Re: [新聞] 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規

[Emoer (緒)]

原本的四天班並非全部都是BR28/27的排法。
就我本人最常被排到的是BR18/17。
最近一次起降紀錄如下：
美西時間10/17 15：17降落
美西時間10/19 01：18起飛

不論降落後和起飛前的準備，這個航班的休時是34小時01分鐘。
和28小時20分鐘整整差了6個小時，已是多數人一個晚上的睡覺時間。
遑論我有幸飛過幾次增班前的BR28/07五天班型。

您說的28/27休時和現在的08/07一樣，沒錯。
但它們是休時特別少的航班，現在公司要讓它出現的機率變高了，還「不願多加足夠人手
」。
如果我們接受了，以後是不是也可以有三天LA、三天溫哥華呢？

我們沒有要跟其他家航空比，只是希望公司不要再縮減現有的休時。

每個行業都有它們勞累的地方，而到底為什麼累，並不是從這些數據或聽從業人員形容就
能感覺到的。

另外，年終基數是底薪三萬沒錯。
礙於隱私無法提供薪資單，但這是千真萬確不用再討論。


※ 引述《bigfish0330 (大魚0330)》之銘言：
: 說真的我看了這個班表很久，我還是不知道過勞到底在哪裡欸，可以解釋一下嗎？
: 長榮工會說SFO三天班很累，因為從四天變成三天，休息時間變少，
: 所以我後來去查了一下班表，但我還是很困惑，我把我覺得很奇怪的點寫下來好了。
: 根據工會、公司、還有我查的班表來看。四天班和三天班明明就是一樣的時數的班表。
: 原本的舊金山四天班
: BR28 + BR27
: BR28 起飛當地時間 TPE 23:30 到達當地時間 SFO 18:30   飛時 11小時
: BR27 起飛當地時間 SFO 00:20 到達當地時間 TPE 06:10+1 飛時 13小時50分
: 新的舊金山三天班
: BR08 + BR07
: BR08 起飛當地時間 TPE 11:30 到達當地時間 SFO 06:30   飛時 11小時
: BR07 起飛當地時間 SFO 12:20 到達當地時間 TPE 18:10+1 飛時 13小時50分
: 結果一看才發現原來只是時間加了12小時，晚上飛變成白天飛，白天飛變成晚上飛。
: 飛行時數都一樣，在外站的時間也都一樣。
: 然後根據蘋果新聞的報導，還有那張圖來看的話，在外站的時間不管四天班還是三天班
，
: 都是28小時20分鐘。然後扣掉報關和過境時間，大概25小時40分鐘。
: 「長榮航空舉例說，原舊金山航線四天班，是星期六晚上9時30分報到，於晚上11時30
分?
: 飛，於於隔天星期日10時30分抵達美國舊金山，扣除通關及交通時間，組員到飯店有25
小
: 時40分休息時間，於星期一下午3時20分報到，下午4時20分起飛後，星期二的上午6時1
0
: 分抵達台灣後，可以休息2天；三天班則是星期日上午9時30分報到，11時30分起飛，當
天
: 晚上11時抵達舊金山及勤務結束，在飯店休息25小時40分後，於星期二的晚上7時10分
飛
: 回台灣及勤務結束後，休息3天。」
: 這個我查過了，時間和工會那張圖一致。
: 欸不對吧，我還以為三天班是飛機很快就回來了，結果時數和四天班一樣，會從四天班
: 變成三天班只是因為跨過那個0點，所以乍聽之下很累，但其實這個班一直都是這樣啊
！?
: 這航班開這麼久了，結果只是晚上變白天，就變的很過勞了？
: 接著我再去看工會說法，我也覺得這點很神奇，這是她們工會幹部的說法：
: 「對此，鄭雅菱表示，「三天班」白天出發行程間會經歷兩個正餐供餐時段，工作負荷
: 與勞動密集度會高於夜間出發的航線，空服員疲勞度也會更高，因此更需要休息時間。
」
: http://www.coolloud.org.tw/node/90124
: 所以會過勞是因為經歷過兩個正餐所以會比較累？？？？
: 那不就是多1~2人上飛機不就可以分攤過勞程度了嗎？
