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※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言: 其實綜觀來看,工會所要求的,其實就圈外人來看,多數本來就是私利,不論是 空服員工會、台灣鐵路工會、電資工會等等,為什麼我會說私利,因為受益對象多 數是該工會所屬的產業從業人員,只是部分私利,站在不同的角度上,會和公利有 所重疊,但不一定會是互斥。 我舉我自己做例子好了,跟空服員這個職業有些相似。 肥宅大叔我從事的產業也是屬於外人稱羨的一種,回學校做經驗分享的時候,學 弟妹總是會問: 1.看學長的FB,總是去不同的國家,出國好爽,都是公司出機票與住宿費。 2.學長起薪不低,唷~請客請客~ 3.學長這個產業可以認識很多高階主管,是不是以後轉職比較容易? 4.學長是不是可以不用到公司工作? 5.學長是不是有副業幫忙代買? 以下....眾多類似問題 有沒有覺得有些問題很像知道朋友或是學長姐在空服員領域工作才會問的問題? 敝司是小外商,的確上面很多問題我會回答是,像去年七月到現在,我從中國、 香港、馬尼拉、新加坡、印尼、美國,到現在的巴西 Sao Leopoldo, 很多地方是 我以前沒有規劃過要去旅遊的,是因為工作關係才前往。工作閒暇時,可以前往不 同景點去參觀旅行,像我跨年在里約看巴西用油輪放煙火,也去伊瓜蘇看全世界最 大的水力發電廠與高空跳傘,三個月內在歐洲週末與假日自駕行到處趴趴走,這是 以前我從沒有規劃、甚至沒有想過的行程。 但是,這一行的辛苦,不在這個領域的人難以想像。 兩年前,當學妹進來後,才發現這份工作並沒有她們想的那麼簡單,即使她們一 進來的薪水比新鮮人高上很多(敝司是全薪),她們也才真正瞭解到這個領域是真 的很辛苦,也要付出很多,日夜輪班、高工時高壓力常常發生,被經理、甚至客戶 高階主管罵到臭頭、釘在牆壁上也時有所聞。 敝司有同事在三個月內衝到長榮銀卡資格,也有的在兩個月內取得 SPG白金會員 資格,一毛錢都不用出,機票公司幫你買好(代辦直接掛公司帳),加班有加班費, 有的時候專案的大老還會給你補休與加班費。但是工作的時間千奇百怪,我曾在香 港客戶那邊連值 5天台灣醫護戲稱的花花班表,回台灣睡一晚後馬上飛馬尼拉值12 小時夜班;也曾經發生過白天很早搭國泰從香港轉機到雅加達,於凌晨收到行李後 (行李後掛)打開電腦收信,經理跟你說:客戶取消案子,請我明天一早搭機返台, 然後我要開始上網查班機,寫信請代辦一早到公司後馬上幫我買單程機票。 (國泰回程那時星期一只有08:20的航班,並且全滿) 去年約有連續三個月時間,我待在台灣加起來只有20天左右。 我自己去年僅有三個月沒有報加班,最低沒低於24小時,最後四個月每月加班都 超過勞基法46小時上限,也有看到同事做案子做到單耳永久性失聰,內分泌失調, 有的甚至患有輕微憂鬱症。去年,公司全世界資遣率達35%,有的部門直接連大頭 砍到消失,中國區那邊差點要鬧到勞動局,但是這個在新聞上你絕對找不到。在這 個產業光鮮亮麗的背後,有些辛苦是別人看不到的。我們公司在業界有相當好的福 利與相當高附加價值,這個是其他同領域的產業望塵莫及,很多學弟妹還是一直想 進來的主因。舉例來說,我們有日本同事透過內部申請輪調轉到德國(正式職位), 但自請離職的也不在少數。 以上的福利與附加價值,是敝司總公司的工會前輩與同仁們和公司不斷地長時間 協商、討論、甚至接近抗議邊緣所取得的。至今,公司仍會定期向員工收集意見與 辦理座談,讓下面員工有機會暢所欲言,尤其關於薪資與福利,其中包括薪酬與福 利的框架和理念;公司也要求員工所屬上司定期要和下屬進行一對一對談,討論未 來工作展望與員工的私人意見。敝司多少還是有違反勞基法的地方,但是薪資、福 利、附加價值早已遠遠超過我預計的期待,所以就當作小問題丟到一旁。 空服員的工作,其實很多人進去前就知道,例如像是紫外線照射、日夜顛倒、靜 脈曲張、肌肉、骨骼與韌帶多勞損、再加上如果摔機的風險,這就是為什麼空服員 相對薪水高以及一般保險業者不太願意承保的原因之一。但是其薪資、些微的福利 (乞丐票)、與部分附加價值也是許多年輕女孩看重的主因之一。 針對這次 SFO被抗議的原因,其實我不覺得單單僅看一個月飛幾次,而是要看當 月班表整體時段安排來看比較準,但是每個空服員的班表未必一樣,也很難用平均 數進行統計;反之,長榮公司這次直接用 BAM的數據作為說明是比較有立場。但, 看在外人眼中,班表合法,且公司有理的情形下,工會的訴求反而基礎點較薄弱。 然,雖合法但是否合理,說真的只有該領域的從業人員才能體會,而對於一般大眾 來說應是毫無感覺。