推 nthomas: 先補血 推 01/24 17:21
噓 TaiyoYuden: 先補血 噓 01/24 17:26
推 miler22020: 因為真的很爽阿 玩那麼爽還要更爽 01/24 17:39
推 MRSA: 我老婆是公務員當中公認最“爽”的老師 01/24 18:15
推 awayaway: 真的越來越像共產黨囉～ 01/24 18:15
→ MRSA: 平時一天從進校門到離開的工時約10小時 01/24 18:16
→ MRSA: 當中沒休息，也沒有額外加班費 01/24 18:16
→ MRSA: 最高工時還曾有14小時過 01/24 18:17
推 Mrchungken: 推 要抗議可以 不要整天綁架勞工 01/24 18:17
→ Mrchungken: 自己想爽講的好像為大家好一樣 01/24 18:17
→ MRSA: 中間吃飯時間，12：20～12：40，剩下都是處理學生問題 01/24 18:17
→ MRSA: 空服的工作時數，說真的，跟很多行業比根本算低 01/24 18:18
推 hamaski3330: 推 01/24 18:22
推 dodolook1: 不可能是為了全體勞工 是為了自己利益 然後說是為了 01/24 18:30
→ dodolook1: 全體勞工 是為了比較有正當性而已 01/24 18:31
→ dodolook1: 從各個空服員的發言你就可以看到 跩得跟什麼一樣 01/24 18:31
→ dodolook1: 爽還要更爽 不要跟爛得比 不食人間煙火 不知民間疾苦 01/24 18:32
→ dodolook1: 完全沒有同理心 怎麼可能是為了全體勞工 01/24 18:32
→ dodolook1: 是踩在其他勞工的屍體上往上爬吧? 01/24 18:33
→ dodolook1: 這種心態要怎麼說服人→"真的是為全體勞工環境好" 問號 01/24 18:34
推 chinick1478: 推 要抗爭可以 別在那邊全體勞工 看了就賭爛 01/24 18:34
推 sunworship: 重點是不挺他們就嗆別人奴 真的好恐怖 01/24 18:34
→ dodolook1: 空服員們如果真的想成功 我真心建議和社會大眾訴說: 01/24 18:36
→ dodolook1: "我們很爽 但還想要更爽 不要跟爛得比" 01/24 18:36
→ dodolook1: 誠實說出來 社會就會認同你 支持你 01/24 18:37
→ dodolook1: 若一直說我們好累喔 我們一直過勞 那勞工真的不會挺你 01/24 18:37
→ dodolook1: 這就是柯P模式 因為現在時代不同 以前政客那套沒用了 01/24 18:38
推 Lorazin: 空服：哼 為什麼要跟爛的（勞工）比 你們勞工都不支持人 01/24 18:39
→ Lorazin: 家 有夠奴！森七七 以後也別想人家會支持你們了 勞工： 01/24 18:39
→ Lorazin: 三小 黑人問號！？ 01/24 18:39
推 cpstrvl: 休息要更多 福利要更好 薪水不能少 01/24 18:42
推 summerleaves: 推 工時福利講得太清楚 會發現條件比基層勞工好多了 01/24 18:45
→ summerleaves: 大眾共鳴比較難啦 跟外國比 大家也不太清楚 01/24 18:46
推 ginoc5566: 底下會有人說 不然你來飛飛看 01/24 18:46
推 xvited945: 中肯。先承認自己確實比一般勞工爽，然後再說為什麼你 01/24 18:46
→ xvited945: 們還要更好，這樣的順序才正確。其實一樣身為勞工為什 01/24 18:46
→ xvited945: 麼這次空服員抗議大家反彈最嚴重，因為就是覺得你們沒 01/24 18:46
→ xvited945: 說實話啊... 01/24 18:46
推 JilSander: 要不要說說 免費機票 優待票的福利? 01/24 18:47
推 JasonC1985: 空服表示：你被奴慣了 我們應該一起提升 而不是比爛 01/24 18:47
推 xvited945: 如果要問我們為什麼不去飛飛看，我們一樣也會問你們為 01/24 18:48
→ xvited945: 什麼不來做做看其他工作。我知道長榮絕大部分都是應屆 01/24 18:48
→ xvited945: 進去的，根本不了解外面的世界... 01/24 18:48
推 summerleaves: 一般就業市場 條件太差 人就會跑了 航空業卻不是 01/24 18:50
→ summerleaves: 出勤條件優於或符合法規 已經比把勞基法當參考的強 01/24 18:54
→ summerleaves: 但是爭取條件不要退步 公司也沒在虧錢 這是ok的啦 01/24 18:55
推 kevabc1: 會被一堆無視 01/24 18:56
噓 Faried35: 全世界最辛苦的就空服了好嗎？你懂啥 01/24 19:00
推 vhygdih: 其實你講的不完全是沒有道理,不過有沒有想過為什麼不是 01/24 19:00
其實不是別的產業不想站出來，而是空服員工會之所以會那麼成功是因為有特殊因素的配合，因為是交通運輸業，且長官命令一體適用全體空服員，又在同一個地方報到，消息傳遞快，其他產業在全台灣各忙各的，主管不同，而且有些產業還很獨立，你想罷工人家還在其他地方忙，要團結相對難，相對交通運輸業的確罷工是比較容易成功的(像台鐵高鐵)，因為一致性高，所以不能這樣比
→ vhygdih: 更累的勞工出來反抗而是當有人出來的時候去跟他說這世界 01/24 19:00
→ vhygdih: 比你更累的人很多所以你很好了? 01/24 19:00
→ hikaru01: 要說為什麼自己不去飛飛看，我只能說不是每個人都會想要 01/24 19:03
→ hikaru01: 作息不定常常熬夜的生活，還有情緒勞動指數太高，本身個 01/24 19:03
→ hikaru01: 性沒辦法(需要卑躬屈膝對奧客)，所以沒有想要去考，但是 01/24 19:03
→ hikaru01: 空服員福利好於業界多數應該是不爭的事實。 01/24 19:03
推 vhygdih: 而且我覺得風向很神奇， 每次有人上來問說考長榮怎麼樣一 01/24 19:04
→ vhygdih: 堆文在下面回很累喔很操喔學姊很兇喔能去華航就去華航， 01/24 19:04
→ vhygdih: 結果現在長榮的人站出來說我們好操好累，怎麼又變人家過 01/24 19:04
→ vhygdih: 太爽? 我真的看不懂了XD 01/24 19:04
推 xvited945: 國內有越洋航線的也才兩家，一定有一家比較好啊，但現 01/24 19:07
→ xvited945: 在是跟外面的勞工比，不是要你只跟華航比。 01/24 19:07
→ xvited945: 比較是相對而不是絕對，會依據你比較的對象而有不一樣 01/24 19:08
→ xvited945: 的評價結果。 01/24 19:08
推 dodolook1: 郭台銘跟比爾蓋茲比 郭台銘說:我好累好操 一樣概念XD 01/24 19:08
→ JasonC1985: 看吧 果然就有 我們不應該比爛的百搭護航言論出來了 01/24 19:08
→ JasonC1985: 而且某v要不要重看前五行 先想想為什麼華航就值得支持 01/24 19:13
→ Emoer: 我還是得說我個人是認真希望全體勞工的環境變好，因為全體 01/24 19:14
→ Emoer: 勞工包含我的家人、我的朋友，如果他們也能得到應有的，不 01/24 19:14
→ Emoer: 用天天加班領低薪，我當然很開心啊。 01/24 19:14
→ Emoer: 本來就是每個工作都有累的地方，但沒有親自做過就真的很難 01/24 19:14
→ Emoer: 體會為什麼累，每個工作都一樣。 01/24 19:14
→ Emoer: 空服員的工作性質比較特別，所以很多人會想用連續工時、工 01/24 19:14
→ Emoer: 作內容來盡量表達這個工作的勞累給外人知道，沒想到造成反 01/24 19:14
→ Emoer: 作用。 01/24 19:14
→ Emoer: 我自己也知道空服員的勞累對很多工作來說根本小菜一碟，所 01/24 19:14
→ Emoer: 以你可以看到我的文章不提幾點報到幾點起床化妝，或是降落 01/24 19:14
→ Emoer: 後要多久才能回到家，因為講那些都沒用。 01/24 19:14
→ Emoer: 只是希望大家都能理性討論啊，當然所有人都能選擇支持或不 01/24 19:14
→ Emoer: 支持，但酸言酸語真的沒必要。 01/24 19:14
我不太懂為什麼空服員要一直說自己的工作很特別，其實隔行如隔山，我覺得在地面上每個工作也都很獨特，倒是你們想爭取福利到底跟其他勞工何干?空服員有辦法動員就是因為有特殊原因(交通運輸業)才能成功，別的勞工真的有辦法仿效嗎？
※ 編輯: hikaru01 (42.72.220.146), 01/24/2018 19:15:07
→ JasonC1985: 不要遇到什麼評論 就只會一直用比爛論點來反駁 01/24 19:15
→ coolfish1103: 華航那次就是因為沒有呈現事實真相所以現在才會一直 01/24 19:17
推 xvited945: 現在房價很高，樓上知道多少人每天自己開車通勤台北桃 01/24 19:17
→ xvited945: 園嗎？而且上下班時間車流量超大。所以我覺得通勤時間 01/24 19:17
→ xvited945: 是可以拿出講沒錯，但空服光是有專車這點就贏不少通勤 01/24 19:17
→ xvited945: 族了。 01/24 19:17
→ coolfish1103: 被大家拿顯微鏡詳細檢視，這風向又不是一天造成的。 01/24 19:18
→ xvited945: 真的要心平氣和的討論，我會建議空服員先了解一下外面 01/24 19:18
→ xvited945: 的世界有多殘酷。 01/24 19:18
