及侵入式 12/20 12:34
→ deens: 其實也可以吵驗血有問題,真覺得損及權益,也可以走訴訟 12/20 12:34
→ jacktsaur: 副機師比較好玩 12/20 12:54
推 Danjor: 酒測機確實有誤判的狀況啊，工會訴求多一道機制排錯，抽 12/20 13:26
→ Danjor: 血驗出還有酒精，那無話可說，但是吹出飲酒還拒絕抽血， 12/20 13:26
→ Danjor: 那被罰也只能認了，這是用來保護確實沒飲酒卻有誤判的的 12/20 13:26
→ Danjor: 飛行員，而不是包庇飲酒還想抵賴的人，提出這個要求這不過 12/20 13:26
→ Danjor: 分吧？ 12/20 13:26
推 jack10402: 用兩種酒測方式會錯誤的機率很小了吧 12/20 13:28
→ jack10402: 那之後會不會又提出抽血也有誤差呢？ 12/20 13:28
推 furio: 副機師真的夠強 12/20 13:34
推 Danjor: 附註一下，不能說酒測機有錯，而是誤食誤用的食品或產品 12/20 13:41
→ Danjor: 產生了酒精反應，抽血只是確認確實有酒精殘留在血液，血液 12/20 13:41
→ Danjor: 有酒精才是重點。航空器飛航作業管理規則第199條「血液中 12/20 13:41
→ Danjor: 酒精濃度不得超過0.02％或吐氣中酒精濃度不得超過每公升0. 12/20 13:41
→ Danjor: 1毫克」 12/20 13:41
→ furio: j大,下一步是酒精對每人影響不一樣,所以不能用固定濃度標準 12/20 13:54
→ furio: 然後再加測行為能力測試 12/20 13:59
推 domago: 開車喝酒可以這樣跟警察說嗎？ 12/20 14:29
推 traystien: 一型偏差跟二型偏差的問題啊 看哪邊比較可以容忍 12/20 14:40
→ chilian9: 既然D大都指出民航法規的規定了。（我不是航空相關人員 12/20 16:44
→ chilian9: ）請注意，酒測的工具是酒測器及驗血，且民航法規是用「 12/20 16:44
→ chilian9: 或」的字眼，這代表只要有一種檢測超標，就是不合格。現 12/20 16:44
→ chilian9: 在機師爭的是，兩種檢查都要陽性。身為乘客，我們當然 12/20 16:44
→ chilian9: 希望華航和民航局用最嚴格的標準執行飛安。所以機師有 12/20 16:44
→ chilian9: 種就去要求民航局改法規，而不是找華航討論，華航也只是 12/20 16:44
→ chilian9: 遵照民航法規。 12/20 16:44
推 TsukimiyaAyu: 建議機師可以呼麻 應該驗不出來 12/20 16:56
→ TsukimiyaAyu: 不給呼就爭取罷工 12/20 16:57
推 summerleaves: 這篇真是各種無限上網啊(茶 12/20 19:02
→ ttnakafzcm: 要求兩個都要陽性才能處分沒問題啊 酒測陽性->停飛 12/20 19:27
→ ttnakafzcm: 立刻抽血複檢->陽性 處分 反之抽血複檢為陰性不需處 12/20 19:29
→ ttnakafzcm: 分 12/20 19:29
→ ttnakafzcm: 這樣我理解有錯嗎？ 12/20 19:29
推 Danjor: chilian9網友，民航法寫或的原因，我的解讀就是因為呼氣超 12/20 20:38
→ Danjor: 標可能遇到申訴酒測機不精準或屬於誤食誤用，所以有個血液 12/20 20:38
→ Danjor: 酒精濃度標準供複查，平時抽測也不可能抽血，而目前各公司 12/20 20:38
→ Danjor: 要求零檢出的狀態下，沒有提供複查機制，對於誠實無辜的人 12/20 20:38
→ Danjor: 來說，其實是充滿了恐懼的，明明一輩子不曾飲酒的人吹出 12/20 20:38
→ Danjor: 飲酒...這也是我覺得工會要求這個並不過分，航空公司自然 12/20 20:38
→ Danjor: 可以用比民航法更嚴格的標準，有檢出就記過停飛或開除， 12/20 20:38
→ Danjor: 但寧可錯殺一百也不可放過一個...個人覺得有討論的餘地 12/20 20:38
→ chilian9: 為了回這一篇，我昨晚把桃園機師工會的酒測，看了好幾遍 12/20 20:54
→ chilian9: ，各位有空也可去看看。工會對於吹氣酒測異常的兩種建 12/20 20:55
→ chilian9: 1)不驗血，用測到的值減去0.06；2）要驗血，就照驗血值 12/20 20:56