因為『搭飛機』這件事情,並不是『必要』需求!這也是目前 工會對外比較難以取得共鳴的主因之一。 如果排表真的沒有問題,我覺得以現在內部員工支持人數破千的狀況是無法說服 的。當然,我也有聽到資深的空服員朋友說:如果妳覺得班不好,換班就好了!但 是再怎樣換,一定會有被抓交替,然後連帶影響的不會只有一個人。排班的人只會 在意是否有違反 AOR與航班人力是否有達到標準,而不會也沒有辦法知道每位空服 員的生理狀況是否在上一個航班值勤完後可以順利服勤下一班,當然,這也一定做 不到的。 工會站出來公開抗議,社會上一定會有正反兩面的聲音,工會必須全部接受,這 是公開後所必然出現的後果,我個人覺得每個人有其立場,可以贊成,也可以反對。 什麼叫合理?什麼叫過勞,我相信每個人自己心中有一把尺,況且在不同年紀與人 生階段,這個標準會有所改變。不論是任何工會所求的,或多或少都是以自己團體 的私利為出發點,而當在尋求外面聲音時,必須要思考: 1.你所在的產業是否對於一般社會大眾有必須性? 2.你所認為的合理未必是別人認定的合理。 醫師想不想罷工?可以說:相當想! 但是罷不了,因為在『醫生是否應該發動罷工?就算這將威脅病人的生命安全?』 這議題上,可以說是嚴重違反醫德,所以2016年英國基層醫師多次罷工,可以說是 全面潰敗,除脫歐議題之外,連工會內自己都怕輿論,因為一般民眾一定會嚴重質 疑醫生已經是高社經地位,憑什麼罷工?如同英國「皇家醫學院學會」就透過聲明, 公開反對醫生工會的罷工計畫。學會表示,5 日的罷工的時機與規模都過為魯莽, 儘管基層醫生的勞動權益非常重要,但躁進的罷工作法卻等同拿病人生死與公共利 益為犧牲獻祭,其行為亦難以被醫療倫理所接受。 但英國一般民眾所不知道的是: 英國醫學總會2016年的年度調查,英格蘭地區的5萬7,000名初級醫生中,每 4人 中就有 1人(24.4%)受苦於嚴重的睡眠不足,超過8成的初級醫生更表示自己的工 作「壓力過重」。另外,倫敦皇家內科醫學院也指出,過於沈重的工作壓力對這些 站在前線的年輕醫生造成了「普遍的生心理問題」,平均每 4名初級醫生中,就有 1 人的心理健康出現狀況;53 %的受訪者更認為醫院裡的壓力,已對自己的生理狀 態帶來明顯的負面影響。 同樣的狀況,護理師工會也曾醞釀罷工,但是也是因為『醫療道德與倫理』的大 義下被迫放棄,即使根據勞資爭議處理法的規定,醫療產業並不被劃在「禁止罷工」 的區塊,工會具有合法罷工權利,只要與資方事先於團體協約當中,制定「必要服 務條款」,例如停止所有門診工作的進行,病房停止收住新病人,急診僅保留重症 區以及緊急處置人力以上條件均達成的情形下是可以進行的,但是一般民眾願意接 受這樣的情形有多少?,多數民眾對於罷工行為還是貶多於褒,這也是醫療產業對 於目前的社會情況仍不敢任意進行罷工的主因之一。(醫師目前並沒有工會) 針對這次的抗議,空服員工會可能自己要再想想如何聚焦再更正確的一步上面。 像之前的華航罷工,兩次說明會我都有到場聆聽與交換意見,當時的訴求與立場就 相當明顯與正確,而這次的訴求就我自己的感覺稍微薄弱了點;但是至少妳們也踏 出了第一步。我認為,就算法規合法,如果能夠運用工會來合理地創造更好的工作 環境,不只是給自己,也是給下一代(也許是在座各位的下一代)有更好的環境。 我自己有高中同學死於過勞,在結婚的前幾個月和未婚妻講完電話後猝死在公司 停車場的車內,我也希望在座的各行各業從業人員能夠保有良好的工作環境與身心 來持續自己的人生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 177.132.216.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1516844021.A.1E1.html
eyes8168: 推 01/25 09:35
suntex01: 沒錯...我對於他們這次的問題根本就不在於累不累.而工 01/25 09:37
suntex01: 會的手法根本就只是社會議題搭便車.而不是聚焦在自己的 01/25 09:39
suntex01: 問題讓大家知道.只是喊個過勞就希望民眾跟輿論會買單. 01/25 09:39
suzukihiro: 理性好文 01/25 09:44
josephairs: 這麼多篇最有營養內容的大概就這篇了 01/25 09:46
Schnell: 這篇終於比較有內容的 推 01/25 09:48
a46080704: 推 01/25 09:49
TheGhan: 公司想省錢充實大股東的荷包,什麼理由都可以掰 01/25 10:02
JasonC1985: 理性好文推! 01/25 10:08