→ Emoer: 現在已經不是所有長榮組員都是應屆生，很多人甚至工作了五 01/24 19:22
→ Emoer: 年才進來的，我自己也做過別的工作。我認為很多人不知民間 01/24 19:22
→ Emoer: 疾苦和他們是空服員這件事沒有直接關係。 01/24 19:22
推 xvited945: 空服員是在平均值以上還以下的工作，有時候確實不是重 01/24 19:23
→ xvited945: 點，因為勞工有權利爭取更好的待遇這無可厚非，可是真 01/24 19:23
→ xvited945: 的不希望用一些反而會激怒一般勞工的手段，先承認自己 01/24 19:23
→ xvited945: 的工作真的還不錯，然後平靜說出為什麼還要更好或是還 01/24 19:23
→ xvited945: 有什麼可以改進的方案，相信反彈的聲音會小很多，小到 01/24 19:23
→ xvited945: 某些真的很忌妒空服或是被她們傷過的人。 01/24 19:23
→ xvited945: 長榮絕大部分是沒工作經驗的這我想應該不用爭辯，我知 01/24 19:24
→ xvited945: 道近幾年開始招一些有工作經驗的，但那終究是少數。 01/24 19:24
※ 編輯: hikaru01 (42.72.220.146), 01/24/2018 19:25:05
推 TimeEric: 空服員想戒其他勞工來爭取他們想要的東西 01/24 19:30
→ TimeEric: 但是當其他勞工社運很辛苦的抗爭時 他們會願意站在第一 01/24 19:31
→ TimeEric: 線曬太陽絕食嗎 01/24 19:31
→ TimeEric: 老是想光鮮亮麗 不願意流血流汗 那就無法號召其他人加入 01/24 19:32
→ TimeEric: 你 01/24 19:32
噓 neilkcin: 偽善的是你吧，各行各業都應該出來抗爭，換取合理的勞權 01/24 19:33
→ neilkcin: ，很難懂?廢文一篇 01/24 19:33
→ Emoer: 我不確定在風向變成現在這樣之前，若像您說的先承認這份工 01/24 19:34
→ Emoer: 作不錯，再來說訴求，是不是會得到和現在不同的支持。 01/24 19:34
→ Emoer: 畢竟這個社會崇尚低調而非炫耀，我想這也是為什麼多數人選 01/24 19:34
→ Emoer: 擇先強調這個工作多累多委屈的原因。 01/24 19:34
→ Emoer: 每個人在描述時都是主觀的，我真的覺得很累，但怎麼說別人 01/24 19:35
→ Emoer: 都覺得「還好吧」再附加鄙棄眼神，我相信這樣的經驗不止空 01/24 19:35
→ Emoer: 服員，很多人一定都體會過，就像學生時期每天讀書到半夜跟 01/24 19:35
→ Emoer: 大人說很累，他們也只會說「學生哪裡累，學生最幸福了，出 01/24 19:35
→ Emoer: 社會你就知道。」 01/24 19:35
→ Emoer: 我想我現在的心情就和這個情境差不多吧。 01/24 19:35
噓 neilkcin: 你可以多讀一點關於勞權的東西再來發文嗎? 01/24 19:38
→ Emoer: 回原Po 01/24 19:43
→ Emoer: 我並不是說空服員的工作很特別，我也認為我的工作和其他工 01/24 19:43
→ Emoer: 作沒有不一樣，上班下班領薪水，有累的也有開心的地方。 01/24 19:43
→ Emoer: 但這個工作的「性質」的確很特別。 01/24 19:43
→ Emoer: 我不認為工會能夠動員是因為行業特殊，而是員工本身要夠團 01/24 19:43
→ Emoer: 結，團結之後若資方不為所動，當然就開始需要輿論的力量， 01/24 19:43
→ Emoer: 或講難聽點就是要發動罷工去影響別人，才能給資方壓力，我 01/24 19:43
→ Emoer: 指的不是只有空服，而是各行各業都一樣。 01/24 19:43
→ Emoer: 因為消費者才是能直接帶給資方衝擊的人，像抵制頂新一樣， 01/24 19:44
→ Emoer: 所以我才認為這不是單一員工和資方的問題，而是牽扯到整個 01/24 19:44
我明白你的意思，也可以理解你希望全體勞工一起進步的想法，但就目前社會現狀，目前空服員工會的訴求會遭致社會反感也是不能避免的事，我也不是要與空服為敵，每個行業都值得尊重
→ Emoer: 社會的。 01/24 19:44
推 xvited945: 學生幸不幸福要看科系，相信這大家都知道。部分科系也 01/24 19:46
→ xvited945: 確實得到認證是超累科系，沒有人會說他們很爽，比如說 01/24 19:46
→ xvited945: 醫學系、法律系等。當然，每個科系裡面還是會有很混的 01/24 19:46
→ xvited945: 學生，他會被學校淘汰或是國考淘汰，不需要其他人拿他 01/24 19:46
→ xvited945: 們當特例說嘴。為什麼上次華航抗爭得到多數族群的支持 01/24 19:46
→ xvited945: ，而這次長榮空服抗爭不要說航空版，不少地方其實也是 01/24 19:46
→ xvited945: 反對聲音大於支持聲音？原因很簡單：華航之前的紅眼航 01/24 19:46
→ xvited945: 班是常態，他們常常on到，而你們提出的SFO三天班不算常 01/24 19:46
→ xvited945: 態，很多組員甚至一年才on個一兩次。但你們卻用這個班 01/24 19:46
→ xvited945: 別不斷抗議，讓大家不禁去思考因為一個不常on到班別就 01/24 19:46
→ xvited945: 吵成這樣的合理性在哪裡？然後就會開始檢視妳們平常的 01/24 19:46
→ xvited945: 工時、薪水、福利還有總是被空服網美洗版的IG爽照等等 01/24 19:46
→ xvited945: 。OK，IG爽照確實不能代表全部，但也有一定比例的代表 01/24 19:46
→ xvited945: 性，而工時、薪水、福利則是眼睜睜的事實，就算我們加 01/24 19:46
→ xvited945: 入了時差，也還是有很多班亂跳的輪班單位更難以適應不 01/24 19:47
→ xvited945: 斷調整的上班時間，重點是，他們還沒有法定的補休時間 01/24 19:47
→ xvited945: ，而是使用最爛的勞基法。說了這麼多，希望妳們能明白 01/24 19:47
→ xvited945: 我在說什麼，我知道航空版不少人知道我本人是誰，但我 01/24 19:47
→ xvited945: 敢用這帳號就代表我的言論願意受檢視。 01/24 19:47
推 huang30299: 這樣勞工也不用抗議輪班間隔8小時啊？反正特例偶爾才 01/24 19:50
→ huang30299: 一次 01/24 19:50
推 xvited945: 此外，SFO三天班當然可以抗議，但妳們缺用錯了方式，真 01/24 19:52
→ xvited945: 的不要扯成這是為了全體勞工，也不要拿一堆空服員很過 01/24 19:52
→ xvited945: 勞當作前提。如果要把空服員過勞說成一個常態性的前提 01/24 19:52
→ xvited945: ，那就必須拿出更多的佐證，把所有班別都拿出來一一檢 01/24 19:52
→ xvited945: 討可以，用數據表示累的班占所有班別多少百分比也可以 01/24 19:52
→ xvited945: 。 01/24 19:52
推 nomoon: 這篇中肯 01/24 19:52
→ yrtmim61: 難道因為這個班一個月只有四班 空服就必須默默接受然後 01/24 19:52
→ yrtmim61: 每個月賭一把看自己有沒有被排到嗎？ 被排到的只能自認 01/24 19:53
→ yrtmim61: 倒霉？ 01/24 19:53
推 xvited945: 就我比較熟悉的行業來說，律師事務所、四大會計事務所 01/24 19:53
→ xvited945: 還有台GG的過勞是一個常態性過勞，幾乎每天都在加班或 01/24 19:53
→ xvited945: 是用很苛刻的方式輪班。 01/24 19:53
推 i1714: 中肯推！ 01/24 19:54
→ xvited945: 如果抗議的標的是SFO三天班，那就針對它抗議就好，不要 01/24 19:55
→ xvited945: 用它來當開頭，卻導論成「長榮空服員常態性過勞」 01/24 19:55
推 huang30299: 然後他們有抗議？組工會？ 01/24 19:55
→ coolfish1103: 每位空服都有機會被輪到，輪班制的工作本來就會有好 01/24 19:55
推 sunworship: 其實各位組員很難再把希望寄託在輿論跟消費者身上，因 01/24 19:55
→ sunworship: 為過往多的是網紅組員對消費者客人的抱怨及在網路上 01/24 19:55
→ xvited945: 然後還加入讓大家最生氣的「我們是在為全體勞工爭取勞 01/24 19:55
→ xvited945: 權」 01/24 19:55
→ sunworship: 散播自己看似輕鬆的工作內容，這些都是當初高度曝光 01/24 19:55
→ sunworship: 自己工作的結果，現在才要訴諸民意有點太遲了，加油吧 01/24 19:55
→ sunworship: 。 01/24 19:55
→ coolfish1103: 跟不好的班，半年可能輪一次的班叫倒楣？還是你們都 01/24 19:56
→ coolfish1103: 選擇換班或者是請假讓你的同事被抓飛...？ 01/24 19:56
→ Emoer: 你說的我能認同，我比喻的學生並不是指特定科系，而是國高 01/24 19:57
→ Emoer: 中時期，相信很多人都是被逼著吃下一堆教科書吧。 01/24 19:57