: 這和工會要求的飛時很累過勞完全不相干吧，如果是外站休息時間很短，
: 三天班和四天班都是一樣的。
: 然後工會又出現另外一種我也是覺得很奇怪的說法，說因為時差關係，所以到美國
: 不能睡，但是四天班或者其他班都有一樣的狀況，時差最好多一天就調的回來啦。
: 而且當空服員難道沒有覺悟必然會遇到時差問題？這件事去的應徵就知道了吧。
: 都給了28小時然後扣一扣還有25小時40分超過完整一天可以休息了，這樣也不行？
: 四天班時差才是更嚴重的阿，完全和台灣相反欸。
: 工會幹部都扯很遠，如下：
: 「對於工會「過勞航班」的指控，長榮航空在回應聲明中以波音子公司Jeppesen對於機
上
: 疲勞程度的指標BAM（Boeing Alertness Model）表示，根據分析結果BR08 BAM值為5,3
73
: ，BR07為4,650（數值越高疲勞度越低），符合2,500-7,500的適當區間，長榮航空聲稱
，
: 科學數據可證明航班無過勞之虞。然而，對此工會表示，BAM指標並沒有評估時差對空
服?
: 身體的影響，根本不可信。」
: 這種模擬系統不會算時差？我是不大相信，這樣誰要買這個系統來用，蠢爆了。
: 我覺得工會要喊過勞，不是指有主觀上喊我很累很累，而是要指出哪裡有問題提出
: 客觀證明。不然一直要社會關注你們要藉由輿論來對公司施壓，結果大家一看班表，這
: 群適用勞基法84-1勞工(對，空服員適用84-1，所以不適用勞基法相關工時規定，
: 他們主要的疲勞規範是交通部的AOR)已經遠比台灣的勞工待遇還要好上太多，
: 再來喊工人團結，但大家後來發現幫忙罷工成功了自己也沒有任何好處阿，反而是
: 越來越多抗爭，不斷的對社會進行情緒勒索換來更好的工作條件，
: 大家不翻臉不買帳才怪。
: 工會提說有六大過勞航班，我也都看了一下，但我認為除了北京以外，
: 其他真的看不出什麼問題。北京大家也知道是中國的機場問題，軍機很容易造成大dela
y?
: 工會提的六大過勞航班
: 台北－舊金山 （BR08/07）
: 台北－布里斯本（BR315/316）
: 台北－東京（BR192/191）（當天往返）
: 台北－東京（BR198/197）（當天往返）
: 台北－北京（BR716/715）（當天往返）
: 高雄－東京（BR108/107）（當天往返）
: 看一下東京有三個，查了一下飛時。
: BR192應該是台灣人最愛的航班，早早飛到日本，但空服員似乎很討厭這個班次。
: 隨便一看就有一堆分享文的BR192 XDDDDD
: BR192 起飛當地時間 TSA 07:30 到達當地時間 HND 11:15   飛時 2小時45分
: BR191 起飛當地時間 HND 12:15 到達當地時間 TSA 15:00   飛時 3小時45分
: 等於在東京休息一小時就會馬上回來，198/197也是相同狀況。
: 但這種班表老實說在東京-台北這麼密集的航線上隨便就能找到一堆。
: JL097 起飛當地時間 HND 08:35 到達當地時間 TSA 11:15
: JL098 起飛當地時間 TSA 15:35 到達當地時間 HND 19:25
: NH851 起飛當地時間 HND 09:20 到達當地時間 TSA 12:30
: NH852 起飛當地時間 TSA 13:30 到達當地時間 HND 17:30
: 只要是早上的都幾乎是當天來回班，日本航空也大多都是這樣安排的，
: 短航程很少在過夜的。
: 工會這個講不過又扯超時問題，但超時幾乎只有北京才會發生，看以下新聞：
: 「以去年為例，桃園─北京航線全年共計飛航365班，超時班次為20班，超時比率為5.4
8?
: ；桃園─成田全年共計飛航725班，超時17班，超時比率為2.34％；松山─羽田全年飛
航
: 364班，超時1班，超時比率為0.27％，高雄─成田飛航363班當中3班超時，超時比率為
: 0.83％。」