JasonC1985: 但我想還是有人看完還是只會放大絕-不要比爛論點 01/25 10:12
e3118: 推 01/25 10:15
APC: 推 01/25 10:16
Answerme: 每個工會的第一步即使不能一步登天也能讓雇主知道員工 01/25 10:19
Answerme: 不是犯賤沒感覺 01/25 10:19
umgym: 推 01/25 10:19
oak2002: 我記得華航還在繳罰單 01/25 10:23
chihchuan: 推 01/25 10:32
j690224ing: 推 01/25 10:34
xvited945: 觀念正確 01/25 10:35
hikaru01: 很多人不罷工不是因為不敢,是因為有道德爭議,像公務員 01/25 10:37
hikaru01: 醫護人員若霸工有多少人受傷害,不是行程取消而已那麼簡 01/25 10:37
hikaru01: 單。所以不要動不動就說別人奴好嗎? 01/25 10:37
xvited945: 但員工票不是些微的福利喔,其實算是非常棒的附加價值 01/25 10:37
xvited945: 以長榮來說,一年一張免費票看起來不怎麼樣,但可以搭 01/25 10:41
xvited945: 到K艙,再如果有精心安排航班,升等C艙是可以做得到的 01/25 10:41
xvited945: 。而一折、二五折、五折等票種則是完全沒限制,你有假 01/25 10:41
xvited945: 、報到沒滿就可以搭,更還可以開全球各大航空的ZED票, 01/25 10:41
xvited945: 體驗各式各樣的服務與航點。員工票是些微的福利嗎?其 01/25 10:41
xvited945: 實是年輕人不願意離開公司最大的誘因啊! 01/25 10:41
對我來說真的是些微的福利....對於一般人來說真的比較好吧....
lulumama: 回樓上,你說的沒錯,員工可以開票到處玩,但是他們只 01/25 10:51
lulumama: 能在開班表時才能開始排行程,訂好房間後當天發現機位 01/25 10:52
lulumama: 滿了上不去,只好賠掉住宿錢跟訂好的行程費用。有時候 01/25 10:52
lulumama: 看起來很美好但實際上員工票跟乞丐票沒兩樣 01/25 10:52
sunworship: 推唯一好文希望不要有任何人在跳針 也不要再隨便說別 01/25 10:52
sunworship: 人奴 01/25 10:52
josephairs: 員工票沒一般民眾想的美好啊...... 01/25 10:55
toojooken: 這篇太棒了必須推,桃空職工在兩航所推動的抗爭,坦白 01/25 10:56
toojooken: 說有蠻大一部分是用美色在吸引媒體,炒到一個高點反而 01/25 10:56
toojooken: 容易讓輿論翻轉,而且是在強化空服員的刻板印象。 01/25 10:56
謝謝謬讚。 但是有一點我個人感覺不甚正確:蠻大一部分是用美色在吸引媒體 若要以這句話來描述,那怎麼不去譴責這兩家公司在挑人的時候有以外貿為評選 標準之一,才會導致上面那句話的結果? 想想當初遠東高層在針對工會時所講的那些話!其實歧視很重! 工會在推動抗爭的時候,並沒有刻意也沒有主動以外表來說明訴求,以外貿為這 些抗爭掛名的,其實一開始是媒體,我覺得用這樣的文字並沒有很恰當。
xvited945: 我自己開過員工票,其實只要好好安排根本沒有什麼大問 01/25 10:57
xvited945: 題,因為員工票的特性是起飛前一定時間都可以開票退票 01/25 10:57
xvited945: ,本家上不去也常常可以找到外家替代方案,更不要說排 01/25 10:57
xvited945: 序那麼前面的IUOS了 01/25 10:57
xvited945: 更不要說員工票其實某些票種是可訂位,真的害怕訂那種 01/25 10:58
xvited945: 就好了,票價也比一般旅客優惠啊 01/25 10:58
xvited945: 再說一個,某些票種可以開商務艙,其價格真的非常精美 01/25 10:59
xvited945: 。 01/25 10:59
Danielpuu: 推優質好文!謝謝原Po分享! 01/25 10:59
toojooken: 至於員工票,年輕+單身是最好用的,攜家帶眷的顧忌會 01/25 11:01
toojooken: 多很多,年紀大了就比較經不起等候或是變更路線的折騰 01/25 11:01
toojooken: 。 01/25 11:01
xvited945: 所以我說是年輕人不願意離開公司的主因 01/25 11:02
