Re: [新聞] 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規

[JilSander (Doer brokenheart)]

其他的班不討論 長榮空服的訴求是SFO 3 天班要改成 5 天班
說實話  5天班真的地停時間很久 來回調時差真的很辛苦 時差調好了要回台灣

建議直接訴求 取消這個航班就好 不用那樣多空服員 也就沒有三天班的問題
3天班要變成5天班要兩組組員交替飛 這樣假設其他狀況都不變之下
成本會增加 成本增加導致票價增加 票價增加導致載客率減少
債客率減少導致虧損 怎麼跟股東交代?

因此這些過勞班乾脆都不要開就好了 也沒有抗議問題

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《bobwalkerkao (鮑伯‧渥克‧高)》之銘言：
: : 7. 其實，內容不是重點，一直都不是。
: :    你當然可以很理性的討論完，然後覺得工會提出來的理由都不是理由。
: :    然後不支持工會的抗議。當然可以。因為那是你的自由。
: :    不過，身為全體勞工的一份子，
: :    理性討論是我基於求知欲所做的行動，不過，
: :    我就算看完覺得工會理由再虎爛，我都支持這個行動。
: :    因為他是工會。
: :    工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？
: :    哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了，
: :    要給你更多，你說我不需要？
: 「 我就算看完覺得工會理由再虎爛，我都支持這個行動。
:    因為他是工會。
:    工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？
:    哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了，
:    要給你更多，你說我不需要？」
: 看完這段話，我認真覺得，台灣大難將至
: 世界的定理是供給和需求，而不是勞和資，勞和資，就只是供給裡面的一個環節而已。
: 真正付錢給你的，是「需求」裡的「客戶」，而不是資方。所以在經營的聖經裡，客
: 戶最大，客戶是神，第二才是員工。沒有客戶買單，哪來員工？這不是勞資的問題而
: 已。
:                   [需求]  [供給]
: 真正的系統是這樣： 客----(資--勞)
: 太多太多的人，都無視了「客」(市場)的存在。
: 錢不是從資方無窮的提款提來，錢是從客戶那裡賺來，很多陷在勞資情緒裡的，反而
: 都沒有察覺到這個路人皆知的基本概念，最後會產生災難性的後果。
: 以這次航空的例子來說，你們真的覺得傳統航空業的前景很好嗎？
: 你根本不用看什麼複雜操弄的財報，航空業很明顯的趨勢，就是捨傳統、就廉航。因
: 為台灣人愈來愈窮。台灣正在迅速的邊緣化，之後商務旅客的數量，加上少子化的趨
: 勢，我真的感覺不出來，傳統航空業會有什麼好的前景
: 在這個新的趨勢裡，比較經濟的旅客，根本就「不需要服務」，他們寧願什麼都自助，
: 以換取比較低廉的價格，你們知道這代表什麼嗎？在新的時代裡，空服的整個價值，
: 都在被時代拋棄中，廉航的商業模式所主張的價值，就是對空中服務本身的否定，然
: 後看起來，市場非常買單喔。
: 在這個趨勢當中，剩下的傳統航空，如果要針對廉航搞差異化，那競爭就勢必非常激
: 烈，傳統航空既然敢把票賣得這麼貴，那麼旅客對於服務期待的價值，相對的就會變
: 高。那空服的負擔加重，是非常理所當然的事情，這根本也不是什麼資方壓榨，而是
: 時代的需求整個壓過來。
: 世界邁向體驗經濟的時代，市場對你們有服務的需求，
: 結果回應就是「不要」「不要」「不要」「犧牲我的權益」「工作變重」
: 這之後發展下去，會有什麼理所當然的結果？
: 我都可以看見預知了，我一點都不看好，超黑暗。
: 老實說，因為空中運輸是被挑起的勞資爭議重點戰場，最近空服的臉都變得非常臭，
: 這種口碑在市場間，真的有在流傳。廉價航空的票又不會很難買，台灣也有很多外籍
: 航空公司，外國有很多航空公司服務更好更豪華，那我幹嘛？
: 要用民族主義和左派情節對大眾宣傳，倡議他們支持嗎？根本不會有用！
: 台灣並不是一個遺世獨立的存在，全世界不是只有兩家航空公司耶。
: 「工會理由再虎爛，我都支持這個行動。
:   因為他是工會。
:   工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？
:   哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了，
:   要給你更多，你說我不需要？」
: 看到這裡，上面的這段話，我希望當事人和沈迷左派運動無法自拔的人能多想想。
: 錢不是資方開提款機印出來的，錢是從客戶手裡賺來的耶！社會都在看，好嗎？