→ Emoer: 我們會堅持抗爭的點就在於，雖然這個班不是常態，但總是有 01/24 19:57
→ Emoer: 人會飛到吧？飛到再來抱怨會比較好嗎？還有一點是，如果舊 01/24 19:57
→ Emoer: 金山三天我們一聲不吭的接受了，難保資方不會再提出其他休 01/24 19:57
→ Emoer: 時減少的航班，到時再來吵是不是又要被酸說舊金山三天都飛 01/24 19:57
→ Emoer: 了為什麼這個班不行，那勞權不就是一直被資方壓著打嗎。 01/24 19:57
→ Emoer: 勞資之間的關係並不是永遠平衡，總是其中一個退一步另一個 01/24 19:57
→ Emoer: 就進一步的，這也才是為什麼工會必須存在。 01/24 19:57
推 huang30299: 組員說「常態過勞」？哪裡呀？我沒看到 能貼來看看嗎 01/24 19:58
→ huang30299: ？ 01/24 19:58
推 xvited945: 我認同工會帶領勞工抗議是一件無可厚非的事情，可是工 01/24 19:59
→ xvited945: 會目前的策略根本是大錯特錯，加上妳們又有一堆豬隊友 01/24 19:59
→ xvited945: 不斷在網路上亂放話，導致反對的情緒越來越高漲。再度 01/24 19:59
→ xvited945: 強調一次，看看上次華航抗爭，再看看妳們這次的抗爭， 01/24 19:59
→ xvited945: 想一想這之間的差異到底在哪裡。 01/24 19:59
推 xvited945: 常態過勞是我一個抽象性代稱，白話一點來說就是有太多 01/24 20:01
→ xvited945: 組員論述重點不放在SFO三天班，而是一直強調自己多累多 01/24 20:01
→ xvited945: 辛苦，甚至還有人扯到一般勞工，這些都是讓大家很難支 01/24 20:01
→ xvited945: 持的關鍵因素。 01/24 20:01
→ Emoer: 你說的「常態性過勞」我個人認為是媒體渲染的結果。 01/24 20:04
→ Emoer: 這次的主訴是舊金山三天班。另外提出六大過勞航班。 01/24 20:04
→ Emoer: 而我所說的意思是「工會希望藉此讓全體勞工的勞權意識抬頭 01/24 20:04
推 huang30299: 所以不就是你自己再導論的 還以為是多數人的訴求勒 01/24 20:04
→ huang30299: 不過我身邊是沒看多少人反跟討論這件事 倒是ptt異常 01/24 20:04
→ huang30299: 激烈 01/24 20:04
→ Emoer: 」，也和你說的「我們抗爭是為了全體勞工」不一樣，我們當 01/24 20:04
→ Emoer: 然不是說這次抗爭成功了，全體勞工就會跟著變好，當然空服 01/24 20:04
→ Emoer: 員的抗爭成功與否和其他勞工沒有直接關係，但這社會就是需 01/24 20:04
→ Emoer: 要拋磚引玉啊。 01/24 20:04
推 TsukimiyaAyu: 我就過得很舒適不需要你們來代表我 01/24 20:04
推 xvited945: 想要訴諸輿論，就必須好好注意自己底下成員的聲音，輿 01/24 20:04
→ xvited945: 論難不難掌握？難啊！連身經百戰的政治人物都常常說錯 01/24 20:04
→ xvited945: 話讓自己民調下滑，工會掌握了資源與話語權，就應該好 01/24 20:05
→ xvited945: 好思考問什麼目前說出來的論點不被多數人接受。 01/24 20:05
→ TsukimiyaAyu: 不要往臉上貼金拜託QQ 不要喊啥代表全體勞工喇 01/24 20:05
→ TsukimiyaAyu: 我看妳入行也兩三年 三天班跟本沒飛過一次 01/24 20:05
→ TsukimiyaAyu: 到底出來喊幾點鐘過勞啊 01/24 20:06
推 xvited945: 如果要我舉例PTT以外反對聲浪很高亢的地方，DCARD就是 01/24 20:06
→ xvited945: 一個，而且還是一個社會人士蠻多的工作板，那邊罵的更 01/24 20:06
→ xvited945: 兇...... 01/24 20:06
推 huang30299: 多數人是國民黨中的多數人嗎？ 01/24 20:06
推 Emoer: 說全體勞工是我偏頗和一廂情願了，我換個詞「其他勞工」可 01/24 20:08
→ Emoer: 以了嗎，你過的很舒適不用把自己算進來。還有，長榮一月才 01/24 20:08
→ Emoer: 開始三天班，戰之前要先講好。 01/24 20:08
→ coolfish1103: 連八卦板看完你們公視訪談的人都看不下去上來發文， 01/24 20:08
推 xvited945: Emper大我覺得妳是一位很理性的人，雖然不知道妳在工會 01/24 20:09
→ xvited945: 裡面有無發話的份量，但至少願意冷靜下來與我溝通，至 01/24 20:09
→ xvited945: 於另外一位不斷叫囂的，就是我所說的會讓你們抗議聲浪 01/24 20:09
→ xvited945: 更大的「好隊友」。 01/24 20:09
→ coolfish1103: 到底什麼是「過勞」你們應該自己先好好想一想。 01/24 20:09
→ xvited945: 更正：Emoer 01/24 20:10
推 TsukimiyaAyu: 長榮空服也是很衰 大家被華航空服上次騙過一次 01/24 20:10
→ TsukimiyaAyu: 這次再有十個林北空少那種咖都沒用惹 01/24 20:11
※ 編輯: hikaru01 (42.72.220.146), 01/24/2018 20:11:12
推 huang30299: 特地去Dcard看？沒有多熱烈啊 也才三篇 如果你是覺得 01/24 20:14
→ huang30299: 我在叫囂 是可以不必討論了 謝謝指教 還有我不是業內 01/24 20:14
→ huang30299: 喔 01/24 20:14
推 xvited945: 三篇底下的留言數量可是很精彩，您就自己看吧。 01/24 20:16
→ xvited945: 而且不只三篇。 01/24 20:16
推 xvited945: 我不管您是不是從業人士，但您這種講話的方式與論述的 01/24 20:18
→ xvited945: 內容，對於空服員來說根本沒有助益可言。我想我們確實 01/24 20:18
→ xvited945: 可言停止對話了，至於E大有什麼想法我們可以繼續溝通， 01/24 20:18
→ xvited945: 我確實因為妳的說法有一些原本自己堅持的東西開始在改 01/24 20:18
→ xvited945: 變。 01/24 20:18
噓 uuu3u: 知道還有其他人更累 你不支持其他人就算了 01/24 20:20
→ uuu3u: 還來這裡發文嘴有起色的 果然弱弱相殘 01/24 20:20
推 huang30299: 我沒有要幫空服員啊 只是你的論述東拉西扯 根本不知道 01/24 20:20
→ huang30299: 重點在哪 01/24 20:20
噓 trf222290: 羨慕國外的勞動環境，結果台灣有勞工在爭取更好的勞動 01/24 20:21
→ trf222290: 環境的時候，卻有一群人說大家都很慘，不要再不知足了 01/24 20:21
推 xvited945: 嗯，有些人看到懂，並且願意理性溝通，有人則是....好 01/24 20:22
→ xvited945: 了，我不會再回你。 01/24 20:22
→ xvited945: *看得懂 01/24 20:22
推 JasonC1985: 看來有些人真的不懂 要抗爭也要有雅量接受別人的公評 01/24 20:22
→ JasonC1985: 只會一味的叫別人不支持就閉嘴 只會讓人更反感 01/24 20:23
→ wafer: 如果要訴諸民意,本來就是有人贊成有人反對 01/24 20:24
→ Emoer: xvited945大，也謝謝你理性耐心的溝通。 01/24 20:24
→ Emoer: 你說的論點若跳脫主觀意識來看我也非常認同。我自己也不太 01/24 20:24
→ Emoer: 能接受某些過激言論，但不可否認有時就是需要鷹派帶著衝， 01/24 20:24
→ Emoer: 很多事情才可能有成果。 01/24 20:24
→ Emoer: 我不是工會幹部或代表，只是個繳會費支持工會活動的小會員 01/24 20:24
→ Emoer: ，但工會曾說每個會員的聲音都很重要。 01/24 20:24
→ Emoer: 另一位提到何謂過勞我不是很想再討論，這種東西說穿了就真 01/24 20:24
→ Emoer: 的很主觀。難道要像google到的結果說要由腦心血管疾病來衡 01/24 20:24
→ Emoer: 量嗎，恕我無法苟同。 01/24 20:24
→ wafer: 不然可以關起門來自己討論,總不能不順自己的意 01/24 20:24
→ wafer: 就開始批評反對的人是奴,或是資方代表等 01/24 20:25
→ coolfish1103: 因為國外的勞動環境也沒有都這麼好，如果拿上次那位 01/24 20:26
推 huang30299: 是到底叫囂在哪？我覺得自己蠻理性的啊 針對你論點漏 01/24 20:26
→ huang30299: 洞提出疑問 就被說叫囂 好的 我也不回了 反正空服要 01/24 20:26
→ huang30299: 爭取就爭取 後果可以負責就好 01/24 20:26
→ coolfish1103: 被拖行的 UA 航班組員待遇來看，區域航空根本超慘。 01/24 20:27
推 JasonC1985: 萬年護航論點 不要比爛這種口號 其實很空泛 01/24 20:27
→ wafer: 更甚者如果一堆人離職,且公司補不到人,公司自己受影響 01/24 20:27
推 TsukimiyaAyu: 現況可能是 就算薪水砍半 想進空服圈的女孩兒還是 01/24 20:28