bhtaer2645: 推這篇 01/25 11:06
gemilay: 推推 常飛真的沒有外人想像的美好 01/25 11:11
wafer: 推這篇 01/25 11:22
henrydi4: 推 01/25 11:24
lisimanthus: 推推 01/25 11:30
noryb: 推理性好文! 補充一點, 針對部份批評管理層級的推文, 我本 01/25 11:44
noryb: 身也在運輸(海運)業待了二十多年, 直到自己經過歷練, 升到 01/25 11:44
noryb: 一定職位後, 始瞭解一些基層不知(也不懂)的層面. 此外, 用 01/25 11:45
noryb: 事後結果來去批評之前的決策, 並不公平客觀! 在當時的時空 01/25 11:45
noryb: 背景下, 換人決策不見得會比較正確. 01/25 11:45
noryb: 此外, 以前也因工作常飛, 同學很羨慕, 但其實很累, 去程就 01/25 11:45
noryb: 算是商務艙, 也花不少時間處理公事, 或是準備即將來臨的會 01/25 11:46
noryb: 議, 回程又要閱讀處理之前累積的信文和公事...堂妹也是空服 01/25 11:46
noryb: 下班就是下班,令人羨慕,但各行各業都有專業和辛苦,相互尊重 01/25 11:48
daniel0922: 推 01/25 12:05
dmthree: 好文推推 01/25 12:11
kevabc1: 空服會無視 01/25 12:13
FeiFeiA: 推這篇! 01/25 12:37
bill0403: 空服員真的下班就下班....... 01/25 12:39
bill0403: 下班還要兼差SD的 順便罵網友無腦 01/25 12:40
這位路人,下班本來就是下班,這不是全世界都知道、並且是天經地義的事情嗎? 每個人下班後要做怎樣的事情,公司與他人本來就無從置喙,您又有何立場去指責 他人?請您自己先想清楚自己在發表什麼樣的文字....
chjanaa: 推 01/25 12:45
wicer5566: 優質好文 01/25 13:02
miragejames: 推 01/25 13:08
s6525480: 不要自助餐 好好處理旅客 不要讓人措手不及 01/25 13:11
sw0203: 推終於有理性的人了,不要再說不爽不要做好嗎 01/25 14:04
gruenherz: 別人都是爽(要扯後腿)自己都是最可憐(全世界都該負 01/25 15:13
gruenherz: 責) 01/25 15:13
如果真的有仔細聽工會核心成員的訴求,其實這個議題本身是沒有錯,只是立論基 礎與證據稍嫌薄弱。如同我所說,單只提 SFO是不夠的,應該是等事實發生後,拉 幾位員工的班表出來說明這個班與其他航班的搭配後是否容易造成生理狀況不容易 調適回來,進而造成員工負擔為主訴較為強烈。 這是我覺得比較可惜的地方。
chobimiyabi: 推理性文 感謝分享想法 01/25 15:29
MIKEmike07: 剛剛看到學姊限時動態 好歡樂呀 不知道去哪玩 好開心 01/25 15:32
MIKEmike07: 的樣子 (咦怎麼記得一天之前還在抗議 很憤怒 01/25 15:32
這不是很正常嗎? 每天有不一樣的事情、境遇與心情,難不成每天都要來點負能量?? 我自己的臉書也會罵人,傳遞負能量,但下一秒有可能傳遞正能量, 這有什麼好奇怪的?(笑
crccrc: 推 有同感 有些人就是見不得別人好 01/25 15:40
台灣的勞工環境真的沒有比較好,很多地方仍需要進步,當各位走過很多地方 就知道。我覺得批評很容易,但是自己所說的與真實情況是否完全匹配,非業 界的人我認為是難以達成的,就連我自己也是一樣。 就像在台灣加班是有加班費的,並且明訂在法律之中,但是像在敝司於德國, 加班費的給予並非明訂於法律之中,而是以『勞資自治』的狀態下,也就是由 工會與雇主經團體協商後自行商議工資與津貼,而非立法者決定。由於德國本 身是有法律明訂禁止週日、假日與晚上有加班行為。由於我沒有在德國加班過, 且僅被公司人資告知德國有這樣的規定,所以當時就沒有特別問是否有加班費。 而且如果真的有加班行為,所屬經理不會臨時通知而是會於數天前告知,以方 便留下記錄並且進行相關申請程序(對,敝司在德國加班是有必要的相關程序)。 像有一次週六我進公司整理相關報帳收據,在進入時就被警衛質疑週末來公司 作什麼?為什麼我的名字沒有在加班名單上面。 這件事說出去我朋友都覺得很難相信,但事實就真的存在過,以前我也不知道。 回歸到 SFO,是否真的過勞?有的人是否因體質不容易入睡就不適合當空服員? 我個人覺得不應武斷決定,而是要以前後班表來整體判斷。至於是否適合從事 空服員這個領域,每家公司自己有評判的標準,而外人在質疑時,不應該質疑 空服員本身而應該是質疑當時公司面試者的篩選的標準與決定才對。