: 真要說不一樣，所謂實際上主觀累的感受，應該就是BR192要05:30報到。
: 這不能說是過勞，是早五很難離開床而已！
: 我的感受是，今天很多由桃產總這個工會組織(激烈抗爭都是他們搞出來的)，搞出來的
抗
: 議，都是很情緒性的，訴諸悲劇性的情感的作法，但一個公司在勞基法和AOR合法範圍
裏?
: 排班，實在看不懂這種公司管理憑著哪一點要上綱到成為公眾議題啦。
: 如果是之前華航違法也就算了，現在班表就是符合勞基法和ＡＯＲ到底是要吵什麼？
: 標準在哪？
: 說勞基法＆ＡＯＲ是最低標準，沒錯啊我認同，那要到怎樣的標準，也沒有人說的出來
。
: 過了這個保護勞工的門檻之後，剩下的事情的確是家務事，一直想要找輿論同情到底是
: 為了什麼？是最終要獲得罷工，所以需要大家關注？要關注這個，還不如關注稅改。
: 對大家的荷包還比較有看緊的作用。
: 要喊過勞要社會支持，社會同情，不是不可以，但是大家發現這些人其實待遇不差，
: 真的是那種不平等的感覺就會浮現了，我都工作比你累了，結果你還在喊過勞？
: 很多人說的很好，權益要自己爭取，既然要自己爭取，幹嘛還老是要來網路上討拍，
: 乾大家何事。
: 我沒有像某數字版那麼針對說穿越什麼的，但我真的深深感受到那種已經過的不差了，
: 卻還是到處和人說我很過勞的不舒服作嘔感。但如果我的查證有誤或者資料錯誤，還歡
迎
: 從業人員直接點出來，我好修改，謝謝。
: ※ 引述《FaithPrice (信仰的價值)》之銘言：
: : [中央社]                    [2018-01-21]
: : [http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801210063-1.aspx]
: :     空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規
: :     （中央社記者吳欣紜台北21日電）
: :     長榮航空企業工會會員希望長榮改善6大過勞航班，今天前往長榮海運公司，展
開5
: : 小時接力靜坐抗議行動，要求資方增加組員外站休息時間，不要忽視組員過勞飛行的
痛
: : 。
: :     長榮航空企業工會今天早上在長榮海運公司大門口召開記者會，提出包括桃園往
返
: : 金山、桃園往返布里斯本、桃園當天往返東京（BR192、BR198）、桃園當天往返北京
、
: : 雄當天往返東京等6大「過勞航班」，希望公司能增加機上人力，增加外站休息時間
，?
: : 少空服員過勞等訴求。
: :     長榮航空企業工會會員代表曾競以舉例，桃園往返舊金山原本是4或5天班，但長
榮
: : 空從今年1月起將桃園往返舊金山改成3天班，航班若11時30分起飛，組員必須在7時
起?
: : 、提前報到，抵達舊金山時已經是台灣時間晚上10時30分，若加上通關、交通及用餐
等
: : 間，組員等於從早上7時工作到凌晨2時30分。
: :     曾競以指出，桃園往返舊金山的3天班區間，組員只能休息8小時及4小時，他說
：?
: : 我們是人，不是機器人」，空服員飛行過勞航班，在睡眠不足精神壓力下，會有很大
的
: : 安疑慮。
: :     長榮企業工會會員代表郭芷嫣表示，空服員的工作時間不是只有在飛機上那段時
間
: : 起飛前還有2小時的行前簡報等，那都是工時，空服員需要的是外站的休息時間，人
不?
: : 機器、一到舊金山就可以關機，組員還必須克服時差問題，飛美國線這樣來回真的太
累
: :     長榮航空企業工會指出，今天早上起將於長榮海運大門口展開57小時接力靜坐抗
議
: : 動，57小時是組員飛行一趟桃園往返舊金山航班的工作時間，希望藉此行動凸顯空服
員
: : 班飛行的辛苦，同時呼籲資方儘速回應工會訴求，提出增加外站休息時間的改善方案
。
: : 1070121
: :     https://youtu.be/wJHdSRjfv1I