→ TsukimiyaAyu: 多到不行 妳不幹沒差 不缺新鮮的肝 01/24 20:29
→ wafer: 也會被迫做一些讓步 01/24 20:29
→ coolfish1103: 沒有人要華航或長榮跟最爛的比，只是相對合理比較。 01/24 20:30
推 lml99: 要丟到公眾議題上打輿論戰本來就會被討論合理性也會有正反 01/24 20:30
→ lml99: 方，不想被公眾討論你們工會就自己跟公司談不用發新聞稿， 01/24 20:30
→ lml99: 而不是人家在討論合理性就丟句不支持勞方爭取權益就是奴， 01/24 20:30
→ lml99: 話說反年改好像也是勞方爭取權益 01/24 20:30
推 umgym: 30299扯政治幹嘛，要扯右轉去去數字版 01/24 20:34
推 hayleywangg: 不喜歡的是那種一面說在為所有勞工發聲，一面瞧不起 01/24 20:37
→ hayleywangg: 其他勞工的嘴臉... 01/24 20:37
→ Emoer: 樓上希望你不要因某些人的行為而以偏概全，幾千人裡面一定 01/24 20:40
→ Emoer: 有人想法較偏頗，但大多數人都不會瞧不起其他勞工的。 01/24 20:40
推 huang30299: 扯到政治 我道歉 01/24 20:41
噓 TheGhan: 公務員如果覺得自己很累也可以想辦法出來爭，醫療人員， 01/24 20:44
→ TheGhan: 各行各業都一樣，不要自己不敢爭，看別人爭到了才在眼紅 01/24 20:44
推 huang30299: 只是工會訴求我不會用‘對錯’這種強烈字眼 只是路線 01/24 20:44
→ huang30299: 不同罷了 01/24 20:44
推 lml99: 休了25小時然後一年才飛一兩次就叫過勞？ 長榮資方提出aor 01/24 20:44
→ lml99: 跟 bam說明 然後工會只說那不算拉？ 這是我的疑問 01/24 20:44
推 xvited945: 說人不敢、說人眼紅，這就是反對空服員聲浪越來越高的 01/24 20:45
→ xvited945: 原因啊... 01/24 20:45
→ OhmoriHarumi: 公務員沒有勞動三權，沒有罷工的權利。 01/24 20:45
噓 oreo413: 想要就自己爭 也沒礙到你 不要扯別人後腿吧 01/24 20:46
→ OhmoriHarumi: 反年改確實也是一種爭取權益，結果被輿論K得很慘。 01/24 20:47
推 xvited945: 律師事務所也不適用公司法，在某些層面上很難跟高層對 01/24 20:47
→ xvited945: 抗，再加上高層通常政商關係都非常非常非常好，小律師 01/24 20:47
→ xvited945: 是完全沒力量出來搖旗吶喊的 01/24 20:47
→ xvited945: 所以不是不敢，不是眼紅，而是一種無奈。 01/24 20:48
推 APC: 支持空服員～～ 01/24 20:52
推 huang30299: 感覺反年改的例子又跟長榮不太一樣了 一個政府單位 一 01/24 20:52
→ huang30299: 個是私人單位 01/24 20:52
→ OhmoriHarumi: 本質上類似，都是受薪階級為了自身的權益而發聲。 01/24 20:53
→ OhmoriHarumi: 長榮是雇主，政府也是軍公教的雇主。 01/24 20:54
推 huang30299: 但說實在的 空服成功對勞動權益也是好的 至少有先例 01/24 20:54
→ huang30299: 勞工知道有成功的機會 01/24 20:54
推 xvited945: 想起西班牙公務員那才是真的爽，工時有沒有台灣公務員 01/24 20:55
→ xvited945: 三分之一到四分之一都有問題 01/24 20:55
→ huang30299: 但長榮是私人單位 不太影響多數人 但年改就會影響你 01/24 20:55
→ huang30299: 我的稅收了 01/24 20:55
推 lml99: 99趴軍公教都勞方阿 不然是資方嗎 公保勞保差別而已 他 01/24 20:56
→ lml99: 們還比較想要勞保呢 01/24 20:56
→ coolfish1103: 剛剛去看了低卡的留言，PTT 的留言好像好多了 XD... 01/24 20:57
推 zeke48: 她們不接受別人不支持。會被說奴。 01/24 20:57
推 xvited945: 低卡真的猛吧！現在20幾歲的人火力有追上甚至屌打老人 01/24 20:58
→ xvited945: 的趨勢 01/24 20:58
推 TsukimiyaAyu: 扯到稅收的時候 就開始不支持勞方惹 空服自助餐 01/24 20:58
→ OhmoriHarumi: 一般受薪階級繳的稅真的沒有你我想像中的多。 01/24 20:59
→ OhmoriHarumi: 更不用說這個社會很多人沒有繳稅，但是一樣要生存。 01/24 21:00
推 xvited945: 真正的繳稅大戶一直都不是普通上班族啊，還好我學過稅 01/24 21:00
→ xvited945: 法對這略懂略懂 01/24 21:00
推 huang30299: 自助餐？不懂欸 為什麼都要被扣帽子啊 反年改本來就涉 01/24 21:01
→ huang30299: 及公眾的利益啊 反反年改跟有些人不支持空服的根本原 01/24 21:01
→ huang30299: 因就不同了 01/24 21:01
推 TsukimiyaAyu: 那怎麼不想想長榮股民的利益呢 01/24 21:05
推 lml99: 30299你想想你站在稅收角度談軍公教年金 這立場是不是跟你 01/24 21:06
→ lml99: 罵的長榮資方很像 01/24 21:06
→ TsukimiyaAyu: 碰到反年改 就把自己當資方了 01/24 21:07
推 huang30299: 而且我也尊重反對年改走上街頭 並沒有不支持勞工 請別 01/24 21:07
→ huang30299: 再亂扣帽子了 謝謝 01/24 21:07
→ lml99: 就是資方要錢 勞方權益要差一點阿 01/24 21:07
→ TsukimiyaAyu: 你是納稅人 軍公教出資者 員工能不領錢最好不領錢 01/24 21:07
→ coolfish1103: 而且低卡的人也是會提供證據出來，直接抓圖出來鞭。 01/24 21:07
→ huang30299: 我是說大眾反對的點 不是我反對好嗎？ 01/24 21:07
推 xvited945: 看到低卡直接貼圖鞭真的很猛，那邊的空服員到後來都不 01/24 21:14
→ xvited945: 敢回嘴... 01/24 21:14
推 lml99: 我講年改的意思就是 即便是勞方爭取權益 你要人支持的話 01/24 21:16
→ lml99: 你要解釋你爭取是合理的 不是掛著勞方牌子勞方就要支持 01/24 21:16
推 nthomas: 有低卡的連結嗎？哈 01/24 21:19
推 huang30299: 的確 01/24 21:19
→ huang30299: 但合理這個詞就很抽象了 每個人的標準就不同了 01/24 21:20
推 jailkobe5566: 幫補血 不幫空姐說話 被噓的機會很大 01/24 21:22
→ coolfish1103: Google 打 Dcard 長榮 空服 搜尋時間改一周就有了。 01/24 21:24
推 kevabc1: 永遠都輪不到空服員出來叫叫叫 看看其他人妳們實在過太爽 01/24 21:31
推 s6525480: 引起反感的應該不是爭權益 而是把別人當白痴 01/24 21:34
推 miname: 不支持就被打成工賊真是QQ 想想華航那時幹了啥事吧，信任 01/24 21:35
→ miname: 失去就回不來了 01/24 21:35
推 dodolook1: 以前還不知道 經由這次事件 終於了解到 01/24 21:39
→ dodolook1: 全台灣最噁心無恥的職業→空服員 01/24 21:39
推 sausalito: 其實就繼續協商 依法罷工就好啦 幹嘛靜坐 01/24 21:39
→ sausalito: 支持長榮空服員罷工 01/24 21:40
→ miname: 華航那次事後知道被婊了，搞到全台工運誠信盡失，結果你們 01/24 21:42
→ miname: 還有膽子說為了全台勞工？那些幹部怎麼不先切腹負責？ 01/24 21:42
推 TsukimiyaAyu: 真的是被華航空服害慘 01/24 21:44
推 szachary1020: 不管啦 反對的都是奴 01/24 21:49
推 miname: 這世界上還有比桃園市空服員工會更像工賊的人嗎？到底是誰 01/24 21:51
→ miname: 踩著全台灣勞工的頭往上爬？ 01/24 21:51
推 bill0403: 樓上的 小心加痿會告你喔！ 01/24 21:55
推 dodolook1: 而且真的不要再講勞勞相鬥了 這句話太噁心了 01/24 21:55
→ dodolook1: 護理師 醫師 警消 出來罷工 我全力支持 大力支持 01/24 21:55
→ dodolook1: 就空服員罷工 我全力反對 反抗到底 01/24 21:56
→ dodolook1: 我不是勞勞相鬥 我是維護更辛苦的勞工的公平正義 01/24 21:56
推 purpleboy01: 反抗啥哈哈 01/24 21:59
噓 TheGhan: 公務員這時候可以好好回味一下「見不得人家好」這話的涵 01/24 22:07
→ TheGhan: 義 01/24 22:07
噓 Homeshadow: 充滿奴隸思想的地方 01/24 22:08
→ Homeshadow: 繼續奴性堅強下去也不會讓你自己過比較好啦 01/24 22:09
推 xvited945: 樓上根本沒看別人討論的過程嘛... 01/24 22:10