MIKEmike07: 好奇大大 從事哪方面的行業? Thanks 01/25 15:59
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idoiwant: 推 01/25 16:01
CHRush: 推 01/25 16:06
technicolor: 推 01/25 16:10
twflanker: 推 01/25 16:34
uuxgxrx: 推優質冷靜分析好文 01/25 16:51
choper: 一整串 難得的理性文 推 01/25 16:51
gruenherz: 雖然寫的很有序,但依照亂度激增定律,討論還是應該交 01/25 17:01
gruenherz: 響在漫罵曲解之中才好 01/25 17:01
如果真的有心想要理性討論,我不覺得用一些自創的文字與定律來說明, 這樣反而會模糊焦點,也難以讓旁人知道你想表達的真正含意。
lin1993815: 大推啊啊啊啊 01/25 17:18
ericshox: 我覺得真的是很理性的一篇文章 01/25 17:38
bill0403: 看得出來是挺誰的 01/25 17:39
敝人不否認挺的是工會。 台灣很多人會有一個謬論,就是工會一定和公司對立! 其實並不是這樣,兩者有時是站在對立面,但有時又會站在一起,這取決於雙方 協商談判能力,但這有很長一條路要走。國外有一點其實真的很值得台灣學習: 懂得傾聽與尊重抗議者的地場與訴求,即使你反對他! 2015年我在德國就碰到兩次罷工,一次是DB罷工,一次是幼稚園老師罷工。 DB罷工那次,嚴重影響搭乘者的上班與遊客的心情,因為很多班次停開,像我可 以搭車上班的班次連兩班取消,去鏡湖的火車差點沒有,好險趕上末班車可以搭 到最後一班上山公車。在搭乘火車的過程中,列車長在驗票時有對乘客一一說抱 歉,但是也很慎重地說明為什麼他們要罷工的原因,多數搭乘者也能夠理解。 幼稚園保育員罷工更明顯,我們公司當天來了一堆小朋友,有的坐在父母親旁乖 乖地畫畫、看書,有的在辦公室內走來走去,沒有員工對其不耐煩而且表示這次 的罷工是相當支持的,公司內部也將部分空閒的辦公室暫時佈置成一個簡單的托 兒所。像這樣罷工事件不只影響雇主,同時也影響家長和小孩,在當時經過兩週 多的罷工,民間很反彈,但是反彈的對象並不針對那些保育員,而是針對政府與 雇主,甚至有的城市有家長聯合起來跑去該市市政府前示威抗議,要求政府出來 針對雇主和工會必須儘速達成協商,否則罷工會繼續進行以導致家長的困擾,所 以,「資方必須提出一個有強制力的條件,提高老師們的薪資水準!」是當時工 會讓民間清楚地瞭解到工會的強力主訴為何,連德國媒體幾乎沒有施壓或是指責 勞方。 兩次罷工我剛好很榮幸碰到,也很不少德國同事與在當地任職的中國和日本同事 針對於此交換過意見,一般德國民眾在針對罷工事件其實普遍來說都相當理性, 工會在運作與訴求上針對性與邏輯性十分明顯與清晰。 這就是我覺得長榮工會沒有做好以及可以學習的地方。 補個小常識: 1.德國幼兒園的老師,其實不能夠叫做老師,只能夠叫做保育員 , (Erzieher,Erzieherin), 幼兒園老師在德國大部分是沒有大學畢業的, 不過一般民眾還是習慣稱之為老師。 2.根據德國民法第 616 條 (Paragraph 616 des Bürgerlichen Gesetzbuchs), 受影響的家長在首週罷工的週五和週一有權利請假,公司要給予薪水。
ingridlyon: 推 01/25 17:43
joey0422: 紫外線照射是什麼”@@ 01/25 17:53
正確來說應該是高空輻射@@
vera1993: 謝謝你的優質好文 01/25 18:02
seazilicy: 這篇文也太好了吧 敢問原po背景 @@" 01/25 18:06
大學資訊工程,研究所企管主修企業管理、人力資源、企業電子化 興趣是歷史和研究勞工相關法規與環境
coolfish1103: 我覺得你的訴求要空服把她們的班表貼出來應該更困難 01/25 18:14
coolfish1103: ,低卡光是幾篇肉搜抓出來的就被靠杯到屋頂上去了。 01/25 18:15
如果單看這個班表,就會像我所說:合法,公司比較站得住腳,後面又給當班休的天 數符合法規又足夠的話。這是我說單拉這張班表說服力不足的地方。至於肉搜這件事, 個人不太同意。
