噓 ptarmigan: 要繼續po政府的笑話嗎？是有何居心？ 01/21 00:58
噓 PerfectID: 政府真的很在意M503的話應該直接兩岸斷航,而不是不讓台 01/21 01:05
→ PerfectID: 灣人回台灣過年 01/21 01:05
推 TsukimiyaAyu: 支持斷航 反正很多人認為 兩大航空的15%兩岸營收 01/21 01:06
→ TsukimiyaAyu: 輕輕鬆鬆就可以補起來 01/21 01:06
推 taxuan: 斷航誰會比較痛？？ 01/21 01:10
推 Alica: 只知道最爽的該會是因航 讓因航重返榮耀!! 01/21 01:14
推 fatgto: 支持斷航 by沒有任何親朋好友在對岸賺中國錢的正港台灣人 01/21 01:18
噓 ycsjay: 蔡英文 01/21 01:55
→ cyberpoli: 支持斷航！ 01/21 02:12
→ coolmancf: 有種菜渣就斷航號碼 每天找民航局當打手 髒不髒阿 01/21 02:50
→ coolmancf: 斷航好嗎 01/21 02:50
推 court0043: 支持斷航 01/21 05:27
推 as981134: 選舉快到了 不把大陸這張神主牌拿出來打 還怎麼選 01/21 08:09
推 jackyc: 怎麼都不想這議題是誰挑起的？內鬥最會... 01/21 08:17
推 coolmancf: 挑起？？菜粉被遮眼嗎？ 01/21 08:30
推 ccchung0126: 全力支持政府斷航 01/21 08:34
→ kougousei: 蔡政府這麼在意就趕快停直航呀(笑 01/21 08:37
噓 caloptics: 蔡英文+1 01/21 08:44
推 jackyc: 討論就討論，動不動就菜粉一刀切，就說內鬥最會了... 01/21 08:51
→ coolmancf: 樓上菜粉真的要清醒欸 講的好像是這條航線在台灣地區 01/21 08:57
→ coolmancf: 的領空一樣 01/21 08:57
→ DoD: 如果M503北向啟用叫沒有改變臺海現況也真是醉了。 01/21 09:23
推 Lorazin: 回不來？那就去香港轉機呀 給長榮華航賺也不錯 01/21 09:27
推 lyc870506: 支持斷航 台灣再不硬起來會被中國欺負 01/21 09:37
推 luismars: 講選舉的話...這對國內盤勢影響不大，但台商回來投票的 01/21 10:13
→ luismars: 動機就大大的增強了，不管年前有沒有談成，心理上已經影 01/21 10:14
推 ZxoF: 只少一班而已 一堆中國人還在這邊帶風向 01/21 10:15
→ luismars: 響了島外台人的投票動機。 01/21 10:16
推 payeah: 只少一班而已，就大膽停下去吧 01/21 10:18
推 caloptics: 硬起來還是一樣被欺負，這是現實。有的人好像活在另一 01/21 10:30
→ caloptics: 個世界一樣。 01/21 10:30
噓 danic: 笑沒種斷啦 整天嘴而已 01/21 10:32
推 luismars: 夾著尾巴做人還是人呀，硬能硬過北朝鮮嗎?台人折騰不起 01/21 10:34
推 TsukimiyaAyu: 只少一班 代表有硬沒硬根本沒差啊 做做樣子還這麼爽 01/21 10:46
→ TsukimiyaAyu: 也是奇葩 01/21 10:46
→ luismars: 且中國造成"既成事實"，並表示沒有要跟台具體談什麼條件 01/21 10:49
→ luismars: 談判上目前台是劣勢的一方，因為中根本不用跟你談嘛 01/21 10:50
→ luismars: 目前的確是台反應比較明顯，裝作不在乎也不行 01/21 10:52
推 alstonfju: 有些人的尊嚴如果也能硬起來去嗆對岸會更好 01/21 10:55
推 Maxxiswow: 何止斷航，應該直接停止與中國大陸貿易，讓他們嚐嚐沒 01/21 10:56
→ Maxxiswow: 辦法獲得台灣高科技產品的滋味 01/21 10:56
推 Cpan117: 那些台商一半以上都被吸收 不回來也沒差 01/21 11:26
推 GenghisKhan: ============= 支那狗射精完了嗎 ================== 01/21 11:51