推 TsukimiyaAyu: 最優質的隊友出現了 空服同路人的水準 01/24 22:10
→ xvited945: 自顧自的說別人奴，也難怪支持空服的聲音越來越小 01/24 22:10
推 miname: 我不反工運，但是我反對有欺騙前科的工會的工運 01/24 22:11
噓 Homeshadow: 不用一直以為自己的支持好像很重要啦 01/24 22:12
→ Homeshadow: 任何工會都是一樣，自己努力爭取才是真的 01/24 22:13
推 TsukimiyaAyu: 沒錯!!!輿論都不重要!!!!!! 01/24 22:13
→ TsukimiyaAyu: 但是看到輿論不支持 又要出來哭哭吠吠汪汪 01/24 22:13
推 xvited945: 那...回到公司大廳抗議你覺得如何？ 01/24 22:13
推 dodolook1: 我的支持不重要沒錯 可是我的反對很重要!!! 01/24 22:13
→ TsukimiyaAyu: 支持空服做對的事情 不用管輿論支不支持!!!!! 01/24 22:14
→ Homeshadow: 不用以為有資格談論別人合不合理，是人家的薪資福利 01/24 22:14
→ TsukimiyaAyu: 但是不要出來哭哭嗚嗚吠吠汪汪惹 01/24 22:14
→ Homeshadow: 你們還真的以為自己反對就能怎樣啊... 01/24 22:14
→ TsukimiyaAyu: 非常有道理!!!!!!!! 你們這些咖都不能怎樣!!!!!! 01/24 22:15
→ TsukimiyaAyu: 可以不要在開直播出來嗚嗚惹嗎 大家根本不重要 01/24 22:15
→ Homeshadow: 人家自己想辦法爭取，到底路人在那邊幫喊什麼 01/24 22:15
→ dodolook1: 不能怎樣也不會怎樣啊 01/24 22:15
→ TsukimiyaAyu: 可以不要再請大家支持惹嗎!!!! 01/24 22:15
推 xvited945: 是不能怎樣，所以不要訴諸媒體，不要在街頭抗議，會到 01/24 22:15
→ xvited945: 公司內部直接跟資方上談判桌吧 01/24 22:15
→ Homeshadow: 人家開直播你自己要看是你的事啊，想看的人可以看 01/24 22:15
→ TsukimiyaAyu: 空服出來看一下你們隊友的建言 不要再跟社會大眾哭 01/24 22:16
→ xvited945: 空服員看清楚了，這就是你們最優質的隊友 01/24 22:16
→ TsukimiyaAyu: 惹 不要再找別人認同惹!!!!!!!!! 01/24 22:16
→ Homeshadow: 媒體使用和街頭抗爭是任何人陳抗的合法權利喔 01/24 22:16
→ xvited945: 合不合法不重要，因為你自己說不需要 01/24 22:17
→ TsukimiyaAyu: 輿論不重要 不要再帶風向了 很難看!!!!!! 01/24 22:17
→ TsukimiyaAyu: 反正外面一堆奴隸 不用在意牠們怎麼想 01/24 22:17
→ Homeshadow: 你們大可就不要支持，但是人家就是有權追求自己的 01/24 22:18
→ TsukimiyaAyu: 我們自己抗爭 自己爭取 輿論不重要!!!!!! 01/24 22:18
→ Homeshadow: 有些人真的邏輯很有問題，這是奴工的特色嗎XD 01/24 22:18
→ TsukimiyaAyu: 不要再開直播汪汪惹QQ 01/24 22:19
推 xvited945: 嗯，所以我支持直接跟資方上談判桌，不用在街頭抗議浪 01/24 22:19
→ xvited945: 費時間 01/24 22:19
→ Homeshadow: 到底有誰說合法不重要了啊 01/24 22:19
→ xvited945: 反正不重要啊XD 01/24 22:19
→ Homeshadow: 不重要的是自以為正義的鄉民的支持吧XD 01/24 22:19
→ xvited945: 今天從來沒有人說空服員的抗議非法，自己抓錯重點，是 01/24 22:20
→ xvited945: 你說輿論不重要，所以建議你「合法」但「浪費時間」的 01/24 22:20
→ xvited945: 抗爭可以免去了，直接「合法」的跟資方上談判桌嘛 01/24 22:20
推 TsukimiyaAyu: 這句話跟 穿過層層宅男 有異曲同工之妙 01/24 22:20
→ TsukimiyaAyu: 這篇護航到現在的空服支持者又被當尿壺打臉惹 幫QQ 01/24 22:21
推 Lorazin: 這算媒體使用自助餐嗎？可以訴諸媒體 但不準持批評 01/24 22:21
→ Homeshadow: 是你抓錯重點吧，既然合法人家要怎樣又關你屁事 01/24 22:21
→ TsukimiyaAyu: 空服根本不care你們支持與否啊 層層宅男 幫QQ 01/24 22:21
→ wafer: 水能載舟 亦能覆舟,空服公會當然可以利用媒體,但民眾看到 01/24 22:21
→ wafer: 後會有自己的想法 01/24 22:21
→ Homeshadow: 一直挑出來說那就不要這樣不要那樣，到底有多自以為啊 01/24 22:21
推 xvited945: 合法是一回事，但合理又是另一回事，很多事情都合法啊 01/24 22:22
→ xvited945: ，但你能說他百分之百合理嗎？ 01/24 22:22
→ wafer: 上面要寫工會,而不是想法不同就說反對者是奴 01/24 22:22
推 miname: 在ptt上批你們非法嗎？合法干你們屁事一直跳出來 01/24 22:23
→ Homeshadow: 合誰的理？不要又自以為自己的理就是正義 01/24 22:23
推 huang0508: 那排班也合法是在哭啥小 01/24 22:23
推 xvited945: 學法律的我很明白，邏輯是這樣：外觀上，沒有違法的事 01/24 22:24
→ xvited945: 都能做、法律有保障的事也都能做，但實質內容部分，合 01/24 22:24
→ xvited945: 不合理從來不是法律會去干涉的 01/24 22:24
→ Homeshadow: 奴工們拜託重回小學學一下邏輯好嗎 01/24 22:24
推 TsukimiyaAyu: 反對空服就是奴工!!!!!!!!!!!!!!! 01/24 22:24
→ xvited945: 所以合法不等於合理，這樣明白了嗎 01/24 22:24
→ Homeshadow: 這世界上沒有所謂的絕對合理啦 01/24 22:25
→ xvited945: 你一直嗆人、貶低別人，到底是認為自己多高尚？ 01/24 22:25
→ wafer: 長榮也說他合法啊... 01/24 22:25
→ Homeshadow: 不用一直用自己的道理在那邊到處揮 01/24 22:25
推 blueview: 補血 01/24 22:26
→ Homeshadow: 你們既然想講合理問題，那人家就是覺得這樣排班不合理 01/24 22:26
→ xvited945: 我講一句很難聽的，再高尚，我今天搭飛機你一樣要給我 01/24 22:26
→ xvited945: 服務不是嗎？我從來不是奧客，也都會說聲謝謝，但你今 01/24 22:26
→ xvited945: 天卻主動貶低我們，讓我感到很心寒 01/24 22:26
→ Homeshadow: 我覺得我應該要澄清一下，在下和航空界完全無關 01/24 22:27
推 TsukimiyaAyu: 前有穿過層層宅男 今有不支持空服就是奴工 01/24 22:27
→ Homeshadow: 親友也沒有任何從業人員 01/24 22:27
→ xvited945: 那我覺得你根本就在害空服！ 01/24 22:28
→ xvited945: 這種發言根本不是她們所樂見的 01/24 22:28
→ Homeshadow: 我根本沒有想要幫誰或是害誰喔 哈哈 01/24 22:28
→ Homeshadow: 就算害某些人心裡產生障礙然後又怎樣 我也不太在意XD 01/24 22:29
→ xvited945: 你主觀上想幫誰害誰不重要，因為客觀上你已經在害她們 01/24 22:29
→ xvited945: 了 01/24 22:29
→ Homeshadow: 罷工的人的要求我覺得合理或不合理，這只是自己的事情 01/24 22:29
→ xvited945: 你的邏輯真需要加強，合法、合理搞不清楚，主觀客觀也 01/24 22:30
→ xvited945: 不會分。 01/24 22:30
推 miname: 有種公佈自己個資貼身分證，不然喊說有沒有關係都是屁 01/24 22:30
→ wafer: H大是長榮空服的黑粉? 01/24 22:30
→ Homeshadow: 每個人自己判斷，但這和別人追求權益的自由完全無關 01/24 22:30
→ Homeshadow: 會因為這些話心裡受傷的人其實本來就不支持不是嗎哈哈 01/24 22:31
→ xvited945: 外觀上的觀察不知道、內部的評價更是不懂，建議你還是 01/24 22:31
→ xvited945: 別在害她們了，這幾天我真的看到太多帳號出來亂轟一通 01/24 22:31
→ xvited945: 然後再說自己不是空服...... 01/24 22:31
→ Homeshadow: 你要覺得有關係或沒關係都無所謂，我也不在意 01/24 22:32
推 TsukimiyaAyu: 愈看愈像反串 01/24 22:33
→ xvited945: 今天訴諸輿論不就是為了要取得大眾支持，結果輿論不支 01/24 22:33
→ xvited945: 持就說「你們都是奴，誰在乎你們的支持。」你自己覺得 01/24 22:33
→ xvited945: 這樣合理嗎？ 01/24 22:33
→ xvited945: 我也覺得他根本是來黑空服的反串 01/24 22:33
推 Homeshadow: 噗，人家得話不中聽就覺得是在反串，真可愛 01/24 22:34