me410: 我不認同上文中質疑面試者的標準,1.招考空服人員時都一堆 01/25 18:15
me410: 人去報名,面試者那有那麼充裕時間去詳細詢問?要增加面試 01/25 18:15
me410: 人員這個成本誰來負擔?使用者付費就讓考生負擔嗎?2.面試 01/25 18:15
coolfish1103: 而且其中一位就是有 SFO 的班,但不是早上出發的。 01/25 18:15
me410: 者基本只有短時間去了解ㄧ個人是否有資格擔任此工作,以及 01/25 18:15
me410: 體檢是否過關等基本問題,若是未來加入詢問時差調整等這些 01/25 18:16
me410: 影響自己身體自己最清楚的事時,有幾人會誠實回答?就像去 01/25 18:16
me410: 找普通工作一樣,為了錄取就什麼都問題都說沒問題,等到出 01/25 18:16
me410: 問題再來說是面試者問題?這不是很奇怪嗎? 01/25 18:16
M 板友您好: 您的論點其實可以分成幾塊,並且在人力資源相關領域就有討論過了: ★公司的人資部門本來就肩負有『選、育、留、用』的責任,今天選才的所有成本 本來就是公司要『全部』負責,而選才成本本來就是相當昂貴,不是機會成本就 是沈沒成本。以前上課時聽老師講過:曾經有個研究,如果公司招進來一位不合 適的員工,在一年內離開組織,公司將會有直接成本與 7-9倍間接成本的損失。 今天空服員海選,老實說像其他家,我也沒聽說因為報名人數暴增所以要求收取 報名費,早期富士康在大陸設廠,廣招員工時也沒有因為報名人數眾多而增收報 名費來負擔面試官成本。開公司者,相對應的選才成本本來就是要自己吸收,因 為要決定是否選用面試者,選用多少人,是由企業決定而非面試者。 ★至於要如何選才,這就是面試官自己的責任。我自己也擔任過面試官,也擔任過 用人主管,有沒有選錯人過?當然有,後面經懇談後寫報告請公司資遣(有經過 兩次考核,均沒過)。 ★敝人知道考進空服員後,還要經過一連串的訓練、考試、審核通過後才算正式取 得這個職位,同時也是通過面試官與公司的標準。 ★投資有賺有賠,請詳閱相關說明書(誤!面試也是如此,我相信部分面試者在面 試時也會什麼都說好,但是現實就是:當今天選定了這個面試者,面試官與公司 就是要負擔選她的責任,而面試者也應該負起公司給付妳薪資後所應盡的責任, 如果當有一方無法履行其責任與義務時,就可以選擇終止合約。敝司也是有學妹 當初信誓旦旦地進來,沒多久就自請離職因為無法負荷。
kenichisun: spg白金會員6天就可以取得, 兩個月沒甚麼好大書特書 01/25 18:16
我自己沒蒐集,不過剛畢業沒多久的新鮮人第一次入住然後直衝白金,自己又不用 出錢,這樣的附加價值台灣本土企業應該大部分無法給予吧。
coolfish1103: 面試講考官愛聽的話,然後上公視訪問又是另一個人? 01/25 18:18
coolfish1103: 樓樓上講應該是這個意思?老實說看完我有點傻眼... 01/25 18:19
應該不是這個意思,這要問M板友。
bill0403: 員工票 家人可以用 父母 配偶 小孩都可以用 ..不只是空 01/25 18:38
bill0403: 服員本身 01/25 18:38
bill0403: 假裝優質好文 笑死了 最好面試可以面試出來那種飛機上 01/25 18:40
bill0403: 睡不著的 睡眠有障礙的空服員 01/25 18:40
優質好文不是敝人自稱,而是別人說的,如果您的意見也是相當棒,可以列為優質 好文,敝人也很希望您能發表一篇做為彼此交流。 另外,面試當然面不出來睡眠有障礙的空服員,但您誤解我的意思。 我的這句話:有的人是否因體質不容易入睡就不適合當空服員? 乃是回應之前有板友說:睡不著就吃褪黑激素,但也不是每個人吃這就有效。睡眠 有障礙也並非天生,例如後天不當睡眠行為導致,如紊亂的睡醒週期、不良的睡眠 環境、或是過度使用安眠藥物等,屬於「次發性」。還有一部分慢性失眠較難找到 明顯的相關因素,稱為「生理心理性失眠」。而後天睡眠障礙有可能是因為工作所 引起的。 不知道這樣的文字,是否有回應到您的問題?如果您不懂睡眠障礙領域的話? 因為要上班了,所以有空再回應。
cpstrvl: 大力推 01/25 19:21
bunny628: 推推 01/25 19:46
coolpizza: 推! 01/25 19:54
suzukihiro: 看到有人的回應真的是伸臉給人打的超大聲.. 01/25 20:05
bill0403: 笑死了 這樣的文字也只是你自己的臆測 哈哈哈哈 01/25 20:17
您的文字不少也是臆測的呢。 要不要請您另寫文章發表您的大論? 期待您的優文?