→ chilian9: 為什麼要減去0.06的理由是 1)酒測是報到（執勤）時驗的 12/20 21:00
→ chilian9: 所以要推定報到後一個小時以後的酒測值，而0.06是學術 12/20 21:01
→ chilian9: 研究得出來的值 （樓上有人說每個代謝不同，但在這裡就 12/20 21:03
→ chilian9: 以用學術研究值? 2)這樣的建議根本鼓勵有輕微陽性的人不 12/20 21:04
→ chilian9: 要去驗血 (假定吹氣是0.059, 不驗血公司不應罰；如果 12/20 21:06
→ chilian9: 堅持要驗血，如果是陽性，準備接受懲處) 12/20 21:06
→ chilian9: 3）報到時間不就是執勤時間，為什麼要用一個小時後的值? 12/20 21:08
→ chilian9: 是工會自己提出來的方案是雙重標準，被打槍，不意外 12/20 21:09
推 chilian9: 工會站在勞方的角色思考是應該的，但是要有可說服別人的 12/20 21:14
→ chilian9: 建議。 12/20 21:15
→ deens: 驗血就是個假命題，假設要驗血怎麼驗？ 12/20 21:29
→ deens: 台灣多少機場，每個都可以驗？附近都有可信的檢驗機構？ 12/20 21:30
→ deens: 24小時可驗？飛機可是24小時起飛(含貨機) 12/20 21:32
→ deens: 外站怎麼辦？外站有可以配合機構？ 12/20 21:33
→ chilian9: 完全同意deens的說法!!! 12/20 21:33
→ deens: 幾小時內要驗，外站若來不及，或深夜無法，是否又要吵程序 12/20 21:35
→ deens: 不合法？ 12/20 21:35
→ coolfish1103: 升等需 15,000 哩或 $5,000 v 15,000 哩及 $5,000？ 12/20 21:36
→ coolfish1103: 不要碰跟酒有關的東西是最佳解，但看來並非所求。 12/20 21:39
→ deens: 說要第二台，第三台複測，或明訂驗出當下不准執勤 12/20 21:40
→ deens: 但在誤差範圍內不處罰都可以討論 12/20 21:41
→ deens: 但幾層樓上的說一小時我也真是服了，機師不用看飛行計劃？ 12/20 21:42
→ deens: 不用檢查飛機？這些都不會影響判斷 12/20 21:44
→ deens: 我有同事喝一口啤酒就會開始作亂，但他應該測不出0.06這數 12/20 21:50
→ deens: 值 12/20 21:50
→ deens: 所以0檢出我完全支持，但我可以接受在儀器誤差內不處份 12/20 21:51
→ chilian9: 根據報導，華航吹氣酒測超過0.1是解僱。照工會方案，1.5 12/20 21:56
→ chilian9: 就不用解僱了！但是1.5就是酒駕了，這合理嗎? 12/20 21:58
→ chilian9: 寫錯了，是0.15！ 12/20 22:00
→ deens: 0.15-0.06，不解雇當然不合理 12/20 22:21
→ deens: 假設現在是職業大客車驗出0.15，馬上吊照，這可是真的不能 12/20 22:23
→ deens: 開車 12/20 22:23
→ deens: 解雇只是你不能在甲公司飛，但可以去其他公司 12/20 22:26
→ deens: 喔，對了標準檢驗局的檢驗誤差和法院判例，誤差是0.02 12/20 22:33
推 marcyarashi: 就有去熱炒店喝酒，又不是都沒去只吃荔枝才超標 12/20 23:52
推 taninita: 啊就是喝酒了啊講這麼多 12/21 00:11
→ taninita: 工會超有事 -.- 再說一次 就是喝酒了嘛 12/21 00:12
→ taninita: 證據確鑿餒 12/21 00:12
推 Danjor: 為什麼一定要把工會提案跟個案混在一起看勒.. 12/21 08:33
推 cppwu: 說扯在一起…但整串推文下來，不管是個案和工會提案，勞方 12/21 10:19
→ cppwu: 都站不太住腳哩… 12/21 10:19
→ deens: 因爲酒駕機師是工會理事長 12/21 11:56
→ deens: 假設某黨立院黨鞭酒駕0.26，但提案刑法修正14個條文 12/21 11:58
→ deens: 裡面包含了提案酒駕公共危險罪應減去0.06 12/21 11:59
→ deens: 還不是誤差的0.02，這結果會怎樣？ 12/21 12:00
→ deens: 說難聽點酒駕車禍最多死到兩位數，酒後駕機可會死三位數 12/21 12:04
噓 ranger21: 議題真好操弄！ 12/21 12:47