→ xvited945: 不是不中聽，是根本在害人啊XDD 01/24 22:34
→ Homeshadow: 是哪裡有害到XD 你們本來就是這個立場態度不是嗎 01/24 22:34
→ xvited945: 不對，他們今天如果真不在乎輿論，根本不會上街頭也不 01/24 22:35
→ xvited945: 會找媒體，而是直接在公司內部找資方協商談判。 01/24 22:35
→ Homeshadow: 難道你們一開始很支持，然後被我講了什麼給改觀？ 01/24 22:35
推 xvited945: 自己爬這篇文吧，我之前跟一位空服聊了一陣子，開始認 01/24 22:37
→ xvited945: 同她一些想法，剛剛以為你是組員差點心寒的要死，還好 01/24 22:37
→ xvited945: 你自己承認只是個路人了，來亂的路人。 01/24 22:37
推 Homeshadow: 我從上次華航罷工就是這個立場囉，讓你不悅真是抱歉 01/24 22:38
→ wafer: 我的立場是尊重她們的訴求,但保有自己的看法 01/24 22:38
推 xvited945: 不重要，既然只是個來亂的那就算了 01/24 22:39
推 suzukihiro: HOME大一直就只是個在航空板分享情報的人 01/24 22:39
→ wafer: 但若是不贊同的都是奴的態度,就會覺得妳不在乎別人的支持 01/24 22:40
推 Homeshadow: 人家和你想法不同就說是來亂 哈哈哈 01/24 22:40
→ wafer: 那訴諸民意是怎樣... 01/24 22:40
推 TsukimiyaAyu: 分享怎麼發道歉文 01/24 22:40
推 xvited945: 因為你的邏輯連錯三次，如果不是來亂的那就是發言前完 01/24 22:41
→ xvited945: 全沒經過思考。 01/24 22:41
推 suzukihiro: 很多時候網路就是會言論氣噗噗阿ww 01/24 22:42
→ Homeshadow: 我個人確實覺得，在那邊批別人工會的權利，是很奴啊 01/24 22:42
→ suzukihiro: 就像有人一直說很貴的還是好吃的全部都空服去吃一樣 01/24 22:42
→ xvited945: 所以情緒控管很重要，沒控制好自己的脾氣很容易說出讓 01/24 22:42
→ xvited945: 人噴飯的話 01/24 22:42
→ xvited945: XD 01/24 22:42
→ wafer: 她們有抗議的權利,但不見得旁人就一定要贊同她的訴求點 01/24 22:43
→ wafer: 這是民主社會,而非一言堂的社會 01/24 22:44
推 HunsKing: 有權利可以表達訴求，但不能濫用權利 01/24 22:46
推 xvited945: 形式上的抗爭合法有認同的理由與空間，但實質上的內容 01/24 22:47
→ xvited945: 還是要取得實務上之檢驗，很對人緊緊抓著「抗爭」就該 01/24 22:47
→ xvited945: 支持的論點，卻忘記思考其訴求是否符合職業特性之合理 01/24 22:47
→ xvited945: 該當性，這在思考每場抗爭其實都是一個很基本但堅實的 01/24 22:47
→ xvited945: 邏輯，提供給各位參考。 01/24 22:47
推 Homeshadow: 問題就在於，請問合理與否是誰來判斷？ 01/24 22:48
推 xvited945: 交給數據、相對性比較的交叉分析 01/24 22:49
→ zeta: 勞工就繼續互咬比誰已經很爽了吧，資方最開心了 01/24 22:49
→ Homeshadow: 沒有人說抗爭一定要支持，但把自己的想法講得好像公理 01/24 22:50
→ xvited945: 沒有任何一方可以擅自宣布自己合理，所以我才需要與空 01/24 22:50
→ xvited945: 服員對話來檢驗自己思考的脈絡，但你的出現真的...... 01/24 22:50
→ xvited945: 滿令人驚艷的 01/24 22:50
→ zeta: 大家都不要貪心的話,就不要談什麼加薪或台灣薪資零成長 01/24 22:53
推 Homeshadow: 就算再怎麼釐清，你的道理還是你自己的，不是別人的 01/24 22:53
推 Homeshadow: 用自己的道理去判斷別人的抗爭合理性，再用這個當作 01/24 22:55
噓 ponchicha: 好奴的心態。妳已經比很多人好了 惜福吧 好偽善說教態 01/24 22:56
→ ponchicha: 度 01/24 22:56
→ ponchicha: 怎麼不跟歐美先進的勞工權益比？已經比很多勞工幸福就 01/24 22:57
→ ponchicha: 該閉嘴？哪些權益不是一點一滴爭取來的？假清高發言超 01/24 22:57
→ ponchicha: 噁心 01/24 22:57
推 xvited945: 抗勞工抗爭當然有其必要性，但重點在於其每次的訴求需 01/24 22:57
→ xvited945: 不需要套用上述的邏輯檢驗？其實是需要的，並不是每場 01/24 22:57
→ xvited945: 抗爭都一定合理，如果沒有經過層層檢視就直接幫正方套 01/24 22:57
→ xvited945: 上「正義的鬥士」或是幫反方套上「資方走狗、奴隸」等 01/24 22:57
→ xvited945: 評價，那就是一個根本性的刻板邏輯，完全不具彈性與反 01/24 22:57
→ xvited945: 思。 01/24 22:57
推 Homeshadow: 問題是 別人的新資福利究竟為什麼要通過你的道理檢驗? 01/24 22:58
推 xvited945: 感性與衝動其實只有一線之隔，要幫別人戴上任何帽子很 01/24 22:59
→ xvited945: 容易，但思考自己當下的任何行為反而是最難的事。 01/24 22:59
→ Homeshadow: 你個人不支持沒關係，但講白一點沒有人有權反對 01/24 22:59
→ Homeshadow: 因為那根本不是你自己的薪資福利 01/24 23:00
→ xvited945: 所以，如果不想給大眾檢驗，那就不要訴諸輿論、不要找 01/24 23:00
→ xvited945: 媒體，而是回歸到公司內部直接談判來做解決。 01/24 23:00
推 badid: 我比較好奇的是,空服員為了加薪,推文支持,可以理解,人都是 01/24 23:00
→ badid: 為了自己的利益。x從晚上六點一路推文到晚上十一點,又不是 01/24 23:00
→ badid: 從你口袋掏錢,為什麼會花一個晚上的時間一直推文阻止別人加 01/24 23:00
→ badid: 薪? 01/24 23:00
→ xvited945: 依你的邏輯，反年改也不關大家的事，那是他們的薪水與 01/24 23:01
→ xvited945: 福利，不是嗎？ 01/24 23:01
→ xvited945: 嗯，可是b你看了那麼久卻不知道他們這次抗爭不是為了加 01/24 23:02
→ xvited945: 薪，而是想刪除或是延長某些航班的天數。 01/24 23:02
推 pantani: 看到有人發文說一樣是輪班制工作 不懂民眾為何能體諒麥 01/24 23:03
→ pantani: 當勞員工很辛苦而無法體諒空服抗爭 01/24 23:03
推 Homeshadow: 大部分人對反年改的反感處是在於他們的抗爭方式吧 01/24 23:04
推 badid: 年改的政府的錢,跟私人公司差很多。就算空服員很爽,薪水很 01/24 23:04
→ badid: 高,不懂為什麼要花一個晚上的時間為不相干的人的福利筆戰 01/24 23:04
→ Homeshadow: 單就是否該年改的問題，想法可是有很多種的 01/24 23:04
→ Homeshadow: 況且政府的花費，本來就是公事 01/24 23:05
→ zeta: 間單說台灣的勞資談判還不夠成熟,所以還是習慣街頭抗爭 01/24 23:05
→ wafer: 反年改得不到認同是他們所得替代率很高,而他們的僱主是政府 01/24 23:05
推 xvited945: 政府的錢=大家的納稅錢，更直觀的來說就是大家都是股東 01/24 23:06
→ xvited945: 與資方，當你反對軍公教福利增加的過程中，是不是也將 01/24 23:06
→ xvited945: 自己設定在一個與勞方對立的立場了？ 01/24 23:06
→ Homeshadow: 我個人並不反對增加軍公教福利的事情。 01/24 23:07
推 GoodID: 沒事,你們繼續戰,只是覺得有趣 01/24 23:07
→ wafer: 前面有人提到3天的班一年輪不到幾次,所以離過勞有差距 01/24 23:07
→ Homeshadow: 但年金的問題，和現在的軍公教福利是兩回事 01/24 23:07
→ zeta: 若是工會夠強當然是直接罷工逼談判 01/24 23:08
→ William: 今天年改的問題還包括當年年金制度的不合理性，還有設計 01/24 23:08
→ William: 年金制度的也是當年的公務員喔 01/24 23:08
→ Homeshadow: 壞事一年發生一次沒關係，是這種概念嗎？ 01/24 23:08
推 xvited945: 外國很多勞資爭議其實是請會計師、律師來做談判，並不 01/24 23:08
→ xvited945: 是您想像中只會上街頭或罷工，期待台灣有一天也能做到 01/24 23:08
→ xvited945: 那樣的境界 01/24 23:08
→ Homeshadow: 那如果你一年只被搶劫一次，你是不是要跪安啊XD 01/24 23:08
→ Homeshadow: 如果能這樣，確實很好，這點我非常認同 01/24 23:09
→ Homeshadow: 但不論爭取的形式怎樣，先有勞權才是真的 01/24 23:09