nyrnu: 這串回文通篇看下來,最推此文原PO.論述可看出一定的深度 01/25 20:34
me410: 我的意思就是當公司把這些身體因素考慮進去時,有幾人會為了 01/25 20:48
ISAS: 推薦這篇文章 01/25 20:48
me410: 獲得工作而隱瞞某些自己已知的不適合狀況,這單純要求面試官 01/25 20:49
me410: 在短時間內去判斷適合與否適合與否是不公平的. 01/25 20:49
me410: 說錯,去講明身體狀況.這種也影響到其他人的權益不是嗎? 01/25 20:50
me410: 再者,訓練及層層考核其實是無法完全反應正式上線後的表現 01/25 20:52
me410: 或是硬撐然後以獲得通過,這些都是我不同意元PO說的面試官 01/25 20:53
me410: 或是公司要負完全責任.相反的應徵者的責任要負更大責任才對 01/25 20:55
我瞭解您的意思了。 首先,我個人覺得,只有時間與死亡才是公平的,而在我們所處的現實世界中,並 沒有所謂的公平,充其量是相對公平。 其實就空服員的初步篩選,已經過濾掉不少身體隱性上的毛病,如果說有精神上的 問題,這並不是一般體檢可以檢驗得出來的。我相信如果今天有一個相當棒的工作 出現在應徵者面前,如果需要隱瞞一點點東西而可以順利取得一張入場券,我相信 很多人會去做這樣的決定。 然,說真的,當隱瞞到後面導致身體狀況有問題,公司也不是吃素的,很多時候最 終承擔與負責的多是隱瞞者自己本身,而非公司本體,依法律部分條件下公司可是 有辦法快速止血的。
nyrnu: 另外西歐國家大型商店星期日可以(有限度)營業也是這十幾年 01/25 21:04
nyrnu: 來才開始發生.早期連星期六大概頂多營業至傍晚 01/25 21:06
coolmancf: 部分吃相骯髒噁爛空妓,要不要為了機上的臭海鮮味負責 01/25 21:07
這位板友,您好。 謝謝您的推文,我們也知道樹大必有枯枝,但在此敝人仍誠心希望每位板友用字遣 詞上可以不用這麼粗俗,大家都是文明人。 謝謝。
xvited945: 我知道某些公司讓基層員工出差的很勤,所以衝航空公司 01/25 21:09
xvited945: 高端會員不難,之前就有知道某公司讓最基層的員工每兩 01/25 21:09
xvited945: 週出國出差一次,要衝星盟金真的不成問題。 01/25 21:09
xvited945: 可是高端會員卡跟能正正常常的上下班比起來,我知道的 01/25 21:10
gruenherz: 一個概念是否正確 論述比本質重要 01/25 21:10
xvited945: 那位員工還是選擇後者,所以她離職了 01/25 21:10
工作本身才是主體,額外的就是福利或是附加價值,但是要看值不值得。
conspace: 優質好文 01/25 21:22
吃午餐了,好餓....(倒地
august812th: 推這篇真的理性又中肯。其實說來說去就是願不願意溝 01/25 22:25
august812th: 通的問題,如果工會的訴求公司真的無法達成,好好坐 01/25 22:25
august812th: 下來跟勞方談,解釋分析為什麼他們的訴求現階段無法 01/25 22:25
august812th: 辦到,看能否退其次找到折衷,不要每次都搬"一切符合 01/25 22:25
august812th: 法規"那套,我相信今天氣氛會緩和很多。只可惜這座島 01/25 22:25
august812th: 的人民普遍不懂得聆聽、尊重其他人的訴求與意見 01/25 22:25
今天的協調結果出來,看起來還是互相不信任,即使工會有讓步了。
onon: ㄅ 01/25 22:43
onon: 必須推! 01/25 22:43
toojooken: 體能好不好跟能不能適應輪班真的是兩回事,而且不輪不 01/25 22:48
toojooken: 知道。線上曾有學妹是dancer出身體能一流,但輪了兩年 01/25 22:48
toojooken: 地勤免疫系統就亂掉,辭職後作息調回來又是生龍活虎。 01/25 22:48
toojooken: 也有學長是文弱書生沒刻意健身,但什麼怪班都能輪而且 01/25 22:48
toojooken: 一幹十幾年。 01/25 22:48
toojooken: 另外補充一點,長榮空服員處境最艱困的年代,當今線上 01/25 22:57
toojooken: 組員真正參與其中的不超過四分之一,但當年對公司缺乏 01/25 22:57
toojooken: 信任的陰影,是會傳遞下去的。 01/25 22:57