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.201.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1516631416.A.685.html
※ 編輯: Emoer (39.12.201.15), 01/22/2018 22:33:09
推 kting0918: 有現象描述給推。可否也請問被排到這樣班的頻率有多高?
不一定，我曾經一個月飛兩次18/17 也曾經好幾個月沒排到過。
推 huang30299: 還真的有人以爲年終四個月有20、30萬
推 silversteven: YVR不可能增成*3 放心啦
※ 編輯: Emoer (39.12.201.15), 01/22/2018 22:47:27
→ chihchuan: 推
推 hatehess: 現身說法給推
推 jack10402: 以3萬來算4個月是12萬，這樣很少嗎？
→ jack10402: 還是學生不懂行情
以公司賺錢的程度來說，我們覺得很少。
跟其他行業比，我知道已經很好。
但我想推一句話：不是空服員的薪水太高，而是其他行業太低。
所以應該是勞工們都要爭取權益改善台灣的就業環境呀！
但每每看到的都是勞工打勞工的言論，真的很難過。
推 huang30299: 但也不算超多吧
※ 編輯: Emoer (39.12.201.15), 01/22/2018 23:08:21
推 astushi: 所以年終領一百萬 過勞的問題就可以被忽略？ 樓上是什麼
→ astushi: 邏輯
→ coolfish1103: 溫哥華是要怎麼加成三班啦... 你有航權嗎？
誰能保證十年二十年後的航權會不會改變呢？
不增班，也可以改時吧。
推 konno456: 推！就怕06/05也跟進！
推 Jennrich: 賺錢的公司12萬真的不多吧？
※ 編輯: Emoer (39.12.201.15), 01/22/2018 23:15:29
→ coolfish1103: 乖乖的把 YVR 收回去不就好了，硬凹。
→ coolfish1103: 給你多一天休時然後把外站津貼往下降 $1 你願意嗎？
→ coolfish1103: 不用回答我也知道答案是什麼，上次桃產工會最後談判
→ coolfish1103: 的嘴臉 PTT 大板都看過了，你以為大家真的這麼無聊
→ coolfish1103: 只會探討空服嗎？這次如果成功改了東京，下次是要改
→ coolfish1103: 大阪嗎？誰能保證過幾個月桃產工會會出什麼新招呢？
不懂你在爆氣什麼。
憑什麼休時增加津貼要下降？
那現在休時被減少，你去問公司多給津貼要不要？
東京和大阪的飛時是有一樣嗎？我們有拿大阪出來講嗎？
那誰能保證公司又要出什麼新招？
推 Jennrich: 外站津貼下降？你知道長榮只有90/hr嗎？
※ 編輯: Emoer (39.12.201.15), 01/22/2018 23:24:11
→ coolfish1103: 我用你的方式回答你啊，十年二十年航權會不會變，下
→ coolfish1103: 次是不是從東京換成大阪呢？工會也是要生存的，抗爭
→ coolfish1103: 永遠都不會結束，因為勞資就是天秤的兩端。
航權會變哪裡有問題？現在的航權不也是一點一滴增加來的嗎。這也叫硬凹？
但大阪的飛時會變長嗎？在我看來你才是硬凹。
勞動條件本來就是要越來越好啊。
推 sausalito: 只要程序合法 蠻希望罷工的 台灣勞工普遍太弱了
※ 編輯: Emoer (39.12.201.15), 01/22/2018 23:36:56
→ sausalito: 所以偶而有比較敢爭的還要被一堆人酸
→ prussian: 吱吱: 按新來的你不要去拿香蕉，會害我們被噴水啦
→ sausalito: 看看MLB就算已經領那麼高薪水 只是老闆要設薪資上限
→ sausalito: 人家還不是照樣罷工？ 這在台灣一定被酸爆
→ sausalito: 說什麼你已經領幾十幾百萬美金了還不知足
推 Jennrich: 推樓上，真的不要比爛啊啊啊！
推 gruenherz: 女生說的，就是對的
推 yrtmim61: 拒絕過勞
推 rolla1116: 推現身說法嗚嗚
推 HMW721: 補一個更賭爛的，機師只有兩個月底薪的年終。回歸正題，如
→ HMW721: 果大家覺得空服員不累那真的就錯了，每天要應付的就是那
→ HMW721: 些會耍嘴皮子的旅客，不是一個兩個是很多個。如果你老闆
→ HMW721: 很嘴三不五時來念你，你可能過沒多久就爆炸了。旅客不是
→ HMW721: 機器，沒有一個正確的公式、方法或是自動駕駛能來應付，人
→ HMW721: 手變多會變輕鬆，但是鬼公司就是會把人手變少。如果你身
→ HMW721: 邊有空服員，你自己也會很快就心疼他們放假就是準備看醫
→ HMW721: 生，上班請假去看醫生還要扣薪。待命還要化妝去公司等待，
→ HMW721: 沒有錢拿沒有飯吃還要三不五時心驚膽跳怕被抓飛。
推 applep811023: 推
推 hahabooboo: 推原po冷靜解釋分析
推 Faried35: 在那邊提工作內容跟工作性質造成的職業傷害是來秀下限的
→ Faried35: 膩，這些東西都是選擇這份工作無法改變的，自己沒這認知
→ Faried35: 還選擇這份工作真的只能說不爽不要做，現在要討論的是過
→ Faried35: 勞問題，這才是真的能改善的地方，真的是豬隊友
推 mathida120: 加上白天起飛的航班疲勞程度可以說是晚上起飛的航班
→ mathida120: 兩倍
推 mathida120: 舊金山三天班，去回程都是白天起飛。
推 coconew: 推這篇，這樣講就明白很多了，前一篇的無腦空服只會找人
→ coconew: 吵架，根本幫倒忙
→ chungrew: 推