→ wafer: 應該說若是一年輪不到幾次,訴諸民意,本來就不是每人都有感 01/24 23:11
推 xvited945: 我這篇很多推文其實是針對工會和一些豬隊友的戰術和發 01/24 23:12
→ xvited945: 言做出評價，並不是在反對空服員抗爭，其中我說過工會 01/24 23:12
→ xvited945: 抗爭無可厚非、勞工爭取權益我認同等話語，千萬不要犯 01/24 23:12
→ xvited945: 了二元論的毛病，認為人只能有正反兩個立場 01/24 23:12
→ wafer: 空服有感是她們是直接關係者,但像竹科或醫院等的工作者 01/24 23:12
→ littledeer36: 公務員跟空服員感覺都用了錯誤的方法，外界無法同 01/24 23:12
→ littledeer36: 理，只會覺得很爽還鬼叫 01/24 23:12
→ wafer: 不見得會覺得這樣會過勞,所以不見得每人都會認同 01/24 23:12
推 xvited945: 我從來沒當過資方，也一直是勞工，更私下說過幹XX某公 01/24 23:14
→ xvited945: 司的話語，今天我會花這麼多時間在這篇推文，是因為我 01/24 23:14
→ xvited945: 看到可以溝通的理性空服員，也開始把內心很多對他們抗 01/24 23:14
→ xvited945: 爭的檢驗一一說出來，如此而已 01/24 23:14
→ xvited945: *建議，非檢驗 01/24 23:15
→ wafer: 且很多這種型態的工作環境,其實也反應在薪資 01/24 23:15
→ wafer: 我家人也曾抱怨他半夜12點還在公司開會(上班時間是早上9點) 01/24 23:19
→ wafer: 但公司給的年薪高,他在評估後還是繼續待在那裡 01/24 23:20
→ wafer: 沒有換到薪水低,但工時短的公司 01/24 23:20
推 Homeshadow: 但是，如果今天你家人的工作環境有工會，出來爭取更好 01/24 23:22
→ Homeshadow: 的薪資福利，這樣不是很好嗎？ 01/24 23:22
→ Homeshadow: 這家是評估後好的選擇了，但不代表不能爭取更好 01/24 23:23
→ wafer: 通常我會覺得換公司比較快,看自己要錢還是要生活品質 01/24 23:24
→ wafer: 當然空服可以爭取更好的福利,但她們離血汗還有距離 01/24 23:26
→ wafer: 其餘的民眾不見得會很有感,所以不見得會贊同(民意) 01/24 23:27
→ wafer: 如果是護士出來爭取,我會認同她們 01/24 23:28
→ wafer: 我要再次強調空服本來就可以跟公司爭取自己的權益 01/24 23:30
→ wafer: 就像公務員退休人員也可以在合法範圍表達他們的看法 01/24 23:30
推 pantani: 簡單說就是社會大眾認為護士 麥當勞員工的存在價值高於 01/24 23:39
→ pantani: 他們的待遇 而對空服的看法則相反 01/24 23:39
推 JasonC1985: 推wafer大 爭取沒人會反對 但認不認同又是另一回事 01/24 23:41
→ JasonC1985: 更別說那種由空服帶頭 一起提升全體勞工環境的鬼話 01/24 23:43
→ zeta: 難怪台灣勞權不會提升 01/24 23:57
推 kaleido0211: 換公司比較快，之前的公司也是超血汗，憑自己的實力 01/25 00:02
→ kaleido0211: 考上更好的工作完全可以直接做到退休~ 01/25 00:02
推 ihl123456: 我老實說一句，大部分真的出事的時候，真的要靠機師來 01/25 00:23
→ ihl123456: 挽救…… 01/25 00:23
推 TsukimiyaAyu: 機師不會面對乘客 指引乘客 01/25 00:25
推 hambear: 推 路人+1 這篇很有感 01/25 00:44
→ hayleywangg: 護理師有工會啊！只是似乎沒什麼用處？ 01/25 00:47
→ hayleywangg: 護理師的班真的可以跟空服員比了...常常一下日班，一 01/25 00:48
→ hayleywangg: 一下夜班，白班上完補個眠又去上小夜 01/25 00:49
→ hayleywangg: 但是因為道德因素他們真的沒辦法罷工 01/25 00:49
→ hayleywangg: 同事請假，休假的護理師就要被抓去上班，跟抓飛沒兩 01/25 00:50
→ hayleywangg: 樣 01/25 00:50
→ hayleywangg: 但收入...跟地勤差不多吧 01/25 00:50
推 hayleywangg: 另外，月薪時薪每年都在調，爭取權益就算了，但不要 01/25 00:52
→ hayleywangg: 過度爭取 01/25 00:52
→ hayleywangg: 到時候各行各業開始效仿，罷工很可怕，資方妥協也很 01/25 00:53
→ hayleywangg: 可怕 01/25 00:53
→ hayleywangg: 如果各行各業一直調薪，物價也會開始漲啊...... 01/25 00:54
推 Hymtarle: 中肯推，深有同感。 01/25 00:56
推 seamask: 女友在會計事務所，報稅季節的時候每天早上9點上到半夜， 01/25 01:05
→ seamask: 兩個禮拜不知道有沒有一天假可放，還不是做了四五年，真 01/25 01:05
→ seamask: 要比過勞空服不會是第一個 01/25 01:05
推 dodolook1: 空服不會是第一個 但會是最噁心無恥的那一個 01/25 01:08
→ suntex01: 樓上的,我覺得不能這樣比.各行有各行的累.他們覺得待遇 01/25 01:09
→ suntex01: 跟工作不成比要爭權益我覺得很好阿˙ 01/25 01:09
→ suntex01: 我無法認同的是他們只是藉著最近過勞聽起來很聳動就拿 01/25 01:10
→ suntex01: 來用...擠壓到s真的是過勞的人爭取權益的空間 01/25 01:11
推 kids50123: 如果真的只是針對SFO的三天班 01/25 01:25
→ kids50123: 那很多工作都有特別忙特別操的時候啊像月初月底 會計 01/25 01:25
→ kids50123: 師總不能說月底月初好累 這樣很過勞吧？ 01/25 01:25
→ kids50123: 每個工作都有其獨特性 空服員也不例外 不過說真的敢 01/25 01:25
→ kids50123: 抗爭就要有被算帳的心理準備 01/25 01:25
推 ichiro0805: 中肯 01/25 01:27
推 aestheticer: 真正要改善的是台灣的勞工環境！ 01/25 01:31
→ aestheticer: 最後一句空服員也許在天空中已經看慣了有錢人的生活 01/25 01:32
→ aestheticer: 態樣所以你們的視角可能是狹隘的而不自知，有點..... 01/25 01:32
→ aestheticer: 這只是你的臆測吧 01/25 01:33
推 oak2002: 推 空姐到底有啥專業... 01/25 01:41
推 payaso: 推！ 01/25 01:51
推 GHIBLI: 建議最後一段改掉比較好 有過度臆測之嫌 01/25 02:29
推 tomy0000000: 推理性 01/25 02:42
推 s6525480: 罷工也支持 但麻煩不要綁架消費者 像華航624 太混蛋了 01/25 02:47
推 jack10402: 剛剛看到某卡達空服說SFO三天班在卡達很常見 01/25 02:59
推 elantree: 三天班的訴求是否強加 他們自己心裡有數 如果再變四天或 01/25 03:06
→ elantree: 之前說的五天班 中停時間領加給再讓你們玩兩天的爽班 會 01/25 03:07
推 sa4035: 傻眼 別人過勞更嚴重就不允許過勞沒那麼嚴重的說嘴？ 01/25 03:09
→ sa4035: 一樣都是過勞好嗎 01/25 03:09
→ elantree: 不會有資深的搶破頭要排 資淺的只能飛短時數甚至紅眼呢? 01/25 03:10
→ sa4035: 過勞重的罵過勞輕的沒資格說話 難怪台灣慣老闆爽爽翹腳賺 01/25 03:10
→ sa4035: 錢 01/25 03:11
→ sa4035: 因為都不用請人當打手就一堆勞工出來幫資方打了 01/25 03:11
→ elantree: 問題是空服員拿3天班說過勞? 合理性在哪? 只嘴時差造成 01/25 03:12
→ elantree: 過勞 那你不要飛 因為時差問題最大的不是休息的25小時 01/25 03:13
→ elantree: 而是在執勤的工作時間上 如果無法克服時差給予專業服務 01/25 03:14
→ elantree: 那就真的不適合這種交通服務業 01/25 03:15
推 jack10402: 要自己腦補我也沒辦法，我只有陳述事實而已 01/25 03:26
推 kuraki156: 中肯 01/25 06:06
推 coolmancf: 推 這些空姐真的吃相難道到噁心 01/25 06:34
推 asaman99: 公務員也有值班備勤，寒流凌晨三點被call就要衝去的。 01/25 06:36
→ Homeshadow: 又來了又來了，一堆人開始比爛了 01/25 06:55
→ Homeshadow: 想要變好就大家自己站出來，而不是不准人家爭取 01/25 06:56
→ Homeshadow: 人家爭取福利是會妨礙你們什麼？道德情感？真可笑 01/25 06:57
→ Homeshadow: 人家自己的感覺還要合你的理？阿是覺得自己多了不起 01/25 06:59
推 asaman99: 哈，一群人薪水比別人高，假比別人多，還出來吵。笑笑 01/25 07:24
→ asaman99: 不行唷。最需要權益的輪不到這些人啦。 01/25 07:24