toojooken: 如果有姊妹淘在同業任職,多少也會知道其他重量級同業 01/25 23:03
toojooken: 的飯碗也不是那麼好捧,但鷹派工會能夠爭取到過半組員 01/25 23:03
toojooken: 的加入,其實也是反應信任感的缺乏。 01/25 23:03
sausalito: 是不是高社經地位根本就不該適能不能罷工的原因吧 01/26 00:07
sausalito: MLB當年只是因為老闆要設薪資上限 還不是照樣罷工 01/26 00:07
sausalito: 那些大聯盟球星每個人都幾十幾百萬美金在領 01/26 00:08
sausalito: 也沒有過勞 只是反對老闆設薪資上限...也照樣罷工啊 01/26 00:08
sausalito: 而且空服員罷工大家沒飛機坐 大聯盟罷工只是沒球看 01/26 00:09
sausalito: 沒飛機坐應該比沒球看嚴重吧.... 01/26 00:09
的確,高社經地位本來就不該是能不能罷工的主因! 只是在於社會輿論與道德: 就像醫生與護理師,一提到罷工,馬上就會被罵沒醫德。 就像空服員,一提到罷工,既定印象想到薪水高又爽爽出國,憑什麼罷工? 就像台鐵工會,一提到罷工,很多通勤民眾就會說:憑什麼你讓我回不了家? 沒飛機坐的確沒有比沒球看嚴重,但是針對生活必須上,搭飛機不是優先選項。 所以今天提罷工對於一般民眾真的會很無感。 MLB領這麼高是因為生活限制條件多(請見進DL的一百種方法-MLB板 像有的合約就會限制選手不能打保齡球、不能騎車、不能進行雪上活動等等 以及職業生涯不長、容易受到運動傷害,有的一傷就回不來了(巨人少主.... 所以當年老闆這樣搞,當然球員工會就不爽接受....(攤手
CK841044: 你的工作我有很多同學是這樣,我也出差,但根本不會為了 01/26 01:33
CK841044: 想到處出國而這樣工作,所以我覺得一點也不令人羨慕。 01/26 01:33
CK841044: 當出差有任務在身的時候不管搭什麼艙住什麼飯店都一點也 01/26 01:33
CK841044: 不好玩! 01/26 01:33
這就是一般所謂的:圈外的想跳進來,圈內的想跳出去,外人難以體會(攤手 至於出國爽度,這要看出差性質與時間。 像之前在德國三個月與現在巴西三個月,很多地方就很值得去。 之前在歐洲自駕一萬兩千公里左右,巴黎就去了四次,維也納也去過了。 巴西去了里約、聖保羅、伊瓜蘇,體驗了高空跳傘與搭乘直昇機看瀑布與急速下潛。 出差工作本身就是很痛苦,小小的苦中作樂可以說是稍微放鬆的方法之一。 碰到長期出差,人生地不熟,語言又不通(英語),你更會被加思鄉。
faithforever: 文章很有內容,回覆也很溫文有禮,羨慕您的智慧! 01/26 02:31
krissada: 到底是什麼工作好好奇 跟我現在做的好像... 01/26 02:34
可私訊,搞不好是同業?!
shimi: 推好文 01/26 03:04
regular: 推 01/26 04:31
dani0921: 看了這麼多篇文章真的謝謝你有發這篇 社會大眾總是喜歡 01/26 06:18
dani0921: 以一概全的看待一件事情 01/26 06:18
Danjor: 這篇可以M起來嗎? 01/26 06:48
gruenherz: 工作急的時候拿啥卡坐啥艙真的次要 01/26 09:04
gruenherz: 看好本事件繼續在憑啥你有我沒有的心態中互相撕食 01/26 09:06
pigfish: 推! 01/26 13:13
stanleyjou: 推 01/26 20:01
annabellehsu: 推 01/27 13:01
mikanmika: 推 01/27 23:11
ch3coch3: 好文必推! 01/28 00:47
ranger21: 連冒死依照法令成立的工會爭取到跟老闆說(協商)的,都 01/28 15:32
ranger21: 不能爭取私利?更何況真的很累的空服員航班確實影響飛安 01/28 15:35
ranger21: 其他沒工會的不如就繼續吃屎,要吃快樂點喔!鬼島無誤 01/28 15:37
勞資本來就未必對立,我希望長榮工會能夠再更進一步地規劃該如何在目前的 環境下給予空服員、甚至地勤一個更好的工作環境。 ※ 編輯: cutesakai (179.233.228.189), 01/28/2018 20:34:40
keitayaya: 排版、用字遣詞溫儒流暢不失論述能力,只能推了! 01/31 14:33
irisyuki: 推這篇的理性論述! 02/01 05:24
opium2: 推! 02/01 10:12