推 hambear: 支持斷航啦 01/21 12:03
→ hambear: 反正兩大航空最近不是過勞 就斷航精簡一下人力 馬上就不 01/21 12:05
→ hambear: 過勞了 01/21 12:05
推 ultradev: 斷航跟台灣國一樣，只會打嘴炮不敢做的東西 01/21 12:08
推 lawson: 板規13條 版主該出面了 01/21 12:59
→ lawson: 還有第8條 01/21 13:00
推 eason79126: 大家都希望台灣好 為什麼這個版總是那麼對立 01/21 13:29
推 caloptics: 因為有些人不切實際啊 01/21 13:56
推 Lindbergh: 反對斷航的都既得利益者啦，也該讓你們倒一倒換人爽了 01/21 14:07
噓 zebra101: 因為有些人不是要講道理，只要是台灣就是對的就一定要 01/21 14:32
→ zebra101: 挺，只要是中國做的一切都是錯的就是霸凌台灣，虧得這 01/21 14:33
→ zebra101: 還是航空專版，完全是無理取鬧撒潑打滾 01/21 14:33
噓 Hogg10: 蔡魂就典型台巴賤種 敢叫不敢做 01/21 15:02
推 snider: 支持全面斷航 01/21 15:02
→ traholic: 奇怪這篇的推文是怎麼回事 01/21 15:21
推 aprilita: 同意樓上，到底是誰撒潑打滾呢？ 01/21 16:07
→ KCETinTW: 當然是蔡某跟其黨羽在耍中二鬧白目啊 01/21 17:22
→ falcon1014: 92共識 01/21 17:33
推 Mulsanne: 支持斷航 01/21 17:41
推 REXA: 蔡又沒種斷 01/21 18:04
推 alstonfju: 看看上面就有多少條尾巴搖得可快的呢 01/21 18:07
噓 VivioTTH: 危險在那 01/21 18:31
推 Serger: 一堆搖尾巴的 哪國人啊 01/21 18:47
推 morphology: 本版對面的很多 01/21 19:32
推 gjyankees: 支持斷航，雖然我現在在上海。 01/21 19:49
推 zc20703: 支持斷航，反正我人在柏林從來就沒有直航過ＸＤＤＤＤ 01/21 20:23
推 kenimai: 對敵國有什麼好解釋的 01/21 20:39
推 coolmancf: 推文菜粉還挺才好笑吧 台灣地區到底怎麼了。。 01/21 22:17
→ coolmancf: 人家在自己領空畫國際認可航線 板上一堆菜渣躲在家裡 01/21 22:18
→ coolmancf: 森七七是 忘了就醫？ 01/21 22:18
→ coolmancf: 還搖尾巴勒 菜渣不洗洗睡嗎？ 01/21 22:19
推 alstonfju: 來這裡說台灣是中國領土，那你還是滾回你的中國去吧 01/22 01:01
→ coolmancf: 蛤？？依樓上邏輯 這樣就不用滾啦 01/22 03:04
推 chungrew: 航權與航線的爭議 本來就涉及主權國家的尊嚴 01/22 03:20
→ chungrew: 所謂的航路 自然也是有高度政治敏感性的 01/22 03:21
→ chungrew: 這不僅在台灣 在國外也是一樣 01/22 03:21
→ chungrew: 推文互相攻擊也沒什麼意思 01/22 03:22
推 chungrew: 比如烏克蘭東部地區的航路 敘利亞上空的航路等等 01/22 03:26
→ chungrew: 一直貼上政客或特定意識形態的標籤 反而會看不清事實 01/22 03:26
→ chungrew: 這不是喜歡不喜歡特定政客的問題 01/22 03:27
→ chungrew: 而真正指涉了一個主權國家的主權行為的本質 01/22 03:27
推 zebra101: 樓上的說法是不對的，M503是國際航線，沒在任何國家領 01/22 05:05
→ zebra101: 空內，所有國家的民航機都可以飛，跟主權沒有關係。 退 01/22 05:05
→ zebra101: 一步說，W121-123是中國領空內的航線，而台灣自以為受 01/22 05:05
→ zebra101: 到威脅就可以反對的話，是不是默認其實兩岸的主權主張是 01/22 05:05