推 asaman99: 我認識大叔，算是派遣工，幹了幾十年了連特休都沒有， 01/25 07:46
→ asaman99: 就因為一年一聘。超誇張的對吧？但你能怎麼幫他？ 01/25 07:46
推 dodolook1: 就空服員無恥下賤不要臉啊 台灣最無恥沒用無能的職業 01/25 07:52
→ dodolook1: 空服員 01/25 07:52
→ asaman99: 社區以警衛室為家的大叔，只求這口飯能多吃一年是一年 01/25 07:54
→ asaman99: 。要是跟他說空服員月薪沒有低於三萬的，但是每年都要 01/25 07:54
→ asaman99: 抗爭。他大概就笑笑譙幾句髒話後，怨嘆自己生錯地方。 01/25 07:54
推 kaleido0211: 空服員一直強調時差時差 這本來就是這個工作的特性… 01/25 07:55
→ kaleido0211: …會因為時差睡不著 那真的不適合== 之前看某知名網 01/25 07:55
→ kaleido0211: 紅空姐就說 如果你是一躺下就睡的著的人最適合當空姐 01/25 07:55
→ kaleido0211: ！ 01/25 07:55
推 dodolook1: 台灣空服員真的無恥至極 比政客還政客 那附噁心嘴臉 01/25 07:57
→ asaman99: 過勞？低薪？sorry這兩點都輪不到你們開口。第一次可被 01/25 07:59
→ asaman99: 認同是爭勞權，每年吵就真的嘴臉太難看了。 01/25 07:59
推 dreamhuang: 狹隘而不自知。推一個。少部分空姐的嘴臉真的蠻討人 01/25 08:34
→ dreamhuang: 厭 01/25 08:34
→ wafer: 長榮的說法是飛一次3天班之後,半年不會再輪,且飛前休1 01/25 08:43
→ wafer: 飛回休3,一般人看到很難會覺得長榮血汗 01/25 08:44
推 alexizakkk: 一碼歸一碼 我覺得的這篇跟這標題注重於此事件被受公 01/25 08:45
→ alexizakkk: 評算合理 01/25 08:45
→ wafer: 空服爭取更好的福利合理,但訴諸民意,民眾想法是否認同 01/25 08:47
推 ingridlyon: 是真的不能拿華航跟長榮比 華航進去就是等退休 長榮.. 01/25 08:47
→ ingridlyon: ....只能希望他們這次可以贏 01/25 08:47
→ wafer: 則該讓民眾自行判斷,不需要不認同就是奴 01/25 08:48
→ William: 有些人推文的言論有被告的可能性了吧，真的是來亂的 01/25 08:49
噓 ptarmigan: 那你幹嘛不叫你公務員的朋友離職不要幹，快來考航空公 01/25 08:58
→ ptarmigan: 司啊，就可以跟著看靠北，真要比那怎不去跟收破爛的比 01/25 08:58
→ ptarmigan: ？藍鳥比雞腿是哪招？略知一二就敢上來嘴，我還真是佩 01/25 08:58
→ ptarmigan: 服你有這種過人的勇氣 01/25 08:58
→ Savory: 其他勞工覺得過不好不會自己出來抗爭？ 01/25 09:15
→ Savory: 自己不爭取去檢討空服爭取勞權? 01/25 09:16
→ wafer: 樓上,沒有要檢討,是說如果關起門來爭取,大家管不著 01/25 09:22
→ wafer: 如果要用輿論壓力讓長榮妥協,民眾想法不見得跟空服一樣 01/25 09:23
推 JilSander: 團結!!!!!!!!!!! 01/25 09:32
噓 spiritman: ...所以說更過勞的為什麼不出來抗議? 看空服員不爽會對 01/25 09:33
→ spiritman: 自己的勞動環境就有幫助嗎? 勞工難為勞工也是挺難令人 01/25 09:33
→ spiritman: 不解的 01/25 09:34
→ spiritman: 理 01/25 09:35
噓 asyousaid: 勞工互鬥 01/25 09:42
噓 TheGhan: 以警衛室為家的大叔不應該抱怨自己生錯地方，而是空服員 01/25 09:52
→ TheGhan: 在還沒成為空服員前在努力，大叔可能是在鬼混，當8+9，另 01/25 09:52
→ TheGhan: 外，大叔可能是領終身俸的退伍中校，我跟你說，他可能一 01/25 09:52
→ TheGhan: 個月加起來有8，9萬，是一條假魯蛇真天龍 01/25 09:52
推 JasonC1985: 自己要訴諸輿論 然後社會大眾有不同聲音就容不下？ 01/25 10:15
→ JasonC1985: 不想想為什麼無法獲得認同 只會檢討別人不支持更好笑 01/25 10:18
→ JasonC1985: 別人不支持就說勞工為難勞工 這種煽情口號到底誰想的 01/25 10:19
→ c733614: 看到上面很多對公務員的看法就知道其實他們口中的慣老闆 01/25 10:55
→ c733614: 其實也跟他們自己沒什麼兩樣 01/25 10:55
推 miname: 他們連沒加入他們工會的空服員的福利都容不下了，說啥為了 01/25 10:58
→ miname: 大義根本偽君子，說為了自己的薪酬很難嗎？ 01/25 10:58
推 c733614: 還有公務員沒有罷工權也不能組工會，你說能怎麼抗爭？ 01/25 10:58
推 a1026529: 中肯 01/25 11:02
推 emily99540: 推!! 01/25 11:27
→ Tedfu: 以前很支持..現在就.. 01/25 11:33
噓 TheGhan: 公務員沒有罷工權不代表就可以對他人罷工酸言酸語。那麼 01/25 11:39
→ TheGhan: 會使喚替代役男，外界也覺得公務員很爽，公務員就算被砍 01/25 11:39
→ TheGhan: ，月退俸還是領得比別人多且穩；還有子女教育補助，別人 01/25 11:39
→ TheGhan: 家小孩唸私大揹學貸都揹到哭。這種事，公務員是完全沒有 01/25 11:39
→ TheGhan: 資格在那邊說三道四的 01/25 11:39
推 asaman99: 你可以對公務員說三道四，啊空服員就不能說喔？我偏愛 01/25 12:16
→ asaman99: 說，怎樣。 01/25 12:16
推 bill0403: 民進黨為了執政帶來的分裂與仇恨 的後遺症產生了 01/25 12:44
噓 ilovebingoo: 難怪台灣22k永遠不嫌少，慣老闆看了好欣慰啊 01/25 12:52
推 junior3529: 中肯！ 01/25 13:04
推 xvited945: 人人的心中都住著一個慣老闆，看你何時變成資方而已 01/25 13:20
噓 TheGhan: 公務員愛嘴就去嘴啊！不過還是不能罷工，好好上班蛤! 01/25 14:11
推 a710721: 推 01/25 14:41
推 hysw: 推x大的推文，然後某個沒水準的推文還是洗洗睡。 01/25 16:10
噓 ting301: 空服員大部分都女的 被秋後算帳大不了找個中產階級老公 01/25 18:22
→ ting301: 隨便嫁嫁以後靠老公養就好 才敢在那邊靠北 死死算了 01/25 18:23
推 jessica87270: 中肯推 01/25 18:26
→ yodi: 說實在話公務員的福利真的很差.... 01/25 18:31
推 bigfish0330: 推，有種出來抗爭拉高到公眾議題，就要有接受公評 01/25 19:26
→ bigfish0330: 的器量，少把不認同的人打成都是奴工 01/25 19:26
推 bill0403: 他們沒那個水準 幕後黑手也沒有啦！ 01/25 19:34
推 sunlover: 中肯 01/25 19:35
→ coolfish1103: 其實不是只有單純的過勞，看完訪談後你會發現有很多 01/25 20:33
→ coolfish1103: 不可思議的談話，包括金卡太多、時差、要跟機師一樣 01/25 20:34
→ coolfish1103: 比照休時、班機太滿...？我看完完全不覺得這是工會 01/25 20:35
→ coolfish1103: 派出的代表，講的東西完全無法讓一般民眾產生共鳴。 01/25 20:36
推 meloxxl: 我比較好奇地勤領更少一樣輪班 怎麼不出來抗爭 01/25 20:49
噓 noisymute: 都是奴工 01/26 00:22
推 gyqmo: 再推 01/26 08:44
推 Bujo: 空服員不用跟一般勞工比，空服員只需跟其他航空公司的空服員 01/26 16:29
→ Bujo: 比，是某些奴到出汁的勞工愛跟空服員比，然後再來說空服員很 01/26 16:29
→ Bujo: 爽沒資格要更多糖。 01/26 16:29
→ jailkobe5566: 航空公司很多間 別間比較好跳槽過去就好了 01/26 23:09
→ jailkobe5566: 人往高處爬 一樣的產業 有能力就去更好的公司 01/26 23:09
→ jailkobe5566: 又不是只有長X航空一家而已 01/26 23:10
噓 parachuting: 資方推崇的勞方楷模就是抱持這種言論的人吧 01/26 23:57
推 kuraki156: 推 01/27 08:08
推 toojooken: CI與BR的罷工(BR嘴上不是但實際是)都是把地勤推去當 01/27 09:38
→ toojooken: 砲灰，縱使兩邊都做了些補救，但空地之間的裂痕擴大 01/27 09:40
→ toojooken: 確實是正在進行的事實。 01/27 09:41
推 trodman: 千辛萬苦考進去 然後再來靠北公司爛 01/27 11:28
→ policeman180: 推樓上 02/01 19:58
噓 Dakoter: 喔喔現在流行強者我朋友 這樣也敢出來嘴喔 02/02 17:53
噓 Dakoter: 專業一點好不 02/02 17:57