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→ ZMittermeyer: 我不知道你是認真還是在酸 如果是認真 不覺得很荒謬
→ ZMittermeyer: 嗎 因為這些紛爭 結果航線不開了
→ JilSander: 盈利事業本就如此阿? 不然做功德嗎?
推 AirWinters: 勞工最大血汗航班不應該存在
推 xvited945: 勞工最大？我以為資方、勞方、消費者應該取得一個均衡
→ xvited945: 點，而不是誰大誰不大
→ coolfish1103: 停飛也是不錯的選擇，反正花航也改回一班了。
→ ZMittermeyer: 真的很慘 航線增加是美國有需求吧 有錢不去賺.....
→ ZMittermeyer: 這種系統會遭到天譴的
→ ZMittermeyer: 不良循環，台灣真的錢很多嗎，哎
→ coolfish1103: 早上舊金山這班算硬開的吧？飛機太多加狙擊花航...
→ William: 樓上好矛盾喔，照經濟學資方也該看供需啊，有賺頭又怕勞
→ William: 工抗議就看怎麼調整啊。調整完發現不合成本就停航 why no
→ William: t?
→ William: 樓上是指ZM XDD
推 bill0403: 有什麼好天譴的？賠錢生意誰要做？
推 xvited945: 有時候其實載客不是重點，而是底下的貨唷
→ coolfish1103: 那開貨機不是更好，還不用面對空服的三天班 XD
推 visa9527: 支持停飛，然後把冗員空服開除掉
→ visa9527: 要取得平衡就是要找到勞方跟資方一致認為可行的 rule
→ visa9527: 勞方覺得三天會過勞，資方覺得五天會虧損，沒有共識
→ visa9527: 那就該砍掉這個航線，直到找到能賺錢又不過勞的方式為止
推 AirWinters: 不做最大vs 不爽不要做
→ ZMittermeyer: visa講的根本就是台灣困境的縮影
→ ZMittermeyer: 最後就是「找不到」大家一起沒錢賺
→ ZMittermeyer: 所以在這裡面，最該反對的不是勞與資，而是反對激進
→ ZMittermeyer: 、非理性本身，大家在操作正義根本沒有辦法談判啊
推 kevabc1: 念在有創意給推!!!!
→ William: 可是 ZM 你所謂的理性看起來就是要空服共體時堅啊，還是
→ William: 資方有吧數字攤給勞方代表看來說服勞方？ XD
→ ZMittermeyer: 這不是什麼共體時艱耶 是應該提出其他方案
→ ZMittermeyer: 你真的睡不好 就去改善飯店氣密 改善飯店位置什麼
→ ZMittermeyer: 不是只有兩個方案的對撞 一定要多休息五天
→ ZMittermeyer: 這應該是比較可以折衷爭取的吧
→ William: 資方可以提阿，如果資方提了合理方案，勞方抗議的人數更
→ William: 正當性都會減少。怎麼很多人的標準都是勞方抗議還非得提
→ William: 出最佳解？這不就是一個談判的過程嗎
→ ZMittermeyer: 看這個case，公司有提很多耶，但空服一直要外站停5
→ ZMittermeyer: 天，最新又變成要改成增加外站津貼...
→ ZMittermeyer: 歐洲工會是會計師在談判的 台灣鬥爭型談判 我只覺得
→ ZMittermeyer: 日本在90年代鎮壓和社會不支持的未來不遠了
→ William: 公司提了啥？有連結嗎？我看到只有公司出來說時數不變的
→ William: 說法
→ William: 反過來說好了，公司
→ ZMittermeyer: 台灣就是一個保守社會 你牌本來就很少 又激進化
→ ZMittermeyer: 這策略根本不對 會自我毀滅 不是說這樣講就是資打手
→ ZMittermeyer: 最後大家一起哭 為什麼社會這麼奴 不支持我們 誰想
→ ZMittermeyer: 看到這樣的結果
推 AirWinters: 推薦幾個激進的社會來聽聽
推 AirWinters: 社會體制不就是由大多數人願意遵守才成立的嗎
→ AirWinters: 一個不被認可的體制自然會被廢棄
推 AirWinters: 勞權會進步本身就是資本主義發達的 副產品之一
推 uuxgxrx: 回覆資方有提方案的應該看新聞稿 畢竟官方稿寫的很有誠意
→ uuxgxrx:  但實際上就是沒有任何變更也沒有提改善 所謂增加一人人
→ uuxgxrx: 力是本來同餐型但休時更高的航班即有/ 前後增加休時那是
→ uuxgxrx: 多拉年度休假來使用/ 待命人數增加更可笑表示公司也預期
→ uuxgxrx: 這個航班請假率高
噓 conan805: 你理這個把另外一半賣掉的豬隊友幹嘛
→ peachings: 是也不用這麼極端 不遠的將來 一定會有機器人取代 不會
→ peachings: 過勞 沒有情緒 也不會抗議 更能夠探測機上飛安問題 對
→ peachings: 乘客也有新鮮感 這個是資方更喜歡的
→ peachings: 無人車已經出現 無人機也並非不可能.....
推 applekk: 那還真是期待這不遠的將來 希望有生之年能看到 呵呵
噓 uuxgxrx: 我跟他認真了我輸 反正j大的文章多是逢空服必反
推 AirWinters: 未來還不知道會怎麼樣 反正可以確定的是大家都會死
→ AirWinters:  何不現在就放棄呢