→ zebra101: 相互重疊的，是有爭議的？ 你認同嗎？這倒也符合兩岸各 01/22 05:05
→ zebra101: 自憲法的定位，就怕有些台灣人又要不開心了？如你所說， 01/22 05:05
→ zebra101: 領空涉及主權和國家尊嚴，中國領空內的航線當然是中國 01/22 05:06
→ zebra101: 的主權和國家尊嚴，與外人無關，這不是理所當然的嗎？ 01/22 05:06
→ zebra101: 為什麼一提到“主權”“國家尊嚴”就自動忽視中國的主權 01/22 05:06
→ zebra101: 呢？這件事情上跟台灣的“主權”一點關係也沒有 01/22 05:06
推 zebra101: 如果台灣是站在中國內戰交戰一方來抗議，那我倒是沒意 01/22 05:11
→ zebra101: 見 01/22 05:11
推 Linnsen: 本就一直是內戰狀態阿 但台灣又沒種停航 01/22 05:24
→ Linnsen: 整天說敵國 應該像以色列或米國對阿拉伯人那樣 或南北韓 01/22 05:25
→ Linnsen: 結果去港澳26比去嘴巴友好的新南巷越南泰國還方便 01/22 05:25
→ Linnsen: 現在交流頻繁 很多日韓港澳妹子都不相信82前還要當兵 01/22 05:26
推 court0043: 板主辦個是否支持斷航的投票啦！ 01/22 06:25
推 zebra101: 不如去那個連署平台連署要求斷航好了 01/22 07:04
→ chungrew: 美國國務院表示，美國反對任何一方片面採取行動 01/22 11:59
→ chungrew: 改變兩岸現狀。 01/22 11:59
→ chungrew: 美方關切北京未經與台灣當局協商，修改在台灣海峽 01/22 12:00
→ chungrew: 使用的民航航線。 01/22 12:00
→ chungrew: 我想這美國人旁觀者清，美國人都看得非常清楚了 01/22 12:01
→ chungrew: 這就是一個片面採取行動、改變兩岸現狀的挑釁行為 01/22 12:02
→ chungrew: 為何有些人要自欺欺人，說此舉是中國的善意？ 01/22 12:03
推 zebra101: 那是美國迴應台灣記者詢問的制式回答而已，“反對任何一 01/22 12:13
→ zebra101: 方”，沒說“反對中方”，“關切”也是很明顯敷衍的說 01/22 12:13
→ zebra101: 辭。而且這件事和美國一丁點關係也沒有，你們喜歡任何 01/22 12:13
→ zebra101: 事都找美國討拍，我們可沒這習慣。退一萬步說，即使你認 01/22 12:13
→ zebra101: 為是“改變兩岸現狀”，也和你說的“主權”沒關係，我前 01/22 12:13
→ zebra101: 面解釋得很清楚了。何況蔡英文不承認九二共識算不算改 01/22 12:13
→ zebra101: 變現狀呢？ 01/22 12:13
推 zebra101: 沒人說是善意，但也不必然是惡意，就像他今天洗臉刷牙一 01/22 12:15
→ zebra101: 樣，自然而然的事，為什麼一定要二分法？ 01/22 12:15
推 chungrew: 尊重z大的看法 我大概理解您的意思了 01/22 12:26
→ chungrew: 簡單講 您講的也有若干道理 01/22 12:28
→ chungrew: 但客觀上來說，此舉的確改變了兩岸現狀(跟過去不一樣) 01/22 12:29
→ chungrew: 而這種改變對於台灣當局而言，是負向的而且影響安全構面 01/22 12:30
→ chungrew: 所以也請您理解，為什麼台灣從政府到民間，對此有所反彈 01/22 12:31
推 zebra101: 我覺得最好不要糾結在“改變現狀”這點上，沒什麽意義。 01/22 13:20
→ zebra101: 首先，沒人能定義什麼樣是改變現狀，什麼樣不是，美國也 01/22 13:20
→ zebra101: 不能。其次，提“改變現狀”就不能迴避蔡英文不承認九二 01/22 13:20
→ zebra101: 共識，這才是引發一切問題的核心。第三，假如中國做出一 01/22 13:20
→ zebra101: 個有善意的、正向的改變，台灣要不要接受？第四，這條 01/22 13:20
→ zebra101: 航線所謂的軍事威脅被台灣方面刻意誇大了，這是非常不負 01/22 13:20
→ zebra101: 責任的欺騙人民煽動仇恨的做法。 01/22 13:20
推 chungrew: 沒辦法 這就是z大你的立場跟台灣人的立場完全不同 01/22 16:11
→ chungrew: 所以看的視角和得到的結論會完全相反 01/22 16:11
→ chungrew: 如果兩岸要走得更近 想辦法互相理解 求同存異才是對的 01/22 16:12
→ chungrew: 而目前這種作法 只會讓兩岸漸行漸遠 製造對立 01/22 16:12
→ chungrew: 你要爭執九二共識之類的那就是政治議題了 這個就吵不完 01/22 16:14
→ chungrew: 就聚焦在中國啟動M503和W系列航路 這件事就好 01/22 16:14
→ chungrew: 這件事本身就被台灣多數人認為是一種敵意的表示 01/22 16:15
→ chungrew: 壓縮原本就狹窄的空域和防空預警時間 01/22 16:16
→ chungrew: 但是北京當局堅持要這麼做 那也無怪乎會受到反彈 01/22 16:17
→ chungrew: 對中國來說 土地面積960萬平方公里 空中戰略縱深極大 01/22 16:19
→ chungrew: 多退一點基本上不痛不癢 也不會危害到中國的國家安全 01/22 16:20
→ chungrew: 但就台灣一個島國而言 地狹人稠 本來就沒有多少空間 01/22 16:21
→ chungrew: 像現在的先進戰鬥機飛越台海根本不需要多久時間 01/22 16:22
→ chungrew: 這樣的壓力是實實在在的 並非如z大你所說的屬於幻想 01/22 16:23
推 zebra101: 比例原則的問題，有一點小困擾是可能的，但就整個軍事 01/22 20:14
→ zebra101: 戰略層面來說這一點點影響，和台灣大動作的過激反應是 01/22 20:14
→ zebra101: 不成比例的，這屬於政治表演的性質。一般民眾哪裏懂什 01/22 20:14
→ zebra101: 麼軍事、航空，還不是政客說什麼媒體說什麼就是什麼， 01/22 20:14
→ zebra101: 所以我才說台灣的政客和媒體要為這些煽動仇恨的言論負責 01/22 20:14
→ zebra101: 。這是中國行使自己合法權益帶來的一點副作用，既不是惡 01/22 20:14
→ zebra101: 意針對台灣，也無法避免 01/22 20:14
→ zebra101: 同樣的邏輯，中國發展壯大自己的經濟實力甚至研發先進武 01/22 20:16
→ zebra101: 器，才是對台灣更大的安全威脅吧？難道台灣也要抗議要 01/22 20:16
→ zebra101: 中國不要發展？是不是很荒謬？台灣如果要求中國犧牲自己 01/22 20:16
→ zebra101: 的合法權益來換取台灣心理上的一點點安全感，那台灣願意 01/22 20:16
→ zebra101: 用什麼來交換？不能只有take沒有give吧？鑑於當前台灣 01/22 20:16
→ zebra101: 社會這種“自己絕不能吃虧，中國必須要讓步”的幼稚心態 01/22 20:16
→ zebra101: ，檯面上的政客誰敢做“交易”？ 這是台灣自己把自己逼 01/22 20:16
→ zebra101: 入了絕境。至於說九二共識是政治議題所以不談，就是徹 01/22 20:16
→ zebra101: 底迴避問題核心了，這一切的一切都始於不承認九二共識 01/22 20:16
→ zebra101: 的那個人啊，怎麼能因為覺得成了既成事實，就假裝不是一 01/22 20:16
→ zebra101: 個問題了呢？你們選了她，顯然事先就做好承擔相應後果 01/22 20:16
→ zebra101: 的心理準備了吧？ 01/22 20:16
推 annielu: 國際政治向來沒有因為大的比較大所以就該讓，除非大的有 01/22 20:53
→ annielu: 別的政治目的，蔡的問題是認為大國就應該讓，但實際上卻 01/22 20:53
→ annielu: 沒有別的籌碼能用，當年台灣如果能發展核武，不論統一或 01/22 20:53
→ annielu: 獨立都能多一些籌碼可用～ 01/22 20:53